"L'internationale réactionnaire" est en marche

[Kabé]

Vous espérez une révolution d'octobre qui ne se réalisera jamais
Vous ne tenez aucun compte de ce qui sort de plus en plus des urnes dans l'ensemble des pays
L'Internationale réactionnaire n'existe plus que dans 4 pays en battant de l'aile

Voilà, trois affirmations sans fondement, ni argumentation. Vous savez que vous êtes sur un forum de discussion ?

[papibilou]

Concernant le laxisme face à l'insécurité, c'est peut-être aussi une question de moyens, notamment pour la justice... Je ne crois pas qu'il y ait vraiment un "laxisme" judiciaire, ni des forces de l'ordre. Surtout, je ne pense pas que l'insécurité soit liée à une question d'immigration. La plupart des crimes en France sont commis par des franco-français.
Ensuite, il s'agit surtout d'une question sociale : avec 10 millions de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté, il faut pas s'étonner qu'une partie de ces personnes cherches des solutions qui ne conviennent pas à la loi. Que, dans ce pays soi-disant développé, on ose donner des allocations qui ne correspondent même pas à la moitié de ce seuil de pauvreté, il faut pas s'étonner qu'on cherche des solutions moins légales... Pourquoi alors avoir supprimer l'ISF, quand on sait depuis plus de quarante ans que le "ruissellement" prôné par le PdlR ne fonctionne pas et que les riches préfèrent se goinfrer que de partager...

Oui, les traités de libre-échange, je pense qu'ils ont fait plus de mal que de bien au tissu économique européen. Moi aussi (?) j'aimerais voir plus de protectionnisme européen et qu'on impose les mêmes règles aux produits importés qu'aux produits fait chez nous. Au moins. Mais, de privilégier des produits hors UE, cela me reste incompréhensible, et pourtant, c'est le choix que font toujours beaucoup de pays de l'UE, même quand des produit fait à l'intérieur de l'UE sont disponibles. Beaucoup de pays-membres de l'UE ne jouent pas le jeu de l'UE... Dans ce domaine, il y a beaucoup à faire. Appelons cela moralisation économique et industrielle, si on veut... L'UE a été au service des actionnaires et des grands patrons depuis des décennies ; il est peut-être temps qu'elle équilibre sa politique et prend davantage en compte ses citoyens...

Par rapport aux normes internationales, peut-être nous divergeons un petit peu : je crois que l'Europe a des valeurs et des normes à défendre. Elles sont précieuses, et il ne faut pas les abandonner parce d'autre puissances n'adoptent pas ces normes et valeurs. Mais cela nécessite une économie solide et nous ne sommes pas en position de force, actuellement de ce point de vue. C'est là ou l'Europe doit rester solidaire et unie au lieu de s'effriter pour chercher le gain à court terme... que ce soit de point de vue économique ou de point de vue idéologique. On est beaucoup mieux ici qu'en Chine ou qu'aux Etats-Désunis.

Or, est-ce que le "wokisme" défend trop ces valeurs européennes, est-ce que "l'internationale réactionnaire" veut les dilapider... ? C'est sans doute en grande partie les mécontentements (exprimés e.a. par les gilets jaunes, il y quelques années) qui font qu'on essaie de trouver des explications ou des refuges simplificateurs, mais en réduisant le cœur des problèmes qu'à quelques sujets faciles à vendre (l'immigration, notamment), ne me semble pas proposer une solution au vrais problèmes.

- L'augmentation de l'insécurité voire du sentiment d'insécurité conduit forcément à dénoncer un manque de moyens. Manque de magistrats ( 10 pour 100 000 habitants en France 20 dans l'UE et 24 en Allemagne). Manque de prisons ( surpopulation carcérale depuis des décennies ).
- Mais ce constat sur les moyens ne doit pas occulter les problèmes liés à l'immigration illégale. Qui peut ne pas s'inquiéter de la montée en puissance du narcotrafic ? Qui peut ne pas s'inquiéter de l'islamisation en se rappelant les enseignants tués ?
La pauvreté existe mais elle existe ailleurs. Et ce n'est pas la suppression de l'ISF qui aurait pu amener une solution quand cet impôt ramenait 3 milliards de plus que l'IFI qui l'a remplacé alors que le déficit est de 180 milliards.
Ces problèmes doivent être réglés car ils occultent les besoins de développement et de renforcement de l'UE.

Nous sommes au moins sur la même longueur d'ondes quand nous reconnaissons notre affaiblissement économique.

Le protectionnisme est une politique défensive

. Certes il ne faut pas s'en passer. Mais l'Europe a besoin d'être pro-active, plus conquérante. Un exemple ? Cette politique qui a interdit des regroupements d'entreprises pour des raisons de compétition intra européenne et qui a amené à négliger la constitution de géants.

[vivarais]

Concernant le laxisme face à l'insécurité, c'est peut-être aussi une question de moyens, notamment pour la justice... Je ne crois pas qu'il y ait vraiment un "laxisme" judiciaire, ni des forces de l'ordre. Surtout, je ne pense pas que l'insécurité soit liée à une question d'immigration. La plupart des crimes en France sont commis par des franco-français.
Ensuite, il s'agit surtout d'une question sociale : avec 10 millions de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté, il faut pas s'étonner qu'une partie de ces personnes cherches des solutions qui ne conviennent pas à la loi. Que, dans ce pays soi-disant développé, on ose donner des allocations qui ne correspondent même pas à la moitié de ce seuil de pauvreté, il faut pas s'étonner qu'on cherche des solutions moins légales... Pourquoi alors avoir supprimer l'ISF, quand on sait depuis plus de quarante ans que le "ruissellement" prôné par le PdlR ne fonctionne pas et que les riches préfèrent se goinfrer que de partager...

Oui, les traités de libre-échange, je pense qu'ils ont fait plus de mal que de bien au tissu économique européen. Moi aussi (?) j'aimerais voir plus de protectionnisme européen et qu'on impose les mêmes règles aux produits importés qu'aux produits fait chez nous. Au moins. Mais, de privilégier des produits hors UE, cela me reste incompréhensible, et pourtant, c'est le choix que font toujours beaucoup de pays de l'UE, même quand des produit fait à l'intérieur de l'UE sont disponibles. Beaucoup de pays-membres de l'UE ne jouent pas le jeu de l'UE... Dans ce domaine, il y a beaucoup à faire. Appelons cela moralisation économique et industrielle, si on veut... L'UE a été au service des actionnaires et des grands patrons depuis des décennies ; il est peut-être temps qu'elle équilibre sa politique et prend davantage en compte ses citoyens...

Par rapport aux normes internationales, peut-être nous divergeons un petit peu : je crois que l'Europe a des valeurs et des normes à défendre. Elles sont précieuses, et il ne faut pas les abandonner parce d'autre puissances n'adoptent pas ces normes et valeurs. Mais cela nécessite une économie solide et nous ne sommes pas en position de force, actuellement de ce point de vue. C'est là ou l'Europe doit rester solidaire et unie au lieu de s'effriter pour chercher le gain à court terme... que ce soit de point de vue économique ou de point de vue idéologique. On est beaucoup mieux ici qu'en Chine ou qu'aux Etats-Désunis.

Or, est-ce que le "wokisme" défend trop ces valeurs européennes, est-ce que "l'internationale réactionnaire" veut les dilapider... ? C'est sans doute en grande partie les mécontentements (exprimés e.a. par les gilets jaunes, il y quelques années) qui font qu'on essaie de trouver des explications ou des refuges simplificateurs, mais en réduisant le cœur des problèmes qu'à quelques sujets faciles à vendre (l'immigration, notamment), ne me semble pas proposer une solution au vrais problèmes.

- L'augmentation de l'insécurité voire du sentiment d'insécurité conduit forcément à dénoncer un manque de moyens. Manque de magistrats ( 10 pour 100 000 habitants en France 20 dans l'UE et 24 en Allemagne). Manque de prisons ( surpopulation carcérale depuis des décennies ).
- Mais ce constat sur les moyens ne doit pas occulter les problèmes liés à l'immigration illégale. Qui peut ne pas s'inquiéter de la montée en puissance du narcotrafic ? Qui peut ne pas s'inquiéter de l'islamisation en se rappelant les enseignants tués ?
La pauvreté existe mais elle existe ailleurs. Et ce n'est pas la suppression de l'ISF qui aurait pu amener une solution quand cet impôt ramenait 3 milliards de plus que l'IFI qui l'a remplacé alors que le déficit est de 180 milliards.
Ces problèmes doivent être réglés car ils occultent les besoins de développement et de renforcement de l'UE.

Nous sommes au moins sur la même longueur d'ondes quand nous reconnaissons notre affaiblissement économique.

Le protectionnisme est une politique défensive

. Certes il ne faut pas s'en passer. Mais l'Europe a besoin d'être pro-active, plus conquérante. Un exemple ? Cette politique qui a interdit des regroupements d'entreprises pour des raisons de compétition intra européenne et qui a amené à négliger la constitution de géants.

L'Allemagne à chaque problème apporte une solution contrairement à nous
Le chancelier face à la dernière agression faisant 2 morts dont un enfant de 2 ans par un afghan
"L'Allemagne va mettre fin immédiatement à la violence de ces étrangers qu'elle accueille "
Et les mesures seront d'autant plu rapide qu'il y a l'AfD à l'affut pour le 23 février
Il va y en avoir des charters sans besoins de passeports consulaires au préalable

[papibilou]

- L'augmentation de l'insécurité voire du sentiment d'insécurité conduit forcément à dénoncer un manque de moyens. Manque de magistrats ( 10 pour 100 000 habitants en France 20 dans l'UE et 24 en Allemagne). Manque de prisons ( surpopulation carcérale depuis des décennies ).
- Mais ce constat sur les moyens ne doit pas occulter les problèmes liés à l'immigration illégale. Qui peut ne pas s'inquiéter de la montée en puissance du narcotrafic ? Qui peut ne pas s'inquiéter de l'islamisation en se rappelant les enseignants tués ?
La pauvreté existe mais elle existe ailleurs. Et ce n'est pas la suppression de l'ISF qui aurait pu amener une solution quand cet impôt ramenait 3 milliards de plus que l'IFI qui l'a remplacé alors que le déficit est de 180 milliards.
Ces problèmes doivent être réglés car ils occultent les besoins de développement et de renforcement de l'UE.

Nous sommes au moins sur la même longueur d'ondes quand nous reconnaissons notre affaiblissement économique.

Le protectionnisme est une politique défensive

. Certes il ne faut pas s'en passer. Mais l'Europe a besoin d'être pro-active, plus conquérante. Un exemple ? Cette politique qui a interdit des regroupements d'entreprises pour des raisons de compétition intra européenne et qui a amené à négliger la constitution de géants.

L'Allemagne à chaque problème apporte une solution contrairement à nous
Le chancelier face à la dernière agression faisant 2 morts dont un enfant de 2 ans par un afghan
"L'Allemagne va mettre fin immédiatement à la violence de ces étrangers qu'elle accueille "
Et les mesures seront d'autant plu rapide qu'il y a l'AfD à l'affut pour le 23 février
Il va y en avoir des charters sans besoins de passeports consulaires au préalable

L'Allemagne a volontairement fait venir 1 million de turcs ( et bien d'autres nationalités ) pour travailler en Allemagne. Gros avantage, on les payait mal et la production restait en Allemagne. Pendant ce temps là le chômage était à près de 10 % en France, 15 en Espagne, 12 en Italie etc.. Si l'Allemagne avait joué le jeu de l'Europe elle aurait déporté ces emplois et aurait eu moins d'immigrés.

[papibilou]

- L'augmentation de l'insécurité voire du sentiment d'insécurité conduit forcément à dénoncer un manque de moyens. Manque de magistrats ( 10 pour 100 000 habitants en France 20 dans l'UE et 24 en Allemagne). Manque de prisons ( surpopulation carcérale depuis des décennies ).
- Mais ce constat sur les moyens ne doit pas occulter les problèmes liés à l'immigration illégale. Qui peut ne pas s'inquiéter de la montée en puissance du narcotrafic ? Qui peut ne pas s'inquiéter de l'islamisation en se rappelant les enseignants tués ?
La pauvreté existe mais elle existe ailleurs. Et ce n'est pas la suppression de l'ISF qui aurait pu amener une solution quand cet impôt ramenait 3 milliards de plus que l'IFI qui l'a remplacé alors que le déficit est de 180 milliards.
Ces problèmes doivent être réglés car ils occultent les besoins de développement et de renforcement de l'UE.

Nous sommes au moins sur la même longueur d'ondes quand nous reconnaissons notre affaiblissement économique.

Le protectionnisme est une politique défensive

. Certes il ne faut pas s'en passer. Mais l'Europe a besoin d'être pro-active, plus conquérante. Un exemple ? Cette politique qui a interdit des regroupements d'entreprises pour des raisons de compétition intra européenne et qui a amené à négliger la constitution de géants.

L'Allemagne à chaque problème apporte une solution contrairement à nous
Le chancelier face à la dernière agression faisant 2 morts dont un enfant de 2 ans par un afghan
"L'Allemagne va mettre fin immédiatement à la violence de ces étrangers qu'elle accueille "
Et les mesures seront d'autant plu rapide qu'il y a l'AfD à l'affut pour le 23 février
Il va y en avoir des charters sans besoins de passeports consulaires au préalable

L'Allemagne a volontairement fait venir 1 million de turcs ( et bien d'autres nationalités ) pour travailler en Allemagne. Gros avantage, on les payait mal et la production restait en Allemagne. Pendant ce temps là le chômage était à près de 10 % en France, 15 en Espagne, 12 en Italie etc.. Si l'Allemagne avait joué le jeu de l'Europe elle aurait déporté ces emplois et aurait eu moins d'immigrés.