Le Rassemblement national veut interdire l’embauche d’un étranger en cas de candidature d’un Français

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sofasurfer
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Re: Le Rassemblement national veut interdire l’embauche d’un étranger en cas de candidature d’un Français

Message par sofasurfer »

Patchouli38 a écrit : 23 septembre 2024 10:56
sofasurfer a écrit : 23 septembre 2024 10:33

Tes interprétations extrémistes, n'ont aucun sens.

Oui, a compétence égale, la préférence nationale doit être appliquée, les lois ca évolue et elle est déjà appliquée dans la fonction publique. C'est une discrimination acceptable et logique.

Si un employeur ne trouve pas de Français pour effectuer un job, il peut prendre un étranger, aucun problème.

Pour les aides sociales , oui il est nécessaire de les conditionner à un délai et à une situation sociale : il y a déjà un délai de carence de 3 mois qui est en place, je pense qu'il devrait être porté en plus au fait de participer à l'effort national en cotisant un minimum.

Et cela n'a rien a voir avec le RN, c'est juste du bon sens quand on sort de l'angélisme bisounours...
Travaillant dans la Fonction publique et dans un service recrutement, j'ai au moins le mérite de savoir de quoi je parle.
Parce que la proposition du RN généraliserait tous les emplois sans exception. Or, dans la Fonction publique, seuls les postes stratégiques sont réservés aux français. Nos labos recrutent bien souvent des étrangers pour faute de candidatures françaises, ça c'est la réalité.

Alors, mes interprétations "extrémistes" comme vous aimez le stipuler, ne sont que la réalité des faits, et non une idéologie qui en cache une autre : le racisme.
Le RN, dans ses propositions, ne cherche qu'à empêcher un étranger de bénéficier des aides sociales, en lui ôtant la possibilité de travailler en France.
Or un étranger qui travaille est un étranger qui cotise et participe à l'économie française. Un étranger qui travaille est également un étranger inséré socialement.

Alors, vos qualifications style "angélisme bisounours" ou mes "interprétations extrémistes", vous pouvez vous les garder, je n'en ai que faire.
SI tu travailles dans la FP tu dois savoir qu'on ne peut prendre qu'un Français au statut. Pour le reste c'est du contractuel. IL faut se renseigner.

De plus, s'il s'agit de discriminer par la nationalité, ce n'est en aucun cas du racisme, il faut arrêter de délirer et revoir les définitions de la préférence nationale et du racisme. Encore une fois, tu extrapoles et tu racontes n'importe quoi pour nourrir une idéologie bisounours.

Un immigré qui travaille a droit aux aides sociales, aucun problème. Ca veut dire qu'un immigré qui ne travaille pas un minimum n'a pas le droit aux aides sociales, la on est bien d'accord et c'est ce qui devrait être appliqué. Et c'est a dossicier de la préférence nationale.
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Le Rassemblement national veut interdire l’embauche d’un étranger en cas de candidature d’un Français

Message par sofasurfer »

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2024 10:50
gare au gorille a écrit : 22 septembre 2024 23:55

Vous manquez surtout d'arguments. Vous trouvez tout à fait normal que les travailleurs français soient en permanence mis en concurrence avec les travailleurs des pays pauvres. C'est sur ça arrange énormément le grand patronat d'avoir à sa disposition toute la misère du monde à exploiter plutôt que d'avoir à payer à son juste prix ceux qui font les boulots les plus ingrats.
Vous feriez bien d'écouter les discours de monsieur Georges Marchais qui fustigeait ce système et était beaucoup plus proche de la position du RN sur le sujet que de celle de monsieur Macron. La gauche a bien changé.
la concurrence, ça fait surtout du bien aux français qui ne veulent rien foutre.
Ouai, enfin c'est surtout de la concurrence au moins disant, c'est essentiellement pour cela que le MEDEF veut ouvrir grand les frontières. Ca permet de payer un éboueur immigré au smic la ou un Français demandera un bon salaire pour pallier à la pénibilité du travail.

Pas certain que ce soit un avantage, c'est une variable d'ajustement que le patronnant a toujours utilisé pour avoir de la main d'oeuvre moins chère...
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Re: Le Rassemblement national veut interdire l’embauche d’un étranger en cas de candidature d’un Français

Message par Patchouli38 »

sofasurfer a écrit : 23 septembre 2024 12:34
Patchouli38 a écrit : 23 septembre 2024 10:56

Travaillant dans la Fonction publique et dans un service recrutement, j'ai au moins le mérite de savoir de quoi je parle.
Parce que la proposition du RN généraliserait tous les emplois sans exception. Or, dans la Fonction publique, seuls les postes stratégiques sont réservés aux français. Nos labos recrutent bien souvent des étrangers pour faute de candidatures françaises, ça c'est la réalité.

Alors, mes interprétations "extrémistes" comme vous aimez le stipuler, ne sont que la réalité des faits, et non une idéologie qui en cache une autre : le racisme.
Le RN, dans ses propositions, ne cherche qu'à empêcher un étranger de bénéficier des aides sociales, en lui ôtant la possibilité de travailler en France.
Or un étranger qui travaille est un étranger qui cotise et participe à l'économie française. Un étranger qui travaille est également un étranger inséré socialement.

Alors, vos qualifications style "angélisme bisounours" ou mes "interprétations extrémistes", vous pouvez vous les garder, je n'en ai que faire.
SI tu travailles dans la FP tu dois savoir qu'on ne peut prendre qu'un Français au statut. Pour le reste c'est du contractuel. IL faut se renseigner.

De plus, s'il s'agit de discriminer par la nationalité, ce n'est en aucun cas du racisme, il faut arrêter de délirer et revoir les définitions de la préférence nationale et du racisme. Encore une fois, tu extrapoles et tu racontes n'importe quoi pour nourrir une idéologie bisounours.

Un immigré qui travaille a droit aux aides sociales, aucun problème. Ca veut dire qu'un immigré qui ne travaille pas un minimum n'a pas le droit aux aides sociales, la on est bien d'accord et c'est ce qui devrait être appliqué. Et c'est a dossicier de la préférence nationale.
Dans la FP d'Etat, le choix du candidat se fait : par son niveau du diplôme exigé, par ses compétences et expériences professionnelles. Le statut est précisé dans la fiche de poste mais son embauche ne se fait que s'il remplit toutes les conditions (expérience, compétences, diplôme).
Vous pouvez devenir fonctionnaire, soit en passant un concours, soit bénéficier d'une RQTH vous permettant d'obtenir un poste BOE (Bénéficiaire de l'Obligation d'Emploi), soit avoir travailler 3 années en qualité de contractuel. Les postes de contractuels sont proposés : en cas de vacance de poste, de remplacement, d'accroissement d'activité, ou sous forme de contrat projet (CDD à durée fixe).

Il est vrai qu'un recrutement étranger ne peut se faire que pour des postes contractuels, et là, sa candidature sera traitée de manière égalitaire avec les candidatures d'autres français. Seuls les compétences comptent.

La préférence nationale va à l'encontre des trois principes de la France, c'est à dire : liberté, EGALITE, fraternité. Egalité = égalité pour tous.

La préférence nationale version RN n'est que du racisme caché car c'est donner tous les leviers pour empêcher une personne étrangère à se construire un avenir chez nous. Donc, une personne avec des connaissances et diplômes, ce que l'on pourrait appeler "un cerveau", ne pourra pas travailler chez nous et apporter une valeur ajoutée à la France.
La préférence nationale version RN s'étend également sur le logement : un étudiant étranger ne pourrait pas venir étudier en France faute de logement, ce qui serait une perte considérable pour les universités françaises et leur rayonnement à l'international s'en trouvera fortement compromis.

Voilà, mon idéologie bisounours, contrairement à vous, voient les conséquences qu'une telle loi aurait en France. Mon idéologie bisounours voit la réalité, elle ne se noie pas dans le monde idéal de Sofasurfer. Je n'ai pas d'idéologie mais je réfléchis à toutes les conséquences d'une telle mesure en France.
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Re: Le Rassemblement national veut interdire l’embauche d’un étranger en cas de candidature d’un Français

Message par sofasurfer »

Patchouli38 a écrit : 23 septembre 2024 13:23
sofasurfer a écrit : 23 septembre 2024 12:34

SI tu travailles dans la FP tu dois savoir qu'on ne peut prendre qu'un Français au statut. Pour le reste c'est du contractuel. IL faut se renseigner.

De plus, s'il s'agit de discriminer par la nationalité, ce n'est en aucun cas du racisme, il faut arrêter de délirer et revoir les définitions de la préférence nationale et du racisme. Encore une fois, tu extrapoles et tu racontes n'importe quoi pour nourrir une idéologie bisounours.

Un immigré qui travaille a droit aux aides sociales, aucun problème. Ca veut dire qu'un immigré qui ne travaille pas un minimum n'a pas le droit aux aides sociales, la on est bien d'accord et c'est ce qui devrait être appliqué. Et c'est a dossicier de la préférence nationale.
Dans la FP d'Etat, le choix du candidat se fait : par son niveau du diplôme exigé, par ses compétences et expériences professionnelles. Le statut est précisé dans la fiche de poste mais son embauche ne se fait que s'il remplit toutes les conditions (expérience, compétences, diplôme).
Vous pouvez devenir fonctionnaire, soit en passant un concours, soit bénéficier d'une RQTH vous permettant d'obtenir un poste BOE (Bénéficiaire de l'Obligation d'Emploi), soit avoir travailler 3 années en qualité de contractuel. Les postes de contractuels sont proposés : en cas de vacance de poste, de remplacement, d'accroissement d'activité, ou sous forme de contrat projet (CDD à durée fixe).

Il est vrai qu'un recrutement étranger ne peut se faire que pour des postes contractuels, et là, sa candidature sera traitée de manière égalitaire avec les candidatures d'autres français. Seuls les compétences comptent.

La préférence nationale va à l'encontre des trois principes de la France, c'est à dire : liberté, EGALITE, fraternité. Egalité = égalité pour tous.

La préférence nationale version RN n'est que du racisme caché car c'est donner tous les leviers pour empêcher une personne étrangère à se construire un avenir chez nous. Donc, une personne avec des connaissances et diplômes, ce que l'on pourrait appeler "un cerveau", ne pourra pas travailler chez nous et apporter une valeur ajoutée à la France.
La préférence nationale version RN s'étend également sur le logement : un étudiant étranger ne pourrait pas venir étudier en France faute de logement, ce qui serait une perte considérable pour les universités françaises et leur rayonnement à l'international s'en trouvera fortement compromis.

Voilà, mon idéologie bisounours, contrairement à vous, voient les conséquences qu'une telle loi aurait en France. Mon idéologie bisounours voit la réalité, elle ne se noie pas dans le monde idéal de Sofasurfer. Je n'ai pas d'idéologie mais je réfléchis à toutes les conséquences d'une telle mesure en France.
Un monceau d'inepties idéologiques, tordues pour aller dans un seul sens.

Déjà tu confonds égalité et égalitarisme dans un contexte idéologique type extrême gauche, l'égalité est nationale et réservée aux nationaux. L'égalitarisme, ce serait laisser voter les étrangers, mettre des menus sans viande tout le temps pour ne pas heurter les parents, etc, l'égalité n'est pas un universalisme, elle a un cadre sinon nous courons à notre perte identitaire.

Ensuite , tu refuses de mentionner que pour être fonctionnaire il faut être Français en le confondant avec le statut de contractuel, tour de passe passe habituel pour les bisounours qui n'assument pas .

Enfin, un "cerveau" immigré n'a pas d'équivalence et donc est le bienvenue chez nous s'il apporte une plus value qu'aucun Français ne peut apporter.

Et cela n'a rien a voir avec le RN.

Concernant le logement étudiant, oui c'est un énorme problème car il y a dix demandes pour un logement, et les étudiants étrangers occupent la moitié de ces logements. Ce n'est pas l'étranger le problème, c'est que nous perdons des potentiels talents Français pour qui les parents n'ont pas les moyens de payer un logement et qui ne peuvent pas poursuivre leur reve d'études car trop de frais. Mais la c'est un autre sujet avec la pénurie de logements...
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Re: Le Rassemblement national veut interdire l’embauche d’un étranger en cas de candidature d’un Français

Message par Patchouli38 »

sofasurfer a écrit : 23 septembre 2024 14:17
Patchouli38 a écrit : 23 septembre 2024 13:23

Dans la FP d'Etat, le choix du candidat se fait : par son niveau du diplôme exigé, par ses compétences et expériences professionnelles. Le statut est précisé dans la fiche de poste mais son embauche ne se fait que s'il remplit toutes les conditions (expérience, compétences, diplôme).
Vous pouvez devenir fonctionnaire, soit en passant un concours, soit bénéficier d'une RQTH vous permettant d'obtenir un poste BOE (Bénéficiaire de l'Obligation d'Emploi), soit avoir travailler 3 années en qualité de contractuel. Les postes de contractuels sont proposés : en cas de vacance de poste, de remplacement, d'accroissement d'activité, ou sous forme de contrat projet (CDD à durée fixe).

Il est vrai qu'un recrutement étranger ne peut se faire que pour des postes contractuels, et là, sa candidature sera traitée de manière égalitaire avec les candidatures d'autres français. Seuls les compétences comptent.

La préférence nationale va à l'encontre des trois principes de la France, c'est à dire : liberté, EGALITE, fraternité. Egalité = égalité pour tous.

La préférence nationale version RN n'est que du racisme caché car c'est donner tous les leviers pour empêcher une personne étrangère à se construire un avenir chez nous. Donc, une personne avec des connaissances et diplômes, ce que l'on pourrait appeler "un cerveau", ne pourra pas travailler chez nous et apporter une valeur ajoutée à la France.
La préférence nationale version RN s'étend également sur le logement : un étudiant étranger ne pourrait pas venir étudier en France faute de logement, ce qui serait une perte considérable pour les universités françaises et leur rayonnement à l'international s'en trouvera fortement compromis.

Voilà, mon idéologie bisounours, contrairement à vous, voient les conséquences qu'une telle loi aurait en France. Mon idéologie bisounours voit la réalité, elle ne se noie pas dans le monde idéal de Sofasurfer. Je n'ai pas d'idéologie mais je réfléchis à toutes les conséquences d'une telle mesure en France.
Un monceau d'inepties idéologiques, tordues pour aller dans un seul sens.

Déjà tu confonds égalité et égalitarisme dans un contexte idéologique type extrême gauche, l'égalité est nationale et réservée aux nationaux. L'égalitarisme, ce serait laisser voter les étrangers, mettre des menus sans viande tout le temps pour ne pas heurter les parents, etc, l'égalité n'est pas un universalisme, elle a un cadre sinon nous courons à notre perte identitaire.

Ensuite , tu refuses de mentionner que pour être fonctionnaire il faut être Français en le confondant avec le statut de contractuel, tour de passe passe habituel pour les bisounours qui n'assument pas .

Enfin, un "cerveau" immigré n'a pas d'équivalence et donc est le bienvenue chez nous s'il apporte une plus value qu'aucun Français ne peut apporter.

Et cela n'a rien a voir avec le RN.

Concernant le logement étudiant, oui c'est un énorme problème car il y a dix demandes pour un logement, et les étudiants étrangers occupent la moitié de ces logements. Ce n'est pas l'étranger le problème, c'est que nous perdons des potentiels talents Français pour qui les parents n'ont pas les moyens de payer un logement et qui ne peuvent pas poursuivre leur reve d'études car trop de frais. Mais la c'est un autre sujet avec la pénurie de logements...

Je suis fonctionnaire, vous non. Je travaille dans un service recrutement, vous pas. Parce que je ne l'ai pas mentionné, je fais un tour de passe-passe ? Vous en avez d'autres, des comme ça ? Surtout que plus loin que j'ai précisé ceci : "Il est vrai qu'un recrutement étranger ne peut se faire que pour des postes contractuels, et là, sa candidature sera traitée de manière égalitaire avec les candidatures d'autres français. Seuls les compétences comptent". Alors, faudra me dire ou se situe mon tour de "passe passe".

Concernant le principe d'égalité, vous avez tout faux, cela ne concerne pas uniquement les français. Revoyez vos fondamentaux : "La devise de la République, Liberté - Égalité - Fraternité, apparaît sous la Révolution mais n'est institutionnalisée qu'en 1848 dans le préambule de la constitution de la IIe République (1848-1852). Elle associe trois notions : les deux premières sont des droits, la troisième est davantage un engagement moral.

La liberté se décline : liberté de penser, liberté de conscience, liberté d'opinion, liberté d'expression, liberté d'aller et venir, liberté d'association. Si elle est effectivement une garantie accordée à tous dans le pays, elle impose également des responsabilités. C'est un droit qui n'est jamais acquis définitivement mais au contraire préservé par son utilisation régulière et respectueuse des autres.

L'égalité est inscrite dans la constitution qui dispose que la France "... ]assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion". Être citoyen, c'est être l'égal des autres citoyens, disposer des mêmes droits et assumer les mêmes devoirs.

La Fraternité est une valeur, qui signifie que l'on doit s'entraider, se respecter et respecter l'autre."

https://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr ... -francaise

Donc ce maxime n'est pas que réservé qu'aux nationaux, mais bien réservé à tous.

Un cerveau immigré sera le bienvenue mais vu que le recruteur sera obligé d'embaucher un français, il pourra dire "bye bye" au cerveau étranger.
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Re: Le Rassemblement national veut interdire l’embauche d’un étranger en cas de candidature d’un Français

Message par gare au gorille »

Patchouli38 a écrit : 23 septembre 2024 09:48
sofasurfer a écrit : 23 septembre 2024 09:28

C'est le principe de la préférence nationale et ca se pratique dans de nombreux pays. En Suisse par exemple, c'est appliqué et personne ne traite ce pays de raciste. Mieux, les Français courent pour aller bosser la bas avec cette condition alors qu'ils sont capables de dire que c'est raciste quand c'est appliqué en France...
Donc en résumé, un employeur a deux CV, ceux d'un français et d'un étranger. Mais voilà, les compétences de l'étranger sont supérieurs à celui d'un français. Seulement, l'employeur sera obligé d'embaucher le français au détriment de l'étranger. Alors, vous pouvez citer n'importe quel pays, mais chez nous, en France, il y a une loi existante condamnant toute discrimination à l'embauche, et l'origine de cette personne fait parti des critères discriminatoires.

Autre chose, il fait comment l'employeur s'il ne trouve aucun candidat pour nettoyer le domicile d'un papy et d'une mamy, nettoyer les rue, ramasser les poubelles ? Je suppose que les membres du RN se feront un plaisir de le faire à leur place.

Autre chose, et comme citer plus haut. La mesure est d'autant plus discriminatoire qu'une autre proposition du RN conditionne les aides sociales à 5 années de travail pour les étrangers. Ce qui veut dire que la préférence nationale fera que l'étranger ne pourra jamais travailler 5 années sur le sol français. Donc, la préférence nationale version RN est bien une mesure raciste.

Rien à voir avec le racisme puisqu'une personne noire de peau et d'origine étrangère mais de nationalité française serait prioritaire sur une personne blanche de peau venu d'un pays extra européen. La France n'est pas un race, défendre une priorité nationale c'est simplement défendre l'emploi des français et éviter de les mettre en permanence en concurrence avec des travailleurs que l'on fait venir des pays pauvres.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: Le Rassemblement national veut interdire l’embauche d’un étranger en cas de candidature d’un Français

Message par sofasurfer »

Patchouli38 a écrit : 23 septembre 2024 15:02
sofasurfer a écrit : 23 septembre 2024 14:17

Un monceau d'inepties idéologiques, tordues pour aller dans un seul sens.

Déjà tu confonds égalité et égalitarisme dans un contexte idéologique type extrême gauche, l'égalité est nationale et réservée aux nationaux. L'égalitarisme, ce serait laisser voter les étrangers, mettre des menus sans viande tout le temps pour ne pas heurter les parents, etc, l'égalité n'est pas un universalisme, elle a un cadre sinon nous courons à notre perte identitaire.

Ensuite , tu refuses de mentionner que pour être fonctionnaire il faut être Français en le confondant avec le statut de contractuel, tour de passe passe habituel pour les bisounours qui n'assument pas .

Enfin, un "cerveau" immigré n'a pas d'équivalence et donc est le bienvenue chez nous s'il apporte une plus value qu'aucun Français ne peut apporter.

Et cela n'a rien a voir avec le RN.

Concernant le logement étudiant, oui c'est un énorme problème car il y a dix demandes pour un logement, et les étudiants étrangers occupent la moitié de ces logements. Ce n'est pas l'étranger le problème, c'est que nous perdons des potentiels talents Français pour qui les parents n'ont pas les moyens de payer un logement et qui ne peuvent pas poursuivre leur reve d'études car trop de frais. Mais la c'est un autre sujet avec la pénurie de logements...

Je suis fonctionnaire, vous non. Je travaille dans un service recrutement, vous pas. Parce que je ne l'ai pas mentionné, je fais un tour de passe-passe ? Vous en avez d'autres, des comme ça ? Surtout que plus loin que j'ai précisé ceci : "Il est vrai qu'un recrutement étranger ne peut se faire que pour des postes contractuels, et là, sa candidature sera traitée de manière égalitaire avec les candidatures d'autres français. Seuls les compétences comptent". Alors, faudra me dire ou se situe mon tour de "passe passe".

Concernant le principe d'égalité, vous avez tout faux, cela ne concerne pas uniquement les français. Revoyez vos fondamentaux : "La devise de la République, Liberté - Égalité - Fraternité, apparaît sous la Révolution mais n'est institutionnalisée qu'en 1848 dans le préambule de la constitution de la IIe République (1848-1852). Elle associe trois notions : les deux premières sont des droits, la troisième est davantage un engagement moral.

La liberté se décline : liberté de penser, liberté de conscience, liberté d'opinion, liberté d'expression, liberté d'aller et venir, liberté d'association. Si elle est effectivement une garantie accordée à tous dans le pays, elle impose également des responsabilités. C'est un droit qui n'est jamais acquis définitivement mais au contraire préservé par son utilisation régulière et respectueuse des autres.

L'égalité est inscrite dans la constitution qui dispose que la France "... ]assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion". Être citoyen, c'est être l'égal des autres citoyens, disposer des mêmes droits et assumer les mêmes devoirs.

La Fraternité est une valeur, qui signifie que l'on doit s'entraider, se respecter et respecter l'autre."

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Donc ce maxime n'est pas que réservé qu'aux nationaux, mais bien réservé à tous.

Un cerveau immigré sera le bienvenue mais vu que le recruteur sera obligé d'embaucher un français, il pourra dire "bye bye" au cerveau étranger.
Ce discours, c'est exactement celui du gauchisme bisounours, c'est a dire constamment parler de droits mais jamais de devoirs. Et on en revient à cette notion d'égalitarisme, a réclamer toujours plus de droits. On immigre en France, on a donc le droit de toucher a toutes les aides sociales mais pas le devoir de participer à l'effort national pour remplir les caisses de ces aides. Car c'est bien comme cela qu'il faut résumer ta vision de l'égalité.

Et qu'est que qui te fait dire que je ne suis pas fonctionnaire? Ca c'est bien l'habitude du gauche bisounours, toujours a donner des leçons et être dans le jugement, mais jamais à se remettre en question. Dans ton esprit, un fonctionnaire c'est le type qui embrasse des valeurs universelles ( soit disant) et qui rejette les idées qui pourraient toucher a la nation. Sauf que ces dernières ne sont pas la propriété du RN, il n'y a aucune difficulté à être de gauche et à vouloir faire passer les Français avant les immigrés.

Bizarrement, le MEDEF qui est de droite il me semble , est favorable à une ouverture totale des frontières pour els biens et les personnes, pose toi les bonnes questions...
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Re: Le Rassemblement national veut interdire l’embauche d’un étranger en cas de candidature d’un Français

Message par Victor »

Patchouli38 a écrit : 23 septembre 2024 15:02 tion régulière et respectueuse des autres.

L'égalité est inscrite dans la constitution qui dispose que la France "... ]assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion". Être citoyen, c'est être l'égal des autres citoyens, disposer des mêmes droits et assumer les mêmes devoirs.

La Fraternité est une valeur, qui signifie que l'on doit s'entraider, se respecter et respecter l'autre."

https://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr ... -francaise

Donc ce maxime n'est pas que réservé qu'aux nationaux, mais bien réservé à tous.
Absolument pas. L'égalité des citoyens, c'est l'égalité des citoyens de la république française.
La république française, c'est la république de la France et des citoyens français.
Cela paraît une évidence. Faut croire en vous lisant que certaines personnes n'ont pas compris cette évidence.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le Rassemblement national veut interdire l’embauche d’un étranger en cas de candidature d’un Français

Message par Victor »

sofasurfer a écrit : 23 septembre 2024 12:42
Fonck1 a écrit : 23 septembre 2024 10:50

la concurrence, ça fait surtout du bien aux français qui ne veulent rien foutre.
Ouai, enfin c'est surtout de la concurrence au moins disant, c'est essentiellement pour cela que le MEDEF veut ouvrir grand les frontières. Ca permet de payer un éboueur immigré au smic la ou un Français demandera un bon salaire pour pallier à la pénibilité du travail.

Pas certain que ce soit un avantage, c'est une variable d'ajustement que le patronnant a toujours utilisé pour avoir de la main d'oeuvre moins chère...
Il suffirait d'aligner le smic français sur le smic portugais ou espagnol à 800 euros.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le Rassemblement national veut interdire l’embauche d’un étranger en cas de candidature d’un Français

Message par Patchouli38 »

Victor a écrit : 23 septembre 2024 16:54
Patchouli38 a écrit : 23 septembre 2024 15:02 tion régulière et respectueuse des autres.

L'égalité est inscrite dans la constitution qui dispose que la France "... ]assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion". Être citoyen, c'est être l'égal des autres citoyens, disposer des mêmes droits et assumer les mêmes devoirs.

La Fraternité est une valeur, qui signifie que l'on doit s'entraider, se respecter et respecter l'autre."

https://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr ... -francaise

Donc ce maxime n'est pas que réservé qu'aux nationaux, mais bien réservé à tous.
Absolument pas. L'égalité des citoyens, c'est l'égalité des citoyens de la république française.
La république française, c'est la république de la France et des citoyens français.
Cela paraît une évidence. Faut croire en vous lisant que certaines personnes n'ont pas compris cette évidence.
Vous êtes également dans l'erreur. En effet, beaucoup pensent que cela ne concerne que les citoyens français. Tout dépend de l'interprétation que l'on fait de cette devise. Alors, j'ai peaufiné mes recherches et j'ai retrouvé cet article :

"- Le Préambule de la Constitution de 1946 (lui-aussi composante du "bloc de
constitutionnalité" depuis la décision de 1971) qui ouvre les droits sociaux sur une
base universelle (par exemple : "Chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir
un emploi. Nul ne peut être lésé dans son travail ou son emploi en raison de ses
origines, de ses opinions ou de ses croyances" ), les seules limitations admissibles
des droits économiques et sociaux touchant les étrangers en situation irrégulière
. "

https://www.conseil-constitutionnel.fr/ ... inceg2.pdf
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Re: Le Rassemblement national veut interdire l’embauche d’un étranger en cas de candidature d’un Français

Message par Mickey »

Victor a écrit : 23 septembre 2024 16:55
sofasurfer a écrit : 23 septembre 2024 12:42

Ouai, enfin c'est surtout de la concurrence au moins disant, c'est essentiellement pour cela que le MEDEF veut ouvrir grand les frontières. Ca permet de payer un éboueur immigré au smic la ou un Français demandera un bon salaire pour pallier à la pénibilité du travail.

Pas certain que ce soit un avantage, c'est une variable d'ajustement que le patronnant a toujours utilisé pour avoir de la main d'oeuvre moins chère...
Il suffirait d'aligner le smic français sur le smic portugais ou espagnol à 800 euros.
Ouais mais tu pourras plus louer tes appartements pourris à 1000€, réfléchis deux secondes.
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Victor
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Re: Le Rassemblement national veut interdire l’embauche d’un étranger en cas de candidature d’un Français

Message par Victor »

Patchouli38 a écrit : 23 septembre 2024 17:15
Victor a écrit : 23 septembre 2024 16:54
Absolument pas. L'égalité des citoyens, c'est l'égalité des citoyens de la république française.
La république française, c'est la république de la France et des citoyens français.
Cela paraît une évidence. Faut croire en vous lisant que certaines personnes n'ont pas compris cette évidence.
Vous êtes également dans l'erreur. En effet, beaucoup pensent que cela ne concerne que les citoyens français. Tout dépend de l'interprétation que l'on fait de cette devise. Alors, j'ai peaufiné mes recherches et j'ai retrouvé cet article :

"- Le Préambule de la Constitution de 1946 (lui-aussi composante du "bloc de
constitutionnalité" depuis la décision de 1971) qui ouvre les droits sociaux sur une
base universelle
(par exemple : "Chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir
un emploi. Nul ne peut être lésé dans son travail ou son emploi en raison de ses
origines, de ses opinions ou de ses croyances" ), les seules limitations admissibles
des droits économiques et sociaux touchant les étrangers en situation irrégulière
. "
Bien entendu. Un français qui travaille à l'étranger cotise dans le système social étranger tout comme un étranger qui travaille en France.
J'ai un collègue qui a travaillé longtemps chez Nestlé en Suisse et bien il a cotisé dans un système de retraite Suisse.
Mais un citoyen français ce n'est pas un citoyen belge ou allemand.
La république française c'est la république des français et non des chinois ou des russes.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: Le Rassemblement national veut interdire l’embauche d’un étranger en cas de candidature d’un Français

Message par Patchouli38 »

Victor a écrit : 23 septembre 2024 18:48
Patchouli38 a écrit : 23 septembre 2024 17:15

Vous êtes également dans l'erreur. En effet, beaucoup pensent que cela ne concerne que les citoyens français. Tout dépend de l'interprétation que l'on fait de cette devise. Alors, j'ai peaufiné mes recherches et j'ai retrouvé cet article :

"- Le Préambule de la Constitution de 1946 (lui-aussi composante du "bloc de
constitutionnalité" depuis la décision de 1971) qui ouvre les droits sociaux sur une
base universelle
(par exemple : "Chacun a le devoir de travailler et le droit d'obtenir
un emploi. Nul ne peut être lésé dans son travail ou son emploi en raison de ses
origines, de ses opinions ou de ses croyances" ), les seules limitations admissibles
des droits économiques et sociaux touchant les étrangers en situation irrégulière
. "
Bien entendu. Un français qui travaille à l'étranger cotise dans le système social étranger tout comme un étranger qui travaille en France.
J'ai un collègue qui a travaillé longtemps chez Nestlé en Suisse et bien il a cotisé dans un système de retraite Suisse.
Mais un citoyen français ce n'est pas un citoyen belge ou allemand.
La république française c'est la république des français et non des chinois ou des russes.
Bien sûr, mais là vous parlez de cotisation, Victor, et non d'égalité.

En France, et d'après la notion d'égalité, la mesure du RN sera discriminatoire car le candidat sera jugé en 1er lieu sur son origine et non sur ses compétences, ce qui rendra le jugement inégalitaire face à un candidat français. Cela reviendra à dire que la discrimination sera appliquée à tout candidat étranger, même issu d'une immigration légale. Déjà que de nombreux secteurs peinent à recruter, mais là, ce sera encore pire.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
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Re: Le Rassemblement national veut interdire l’embauche d’un étranger en cas de candidature d’un Français

Message par Victor »

Patchouli38 a écrit : 23 septembre 2024 18:55
Victor a écrit : 23 septembre 2024 18:48
Bien entendu. Un français qui travaille à l'étranger cotise dans le système social étranger tout comme un étranger qui travaille en France.
J'ai un collègue qui a travaillé longtemps chez Nestlé en Suisse et bien il a cotisé dans un système de retraite Suisse.
Mais un citoyen français ce n'est pas un citoyen belge ou allemand.
La république française c'est la république des français et non des chinois ou des russes.
Bien sûr, mais là vous parlez de cotisation, Victor, et non d'égalité.

En France, et d'après la notion d'égalité, la mesure du RN sera discriminatoire car le candidat sera jugé en 1er lieu sur son origine et non sur ses compétences, ce qui rendra le jugement inégalitaire face à un candidat français. Cela reviendra à dire que la discrimination sera appliquée à tout candidat étranger, même issu d'une immigration légale. Déjà que de nombreux secteurs peinent à recruter, mais là, ce sera encore pire.
Cela se discute. Tout dépend de l'interprétation que l'on fait de la constitution.
Ce qui est certain c'est que si le RN faisait passer cette loi, elle passerait obligatoirement devant le conseil constitutionnel qui devra trancher effectivement sur sa constitutionnalité.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Le Rassemblement national veut interdire l’embauche d’un étranger en cas de candidature d’un Français

Message par Patchouli38 »

Victor a écrit : 23 septembre 2024 19:00
Patchouli38 a écrit : 23 septembre 2024 18:55

Bien sûr, mais là vous parlez de cotisation, Victor, et non d'égalité.

En France, et d'après la notion d'égalité, la mesure du RN sera discriminatoire car le candidat sera jugé en 1er lieu sur son origine et non sur ses compétences, ce qui rendra le jugement inégalitaire face à un candidat français. Cela reviendra à dire que la discrimination sera appliquée à tout candidat étranger, même issu d'une immigration légale. Déjà que de nombreux secteurs peinent à recruter, mais là, ce sera encore pire.
Cela se discute. Tout dépend de l'interprétation que l'on fait de la constitution.
Ce qui est certain c'est que si le RN faisait passer cette loi, elle passerait obligatoirement devant le conseil constitutionnel qui devra trancher effectivement sur sa constitutionnalité.
Victor, imaginons que la priorité nationale à l'emploi s'applique en France.

M. X de l'entreprise Y a lancé un recrutement pour un poste d'Assistant de direction. Monsieur X travaille dans le privé. Il reçoit plusieurs candidatures dont certaines civilités sont à consonnance étrangère, comme par exemple Aîcha BEN HECTA ou Mammoud M'Balou. Comment peut-il s'agir que ces deux candidats sont étrangers ou non en sachant que le CV ne stipule jamais l'origine de la personne. Pensez-vous qu'il va se creuser longtemps la tête ? Et bien non, il rejettera automatiquement ces deux candidatures et ne conserver que les candidatures aux noms et prénoms sonnant bien français.
Et là, la frontière est mince pour passer de la priorité nationale à la discrimination tout court.
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