Réforme des retraites : Le PS ne votera pas la proposition d’abrogation du RN

[Cépajuste]

Si la gauche propose sa propre réforme, elle ne passera pas, car la gauche n'a pas de majorité, et en plus il y a des désaccords entre LFI et le PS.
Ce qu'on retiendra de l'histoire, c'est que le PS avait l'occasion d'abroger la réforme des retraites et qu'il ne l'a pas fait. Point final. Il devra en assumer la responsabilité devant ses électeurs.

Mais au PS, ils savent très bien qu'il faut reporter l'âge de départ à 64 ans et très certainement encore plus tard.
Simplement ils attendent que le "sale boulot" soit fait par d'autres.

Oui, c'est exactement ce que je dis. C'est de la pure hypocrisie. En plus, ils ont toujours fait ça...

[scorpion3917]

Ils sont chouettes ces dépités

[Kelenner]

Le PS a évidemment raison. Le RN est une escroquerie complète, ils n’ont pas de projet alternatif parce qu’ils ne veulent pas de réforme des retraites. Ils ne s’y sont pas opposés sous la précédente mandature, pourquoi le feraient ils maintenant ? C’est du vent. La gauche doit proposer sa propre contre réforme.

Si la gauche propose sa propre réforme, elle ne passera pas, car la gauche n'a pas de majorité, et en plus il y a des désaccords entre LFI et le PS.
Ce qu'on retiendra de l'histoire, c'est que le PS avait l'occasion d'abroger la réforme des retraites et qu'il ne l'a pas fait. Point final. Il devra en assumer la responsabilité devant ses électeurs.

Non, parce que d'une part le RN ne propose pas d'abroger cette réforme (en vrai, ils la valident et feront même pire si par malheur ils arrivent au pouvoir), et que d'autre part ils n'ont pas les moyens institutionnels de le faire, même avec le soutien de la gauche, en raison de leur absence au Sénat. C'est donc du pipeau complet, qui ne trompe que les naïfs.

Mais on peut parfaitement retourner le problème, quand la gauche proposera sa propre réforme, le RN n'aura qu'à la soutenir pour qu'elle soit adoptée, et cette fois-ci avec succès puisqu'il n'y aura pas d'obstacle au niveau du Sénat.

[Cépajuste]

Si la gauche propose sa propre réforme, elle ne passera pas, car la gauche n'a pas de majorité, et en plus il y a des désaccords entre LFI et le PS.
Ce qu'on retiendra de l'histoire, c'est que le PS avait l'occasion d'abroger la réforme des retraites et qu'il ne l'a pas fait. Point final. Il devra en assumer la responsabilité devant ses électeurs.

Non, parce que d'une part le RN ne propose pas d'abroger cette réforme (en vrai, ils la valident et feront même pire si par malheur ils arrivent au pouvoir), et que d'autre part ils n'ont pas les moyens institutionnels de le faire, même avec le soutien de la gauche, en raison de leur absence au Sénat. C'est donc du pipeau complet, qui ne trompe que les naïfs.

Mais on peut parfaitement retourner le problème, quand la gauche proposera sa propre réforme, le RN n'aura qu'à la soutenir pour qu'elle soit adoptée, et cette fois-ci avec succès puisqu'il n'y aura pas d'obstacle au niveau du Sénat.

C'est l'Assemblée nationale qui a le dernier mot, l'abrogation pourrait donc passer même sans le feu vert du Sénat.
L'abrogation de la réforme des retraites fait partie du programme du NFP. Le PS n'a aucune excuse de ne pas la voter.

[Patchouli38]

Si la gauche propose sa propre réforme, elle ne passera pas, car la gauche n'a pas de majorité, et en plus il y a des désaccords entre LFI et le PS.
Ce qu'on retiendra de l'histoire, c'est que le PS avait l'occasion d'abroger la réforme des retraites et qu'il ne l'a pas fait. Point final. Il devra en assumer la responsabilité devant ses électeurs.

Non, parce que d'une part le RN ne propose pas d'abroger cette réforme (en vrai, ils la valident et feront même pire si par malheur ils arrivent au pouvoir), et que d'autre part ils n'ont pas les moyens institutionnels de le faire, même avec le soutien de la gauche, en raison de leur absence au Sénat. C'est donc du pipeau complet, qui ne trompe que les naïfs.

Mais on peut parfaitement retourner le problème, quand la gauche proposera sa propre réforme, le RN n'aura qu'à la soutenir pour qu'elle soit adoptée, et cette fois-ci avec succès puisqu'il n'y aura pas d'obstacle au niveau du Sénat.

Je pense qu'il s'agit bien d'un piège du RN. Rappelez-vous, ce dernier lors du second tour des législatives, avait reporté cette réforme car il voulait d'abord faire un audit financier, par rapport à la dette.

Maintenant, pour le RN, comme par miracle la dette n'existe plus et il met l'abrogation de cette réforme dans sa niche parlementaire. Pourtant, la dette est toujours là et le RN sait très bien que la retraite à 62 ans n'est pas tenable.
Quand au NFP, il n'a jamais changé de ligne.

[Cépajuste]

Non, parce que d'une part le RN ne propose pas d'abroger cette réforme (en vrai, ils la valident et feront même pire si par malheur ils arrivent au pouvoir), et que d'autre part ils n'ont pas les moyens institutionnels de le faire, même avec le soutien de la gauche, en raison de leur absence au Sénat. C'est donc du pipeau complet, qui ne trompe que les naïfs.

Mais on peut parfaitement retourner le problème, quand la gauche proposera sa propre réforme, le RN n'aura qu'à la soutenir pour qu'elle soit adoptée, et cette fois-ci avec succès puisqu'il n'y aura pas d'obstacle au niveau du Sénat.

Je pense qu'il s'agit bien d'un piège du RN. Rappelez-vous, ce dernier lors du second tour des législatives, avait reporté cette réforme car il voulait d'abord faire un audit financier, par rapport à la dette.

Maintenant, pour le RN, comme par miracle la dette n'existe plus et il met l'abrogation de cette réforme dans sa niche parlementaire. Pourtant, la dette est toujours là et le RN sait très bien que la retraite à 62 ans n'est pas tenable.
Quand au NFP, il n'a jamais changé de ligne.

Cessez de vous positionner par rapport au RN.
Même s'il est insincère, peu importe.
Il va déposer une proposition de loi abrogeant la réforme des retraites. Etes-vous pour ou êtes vous contre cette abrogation ?
Si vous êtes pour l'abrogation, il faut profiter de cette occasion pour la voter. Le reste, c'est de la politique politicienne.

[Patchouli38]

Je pense qu'il s'agit bien d'un piège du RN. Rappelez-vous, ce dernier lors du second tour des législatives, avait reporté cette réforme car il voulait d'abord faire un audit financier, par rapport à la dette.

Maintenant, pour le RN, comme par miracle la dette n'existe plus et il met l'abrogation de cette réforme dans sa niche parlementaire. Pourtant, la dette est toujours là et le RN sait très bien que la retraite à 62 ans n'est pas tenable.
Quand au NFP, il n'a jamais changé de ligne.

Cessez de vous positionner par rapport au RN.
Même s'il est insincère, peu importe.
Il va déposer une proposition de loi abrogeant la réforme des retraites. Etes-vous pour ou êtes vous contre cette abrogation ?
Si vous êtes pour l'abrogation, il faut profiter de cette occasion pour la voter. Le reste, c'est de la politique politicienne.

Je suis contre l'abrogation de la réforme des retraites, mais plutôt pour l'améliorer en changeant certaines de ses dispositions.

[jeandu53]

hors il n'y a pas 50 méthodes pour que ça marche, où on prélève pour remplir les caisses,et ainsi travailler et cotiser, et ainsi satisfaire le paiement à tout un chacun en fonction de ses cotisations (systeme actuel), ou on fait une retraite par capitalisation, qui sera cotisée individuellement.
Ou on travaille plus. (quand encore ils travaillent, quand on voit la productivité des français...)

Ou bien encore on baisse les pensions... Le simple fait que vous n'évoquiez pas cette possibilité montre bien qu'il s'agit d'une forme de tabou dans le débat politique français.

Maintenant, pour le RN, comme par miracle la dette n'existe plus et il met l'abrogation de cette réforme dans sa niche parlementaire. Pourtant, la dette est toujours là et le RN sait très bien que la retraite à 62 ans n'est pas tenable.
Quand au NFP, il n'a jamais changé de ligne.

Le RN et les partis de gauche sont favorables au retrait de la réforme. Jusqu'à une époque récente (on ne sait plus trop aujourd'hui), ils étaient même favorables au retour à la retraite à 60 ans.

Sur la question des retraites, le RN et les partis de gauche pensent la même chose. On ne peut qu'admirer les contorsions des gens de gauche présents sur ce forum pour nous faire croire que non, le RN et les partis de gauche, ce n'est pas pareil !

[Cépajuste]

Cessez de vous positionner par rapport au RN.
Même s'il est insincère, peu importe.
Il va déposer une proposition de loi abrogeant la réforme des retraites. Etes-vous pour ou êtes vous contre cette abrogation ?
Si vous êtes pour l'abrogation, il faut profiter de cette occasion pour la voter. Le reste, c'est de la politique politicienne.

Je suis contre l'abrogation de la réforme des retraites, mais plutôt pour l'améliorer en changeant certaines de ses dispositions.

OK pour vous, mais le PS prétend qu'il est pour l'abrogation de la réforme des retraites, puisque c'est dans le programme du NFP auquel il a adhéré. S'il vote contre, il trahit son programme et ses électeurs.

[Patchouli38]

Je suis contre l'abrogation de la réforme des retraites, mais plutôt pour l'améliorer en changeant certaines de ses dispositions.

OK pour vous, mais le PS prétend qu'il est pour l'abrogation de la réforme des retraites, puisque c'est dans le programme du NFP auquel il a adhéré. S'il vote contre, il trahit son programme et ses électeurs.

Vu comme ça, je suis d'accord avec vous.
Apparemment, le PS ne votera pas la proposition du RN, mais le fera pour celle de LFI.

Voici les raisons qui le pousse à dire non à la proposition du RN :

"« Nous voulons donner à l’abrogation de la réforme des retraites ses meilleures chances de prospérer, ce qui n’est pas l’intention du Rassemblement national qui cultive le mensonge et dont l’initiative est sans lendemain, justifie Boris Vallaud, le président des députés socialistes. Pour nous, le premier vrai rendez-vous de l’abrogation, ce sera la motion de censure que déposera la gauche après le discours de politique générale du Premier ministre. S’il est cohérent, le RN ne pourra pas protéger un gouvernement qui n’envisage pas l’abrogation. Si ses députés ne votent pas la censure, cela veut dire qu’ils sont dans l’esbroufe »."

https://www.leparisien.fr/politique/ref ... RJADHU.php

[Kelenner]

Je suis contre l'abrogation de la réforme des retraites, mais plutôt pour l'améliorer en changeant certaines de ses dispositions.

OK pour vous, mais le PS prétend qu'il est pour l'abrogation de la réforme des retraites, puisque c'est dans le programme du NFP auquel il a adhéré. S'il vote contre, il trahit son programme et ses électeurs.

C'est l'argumentaire du RN mais il est mensonger. Le Rn ne propose PAS l'abrogation de la réforme des retraites, tout au plus quelques amendements bidons à la marge, et tout en sachant pertinemment qu'ils ne seront pas adoptés. Si la gauche s'associe à cette mascarade, c'est là qu'elle trahit ses électeurs, puisque la réforme qu'ils proposent est tout autre. C'est à eux de mener la danse, et si le RN ne s'y associe pas, ils devront l'assumer.

[Victor]

OK pour vous, mais le PS prétend qu'il est pour l'abrogation de la réforme des retraites, puisque c'est dans le programme du NFP auquel il a adhéré. S'il vote contre, il trahit son programme et ses électeurs.

C'est l'argumentaire du RN mais il est mensonger. Le Rn ne propose PAS l'abrogation de la réforme des retraites, tout au plus quelques amendements bidons à la marge, et tout en sachant pertinemment qu'ils ne seront pas adoptés. Si la gauche s'associe à cette mascarade, c'est là qu'elle trahit ses électeurs, puisque la réforme qu'ils proposent est tout autre. C'est à eux de mener la danse, et si le RN ne s'y associe pas, ils devront l'assumer.

Il y a un truc de base que vous devez comprendre, Kelenner.
Si la gauche trahit ses électeur, c'est à cause de ses électeurs et non à cause des partis et des politiciens de gauche.
Les politiciens de gauche sont obligés de promettre beaucoup à leurs électeurs pour les attirer et les retenir.
Car l'électeur de gauche rêve de grands changements, d'un monde quasiment nouveau, un peu genre "grand soir". L'électeur de gauche est exigeant.

En fait le job est plus facile pour un politicien de droite, il a moins à promettre pour draguer l'électeur de droite.
A part virer des OQTF que l'on ne pourra pas virer mais que finalement on expliquera à ses électeurs que l'on a tout fait pour les virer mais que les pays d'origine n'ont pas voulu les reprendre.

[Cépajuste]

OK pour vous, mais le PS prétend qu'il est pour l'abrogation de la réforme des retraites, puisque c'est dans le programme du NFP auquel il a adhéré. S'il vote contre, il trahit son programme et ses électeurs.

C'est l'argumentaire du RN mais il est mensonger. Le Rn ne propose PAS l'abrogation de la réforme des retraites, tout au plus quelques amendements bidons à la marge, et tout en sachant pertinemment qu'ils ne seront pas adoptés. Si la gauche s'associe à cette mascarade, c'est là qu'elle trahit ses électeurs, puisque la réforme qu'ils proposent est tout autre. C'est à eux de mener la danse, et si le RN ne s'y associe pas, ils devront l'assumer.

Je me fiche de l'argumentaire du RN. Je juge par moi-même.
Vous dites que le RN ne proposera pas l'abrogation de la réforme des retraites, je ne sais pas quelles sont vos sources pour l'affirmer. Mais nous verrons bien lorsque le texte sera connu.
S'il propose bien l'abrogation et que le PS ne la vote pas, il sera en contradiction avec ses engagements pris lors des législatives.
Pour que l'abrogation soit adoptée, il faut que l'ensemble de l'opposition la vote. Si chacun fait les choses dans son coin, c'est complètement débile.

[papibilou]

C'est sûr que tous ceux qui veulent abroger la réforme des retraites avancent des idées farfelues pour les financer. C'est vrai pour le RN comme pour le NFP.
Le budget retraite représente 14, 4% du PIB contre 12.5% en moyenne pour le reste de l'UE (hors l'Italie hors course, à 16%, qui a régularisé 450 000 migrants parce qu'il faut bien les payer). Il faudrait gagner environ 2% du PB, soit 60 milliards pour revenir dans les clous que nos voisins ont compris.
Donc revenir à 62 ans voire à 60 est forcément une super idée !

Ce ne sont pas des idées farfelues, c'est un choix de société : face au vieillissement de la population, voulons-nous partir plus tard ou cotiser plus. La question mérite d'être posée, et c'est aux partenaires sociaux et aux électeurs de trancher. Je note que partout en Europe, les dirigeants ont imposé le recul de l'âge de la retraite sans consulter les travailleurs, mais ce n'est pas une raison pour faire la même chose.

Vous pensez qu'il faut toujours faire ce qui nous plait ? Poser la question aux partenaires sociaux serait inconséquent. Imaginez vous un syndicat optant pour le départ à 64 ans ?
C'est là qu'il faut un homme d'état qui ne décide pas de faire plaisir mais de faire ce que la logique commande. Si vous gagnez 2000 euros par mois décidez vous de dépenser 2500 parce que vous voulez vous faire plaisir ?

[Victor]

C'est l'argumentaire du RN mais il est mensonger. Le Rn ne propose PAS l'abrogation de la réforme des retraites, tout au plus quelques amendements bidons à la marge, et tout en sachant pertinemment qu'ils ne seront pas adoptés. Si la gauche s'associe à cette mascarade, c'est là qu'elle trahit ses électeurs, puisque la réforme qu'ils proposent est tout autre. C'est à eux de mener la danse, et si le RN ne s'y associe pas, ils devront l'assumer.

Je me fiche de l'argumentaire du RN. Je juge par moi-même.
Vous dites que le RN ne proposera pas l'abrogation de la réforme des retraites, je ne sais pas quelles sont vos sources pour l'affirmer. Mais nous verrons bien lorsque le texte sera connu.
S'il propose bien l'abrogation et que le PS ne la vote pas, il sera en contradiction avec ses engagements pris lors des législatives.
Pour que l'abrogation soit adoptée, il faut que l'ensemble de l'opposition la vote. Si chacun fait les choses dans son coin, c'est complètement débile.

Mais non ce n'est pas débile. C'est de la pure politique.
Repousser l'âge de départ en retraite, c'est l'un des trucs les plus impopulaires qu'un gouvernement puisse faire, d'accord ?
Donc aucun parti politique, aujourd'hui dans l'opposition, n'a envie de le faire le jour où il espère arriver au pouvoir, mais par contre pour draguer les électeurs, ces partis aujourd'hui dans l'opposition, veulent montrer aux électeurs qu'ils sont opposés (non pas sur le fond mais électoralement parlant) à cette réforme.
En fait, le PS ne veut pas que cette réforme soit abrogée, ni le RN, ni même aucun parti d'opposition ni même LFI.
Ils sont trop contents que ce soit Macron qu'il l'ait faite.
Ils se servent de leur opposition à cette réforme pour "draguer" les électeurs, sachant qu'elle est fortement impopulaire.
Voilà pourquoi le PS ne votera pas le projet du RN et inversement aussi.

Mais à l'approche de l'arrivée au pouvoir, .. l'abrogation s'éloigne. On l'a bien vu avec le RN entre les deux tours des législatives.
Ce sera la même chose en 2027.