Le Gouvernement Michel Barnier

[Victor]

Ca n'est pas la même chose que voter pour, ne fais pas ton idiot de troll, tu as très bien compris de quoi on parlait vu que c'est toi-même qui as évoqué qu'une abstention du RN suffirait à faire passer des votes dans la majorité des cas de figure.

Faut tout vous expliquer ..
Voter pour c'est faire partie de la majorité.
S'abstenir permet au RN de ne pas faire partie de la majorité. Est-ce que c'est plus clair ?

[sofasurfer]

Donc le RN tient le gouvernement par les roubignoles. Le gouvernement ne pourra passer aucune loi sans les voix du RN, ne pourra pas rester en place sans les voix du RN, ne pourra même pas être confirmé en poste sans les vois du RN. C'est bien le RN qui va faire la politique française. Ce pourquoi on a toute la frange droitiste des LR qui s'est choppé les postes de ministres les plus importants, genre Retailleau : c'est tout à fait RN compatible.

Pourquoi LR se seraient-ils alliés avec le centre ? Déjà qu'on voit bien que LR se rapproche de l'extrême droite, quel intérêt pour le centre, qui comporte encore des vagues gauchistes, de s'allier avec ce parti ? Niveau crédibilité c'eût été plutôt catastrophique, même si dans les faits ils sont copains comme cochon.

Disons que en coulisses le RN va mettre ses conditions dans chaque projet de lois en agitant la menace d'approuver les mentions de censure déposées par le NFP. DOnc oui en effet le ordon sanitaire n'est plus qu'un souvenir...

[mic43121]

Marine va passer en jugement ..
mais les députés EUX... ils ont la possibilité de faire sauter la banque ..
C'est quand ils veulent ...

[Mesoke]

Faut tout vous expliquer ..
Voter pour c'est faire partie de la majorité.
S'abstenir permet au RN de ne pas faire partie de la majorité. Est-ce que c'est plus clair ?

C'est exactement ce que j'ai dit.

Le RN s’abstiendra quand son abstention sera suffisante pour faire passer des mesures. Du coup ils pourront toujours faire croire qu'ils ne font pas partie de la majorité vu qu'ils n'ont pas voté pour ces mesures, mais l'effet sera exactement le même que s'ils votaient pour.

[Mesoke]

Disons que en coulisses le RN va mettre ses conditions dans chaque projet de lois en agitant la menace d'approuver les mentions de censure déposées par le NFP. DOnc oui en effet le ordon sanitaire n'est plus qu'un souvenir...

Oui, c'est tout à fait ça : le RN va mettre des conditions dans chaque projet de loi, ou va inciter à faire passer des lois allant carrément dans son sens en échange d'autres lois qu'ils approuvent moins, et va s'abstenir à chaque vote. Du coup le camp centre + LR aura la majorité face au camp de gauche, et tout sera voté.

Et en coulisse on aura une négociation permanente entre le gouvernement et le RN pour chaque mesure.

[Victor]

Faut tout vous expliquer ..
Voter pour c'est faire partie de la majorité.
S'abstenir permet au RN de ne pas faire partie de la majorité. Est-ce que c'est plus clair ?

C'est exactement ce que j'ai dit.

Le RN s’abstiendra quand son abstention sera suffisante pour faire passer des mesures. Du coup ils pourront toujours faire croire qu'ils ne font pas partie de la majorité vu qu'ils n'ont pas voté pour ces mesures, mais l'effet sera exactement le même que s'ils votaient pour.

Politiquement ce sera hyper différent.
En votant pour ils s'associent à ce gouvernement, ce qu'ils ne veulent pas absolument pas faire en vue de 2027.
Ils tiennent à garder leur distance afin de ne pas apparaître comptable du bilan de ce gouvernement en 2027.

[Victor]

Disons que en coulisses le RN va mettre ses conditions dans chaque projet de lois en agitant la menace d'approuver les mentions de censure déposées par le NFP. DOnc oui en effet le ordon sanitaire n'est plus qu'un souvenir...

Oui, c'est tout à fait ça : le RN va mettre des conditions dans chaque projet de loi, ou va inciter à faire passer des lois allant carrément dans son sens en échange d'autres lois qu'ils approuvent moins, et va s'abstenir à chaque vote. Du coup le camp centre + LR aura la majorité face au camp de gauche, et tout sera voté.

Et en coulisse on aura une négociation permanente entre le gouvernement et le RN pour chaque mesure.

C'est évident. C'est parce que ce mode de fonctionnement jusqu'en 2027 semble à peu près possible que Barnier a été choisi.
Avec un PM venant du NFP, cela n'aurait pas été possible et donc un gouvernement NFP était condamné à la censure ou à l'impuissance.
Peut-être qu'un gouvernement NFP aurait pu être possible si JLM n'avait pas savonné la planche de Castets en lui interdisant toute ouverture vers le l'aile gauche du bloc central. Mais faut comprendre que JLM vise 2027.
Un gouvernement NFP ouvert au centre avec une politique à gauche tiède avait tout pour lui déplaire.
Il aurait eu à défendre un bilan de ce gouvernement en 2027 et cela il ne le veut absolument pas.

[Mesoke]

Non, c'est juste que le RN est plus compatible avec la politique économique libérale que Macron met en place depuis 2017, et qu'une entente avec le RN est donc plus rationnelle pour lui qu'une entente avec une gauche qui voudrait changer de politique économique. Il n'y a même pas besoin de Mélenchon, de 2027, d'égos ou autres pour expliquer ça. C'est juste une bête question de compatibilité dans les orientations politiques des différents camps.

[Mesoke]

Politiquement ce sera hyper différent.
En votant pour ils s'associent à ce gouvernement, ce qu'ils ne veulent pas absolument pas faire en vue de 2027.
Ils tiennent à garder leur distance afin de ne pas apparaître comptable du bilan de ce gouvernement en 2027.

C'est exactement ce que j'ai dit du coup. Ils ne vont pas voter "pour" afin de ne pas être associés avec les mesures que le gouvernement mettra en place, mais en s'abstenant l'effet sera le même, d'où le pouvoir d'emprise du RN sur le gouvernement, et d'où les futures mesures très RN compatibles qu'on va voir fleurir pour s'acheter leur neutralité de vote.

Politiquement ce sera différent, si ce n'est qu'avant même la mise en place de cette politique on a déjà débusqué l'arnaque, mais niveau résultat des votes parlementaires il n'y aura aucune différence.

[jeandu53]

En vérité, on s'aperçoit que les macronistes auront un rôle au moins aussi fort que le RN.

Voici un exemple avec la les premières passes d’armes entre Bruno Retailleau et Didier Migaud. De même, Une analyse de la composition du gouvernement monte que les personnalités LR n'y sont pas majoritaires : les personnalités macronistes y sont majoritaires, les macronistes ont su reprendre la main et s'imposer face à Barnier.

Donc Barnier, faute d'avoir su s'imposer face aux macronistes, devra composer avec eux au moins autant qu'avec le RN.

[papibilou]

Donc le RN tient le gouvernement par les roubignoles. Le gouvernement ne pourra passer aucune loi sans les voix du RN, ne pourra pas rester en place sans les voix du RN, ne pourra même pas être confirmé en poste sans les vois du RN. C'est bien le RN qui va faire la politique française. Ce pourquoi on a toute la frange droitiste des LR qui s'est choppé les postes de ministres les plus importants, genre Retailleau : c'est tout à fait RN compatible.

Pourquoi LR se seraient-ils alliés avec le centre ? Déjà qu'on voit bien que LR se rapproche de l'extrême droite, quel intérêt pour le centre, qui comporte encore des vagues gauchistes, de s'allier avec ce parti ? Niveau crédibilité c'eût été plutôt catastrophique, même si dans les faits ils sont copains comme cochon.

Ben non. Le RN ne tient rien. Pour passer une loi il faut que le projet obtienne plus de voix pour que de contre. Or le gouvernement dispose de 220 voix, le NFP de 190 et le RN ( j'inclus Ciotti) de 140.
- un projet obtient les 220 voix du centre (et droite républicaine). Le NFP vote contre, le RN s'abstient, le projet passe. 220 pour 190 contre.
- un projet obtient les 220 voix du centre et droite républicaine, le RN vote contre le NFP s'abstient, le projet passe. 220 pour 140 contre.
- un projet obtient les 220 voix du centre le RN et le NFP votent contre, le projet ne passe pas.
220 pour 330 contre ( 190 + 140).
Donc seule une alliance, de circonstances, entre RN et NFP pourra contrer un projet de loi et dans le cas d'une motion de censure, faire tomber le gouvernement.

Notons l'idiotie des LR qui dans un espoir de survie ont refusé l'alliance législative avec le centre ce qui, avant la dissolution, aurait donné une majorité absolue et une paix politique jusqu'en 2027.

[lepicard]

bonjour
ce que l'on pourrait craindre , c'est que le RN profite son rôle d'épée de Damoclès qui pourrait influencer une décision de la justice (normalement independante) dans l'affaire "Lepen and Co "

[Patchouli38]

bonjour
ce que l'on pourrait craindre , c'est que le RN profite son rôle d'épée de Damoclès qui pourrait influencer une décision de la justice (normalement independante) dans l'affaire "Lepen and Co "

Ce procès va durer deux mois environ avec tout le déballage qui va avec. Déjà que le journal Libération a démontré les fausses preuves de J. Bardella et Nicolas Bay, et si la peine est allégée, possible que les français verront là un accord passé entre ce parti et le Président de la République.
Mais, malgré cela, ce procès risquera de laisser une tache indélébile sur le manque de crédibilité du RN. Le juge peut également rester sourd aux injonctions du Président de la République.

Si Marine Le Pen et les autres accusé sont condamnés à des peines d'inégibilité malgré tout et que, par la suite, le RN dépose une motion de censure envers le gouvernement, les français verront là une forme de vengeance de la part du RN. Finalement, je pense que le RN s'est pris dans son propre jeu.

[Mesoke]

Ben non. Le RN ne tient rien. Pour passer une loi il faut que le projet obtienne plus de voix pour que de contre. Or le gouvernement dispose de 220 voix, le NFP de 190 et le RN ( j'inclus Ciotti) de 140.
- un projet obtient les 220 voix du centre (et droite républicaine). Le NFP vote contre, le RN s'abstient, le projet passe. 220 pour 190 contre.
- un projet obtient les 220 voix du centre et droite républicaine, le RN vote contre le NFP s'abstient, le projet passe. 220 pour 140 contre.
- un projet obtient les 220 voix du centre le RN et le NFP votent contre, le projet ne passe pas.
220 pour 330 contre ( 190 + 140).
Donc seule une alliance, de circonstances, entre RN et NFP pourra contrer un projet de loi et dans le cas d'une motion de censure, faire tomber le gouvernement.

Notons l'idiotie des LR qui dans un espoir de survie ont refusé l'alliance législative avec le centre ce qui, avant la dissolution, aurait donné une majorité absolue et une paix politique jusqu'en 2027.

Tu viens justement de démontrer que le RN tient le pouvoir. Dans les faits on ne visera que le cas 1 pour éviter le cas 3 : on visera l'abstention du RN pour faire passer une loi, parce que s'il vote contre la loi ne passera pas. Le cas 2 est d'ors et déjà exclu, vu que Macron a déjà affirmé qu'on n'aura pas de politique de gauche, sans compter que pour une loi pour laquelle le NFP pourrait d'abstenir, soit uniquement une loi sociétalement progressiste, LR et une partie des macronistes risquent de voter contre.

Donc la seule manière de gouverner pour le gouvernement est de proposer une politique de droite, très conservatrice et économiquement libérale, qui plairait au RN, afin que le RN s'abstienne et que les lois puissent passer. C'est bien le RN qui décidera si une loi passe ou pas. Le tout sera bien entendu négocié en loucedé entre le gouvernement et la direction du RN.


Les LR n'ont pas été idiots : ils tiennent le sénat, et les macronistes ont dû composer avec eux comme ils composent aujourd'hui avec le RN. L'alliance n'était peut-être pas formelle, mais dans les faits depuis 2017 on a des gouvernements qui mènent une politique plus proche des LR que de la démocratie sociale.

[Victor]

On verra bien dès le discours de politique général de Barnier.
Je ne pense pas qu'il demande le vote de confiance de l'AN. Ce n'est pas obligatoire.
Ensuite il y aura la motion de censure du NFP. On verra comment vote le RN.
Puis le budget.
Puis les projets de loi, si le gouvernement Barnier n'a pas sauté d'ici là.