Rencontre Trump/Poutine sur l'Ukraine

[Cépajuste]

Si Poutine arrive par la négociation à faire cesser cette boucherie et à sauver ce qui peut l'être encore de l'Ukraine ce sera déjà un pas vers la raison.

Votre formulation est très révélatrice de votre pensée : vous dites que c'est Poutine qui va faire cesser cette boucherie par la négociation... Alors que c'est lui l'auteur de cette boucherie !

[Once]

Au fait, et juste en passant : Trump n'a t il pas promis de résoudre ce conflit "en 24 heures" une fois arrivé au pouvoir ?

Il est aux manettes depuis le 20 janvier, nous sommes le 26 janvier. Et toujours rien.

Le plus grand" peace maker" auto proclamé du monde, cherchant à obtenir un jour le Prix Novel de la Paix a déjà pris du retard sur cette promesse.

[gare au gorille]

Si Poutine arrive par la négociation à faire cesser cette boucherie et à sauver ce qui peut l'être encore de l'Ukraine ce sera déjà un pas vers la raison.

Votre formulation est très révélatrice de votre pensée : vous dites que c'est Poutine qui va faire cesser cette boucherie par la négociation... Alors que c'est lui l'auteur de cette boucherie !

Non bien sur vous pouvez rectifier par vous même, c'est depuis l'arrivée de Trump que l'on parle de négociation. Et il n'y a pas de secrets, Poutine étant en position de force sur le terrain, l' Ukraine devra y laisser des plumes. Mais s'il n'y a pas négociation la Russie continuera à avancer en Ukraine et la situation sera bien pire. Tout ça est surement révoltant, mais à ce jour ni l'Europe ni les Ricains n'ont l'intention d'intervenir militairement pour changer la donne.
Donc faire cesser la boucherie quitte à sacrifier une part de l'Ukraine déjà conquise pour convaincre Poutine de cesser l'invasion me semble un pas vers la raison. Si vous avez une autre solution je veux bien l'entendre.

[gare au gorille]

Au fait, et juste en passant : Trump n'a t il pas promis de résoudre ce conflit "en 24 heures" une fois arrivé au pouvoir ?

Il est aux manettes depuis le 20 janvier, nous sommes le 26 janvier. Et toujours rien.

Le plus grand" peace maker" auto proclamé du monde, cherchant à obtenir un jour le Prix Novel de la Paix a déjà pris du retard sur cette promesse.

Oui, Macron aussi avait promis plein de choses. A l'inverse, Trump s'attaque à avancer dans ce qu'il avait promis et ne change pas de cap.

[Georges61]

Votre formulation est très révélatrice de votre pensée : vous dites que c'est Poutine qui va faire cesser cette boucherie par la négociation... Alors que c'est lui l'auteur de cette boucherie !

Non bien sur vous pouvez rectifier par vous même, c'est depuis l'arrivée de Trump que l'on parle de négociation. Et il n'y a pas de secrets, Poutine étant en position de force sur le terrain, l' Ukraine devra y laisser des plumes. Mais s'il n'y a pas négociation la Russie continuera à avancer en Ukraine et la situation sera bien pire. Tout ça est surement révoltant, mais à ce jour ni l'Europe ni les Ricains n'ont l'intention d'intervenir militairement pour changer la donne.
Donc faire cesser la boucherie quitte à sacrifier une part de l'Ukraine déjà conquise pour convaincre Poutine de cesser l'invasion me semble un pas vers la raison. Si vous avez une autre solution je veux bien l'entendre.

A présent qu'il est élu Trump a rapidement passé de 24 heures à 100 jours pour arrêter provisoirement cette guerre.
Pour quelques mois, voire 2 ou 3 ans, le temps que la Russie se renforce encore plus; avec interdiction à l'Ukraine d'entrer dans l'UE et dans l'Otan. Mais je pense que les exigence de Poutine seront plus importante qu'espérées. Ensuite Poutine reprendra son agression de l'Ukraine pour s'en emparer en totalité.

[Cépajuste]

Donc faire cesser la boucherie quitte à sacrifier une part de l'Ukraine déjà conquise pour convaincre Poutine de cesser l'invasion me semble un pas vers la raison. Si vous avez une autre solution je veux bien l'entendre.

Croyez-vous que sacrifier une part de l'Ukraine suffira à Poutine ? Je n'y crois pas une seconde. Ses intentions sont connues : il veut revenir aux frontières de 1997. Il veut non seulement toute l'Ukraine, mais aussi la Géorgie, la Moldavie, et le recul de l'OTAN.

[Once]

Au fait, et juste en passant : Trump n'a t il pas promis de résoudre ce conflit "en 24 heures" une fois arrivé au pouvoir ?

Il est aux manettes depuis le 20 janvier, nous sommes le 26 janvier. Et toujours rien.

Le plus grand" peace maker" auto proclamé du monde, cherchant à obtenir un jour le Prix Novel de la Paix a déjà pris du retard sur cette promesse.

Oui, Macron aussi avait promis plein de choses.

Macron n'est pas le sujet. Le sujet c'est Trump et Poutine.

A l'inverse, Trump s'attaque à avancer dans ce qu'il avait promis et ne change pas de cap.

Son "cap", Trump - à l'exception du pognon et des affaires- ne le connaît pas encore lui-même. Par contre, Poutine, lui, il le connaît "son cap".

[gare au gorille]

Donc faire cesser la boucherie quitte à sacrifier une part de l'Ukraine déjà conquise pour convaincre Poutine de cesser l'invasion me semble un pas vers la raison. Si vous avez une autre solution je veux bien l'entendre.

Croyez-vous que sacrifier une part de l'Ukraine suffira à Poutine ? Je n'y crois pas une seconde. Ses intentions sont connues : il veut revenir aux frontières de 1997. Il veut non seulement toute l'Ukraine, mais aussi la Géorgie, la Moldavie, et le recul de l'OTAN.

Je veux bien entendre tout ce que vous voulez, mais vous proposez quoi ?? Qu'on encourage la continuation de cette boucherie jusqu'à l'invasion totale de l'Ukraine par La Russie et la pulvérisation du dernier soldat Ukrainien ??

Vous avez bien compris que l'Ukraine n'a pas les moyens de repousser le rouleau compresseur russe et que face à la menace d'un conflit nucléaire, ni l'Europe ni l'Amérique n'est prête à s'engager militairement contre la Russie.

Si j'ai bien compris, Trump propose à l'Ukraine de céder le terrain conquis par les Russes, de geler en quelque sorte la situation et de faire taire les armes. C'est ce qui me semble le plus raisonnable, à moins de déclarer la guerre à la Russie, ce que personne à ce jour ne propose.

[Fonck1]

Si Poutine arrive par la négociation à faire cesser cette boucherie et à sauver ce qui peut l'être encore de l'Ukraine ce sera déjà un pas vers la raison.

Votre formulation est très révélatrice de votre pensée : vous dites que c'est Poutine qui va faire cesser cette boucherie par la négociation... Alors que c'est lui l'auteur de cette boucherie !

ce sont les poutinistes du RN !
depuis le début, ils disent qu'ils condamnent mais en fait poutine c'est leur modèle !

[Cépajuste]

Je veux bien entendre tout ce que vous voulez, mais vous proposez quoi ?? Qu'on encourage la continuation de cette boucherie jusqu'à l'invasion totale de l'Ukraine par La Russie et la pulvérisation du dernier soldat Ukrainien ??

Vous avez bien compris que l'Ukraine n'a pas les moyens de repousser le rouleau compresseur russe et que face à la menace d'un conflit nucléaire, ni l'Europe ni l'Amérique n'est prête à s'engager militairement contre la Russie.

Si j'ai bien compris, Trump propose à l'Ukraine de céder le terrain conquis par les Russes, de geler en quelque sorte la situation et de faire taire les armes. C'est ce qui me semble le plus raisonnable, à moins de déclarer la guerre à la Russie, ce que personne à ce jour ne propose.

Ce n'est pas une guerre locale entre la Russie et l'Ukraine pour quelques territoires, mais une bataille que mène la Russie contre l'OTAN et contre l'Europe. Nous n'arrêterons pas la Russie en lui cédant l'Ukraine, cela ne fera au contraire que l'encourager à poursuivre ses conquêtes. Le seul moyen d'arrêter ce conflit durablement, c'est de mettre un stop à Poutine.
Il ne s'agit pas de déclarer la guerre à la Russie mais d'aider l'Ukraine bien davantage qu'on ne l'a fait jusqu'à présent. La Russie montre de nombreux signes de faiblesse, et il est peu probable qu'elle puisse continuer son effort indéfiniment sans que son régime ne soit ébranlé.

[gare au gorille]

Votre formulation est très révélatrice de votre pensée : vous dites que c'est Poutine qui va faire cesser cette boucherie par la négociation... Alors que c'est lui l'auteur de cette boucherie !

ce sont les poutinistes du RN !
depuis le début, ils disent qu'ils condamnent mais en fait poutine c'est leur modèle !

Votre modèle peut être, lui aussi n'hésiterait pas à faire tirer à balles réelles sur des manifestants.
En ce qui concerne le RN, l'agression de l'Ukraine a fait de la Russie un pays agresseur et comme tout le monde nous condamnons cette agression.
Par contre c'est un affrontement militaire qui fait beaucoup de victimes et Trump a raison d'essayer d'amener à un compromis qui permettrait de faire taire les armes.

[gare au gorille]

Je veux bien entendre tout ce que vous voulez, mais vous proposez quoi ?? Qu'on encourage la continuation de cette boucherie jusqu'à l'invasion totale de l'Ukraine par La Russie et la pulvérisation du dernier soldat Ukrainien ??

Vous avez bien compris que l'Ukraine n'a pas les moyens de repousser le rouleau compresseur russe et que face à la menace d'un conflit nucléaire, ni l'Europe ni l'Amérique n'est prête à s'engager militairement contre la Russie.

Si j'ai bien compris, Trump propose à l'Ukraine de céder le terrain conquis par les Russes, de geler en quelque sorte la situation et de faire taire les armes. C'est ce qui me semble le plus raisonnable, à moins de déclarer la guerre à la Russie, ce que personne à ce jour ne propose.

Ce n'est pas une guerre locale entre la Russie et l'Ukraine pour quelques territoires, mais une bataille que mène la Russie contre l'OTAN et contre l'Europe. Nous n'arrêterons pas la Russie en lui cédant l'Ukraine, cela ne fera au contraire que l'encourager à poursuivre ses conquêtes. Le seul moyen d'arrêter ce conflit durablement, c'est de mettre un stop à Poutine.
Il ne s'agit pas de déclarer la guerre à la Russie mais d'aider l'Ukraine bien davantage qu'on ne l'a fait jusqu'à présent. La Russie montre de nombreux signes de faiblesse, et il est peu probable qu'elle puisse continuer son effort indéfiniment sans que son régime ne soit ébranlé.

Je ne suis pas assez calé en expertise militaire pour vous contredire. Mais de ce que j'ai pu entendre par quelques divers intervenants sur la question militaire, l'Ukraine n'aurait pas les moyens humains de résister encore longtemps aux offensives russes. L'aide en matériel peut retarder l'échéance mais ne permet pas un basculement de la situation. Il faudrait pour cela sur le terrain un réel engagement militaire de la communauté internationale face à la Russie. Ce qui ne semble pas être à l'ordre du jour.
Donc le risque est que les pertes territoriales de l'Ukraine s'aggravent avec le temps et que la négociation devienne de plus en plus douloureuse pour l'Ukraine.
Donc mettre un stop à Poutine, nous serions tous d'accord, le concrétiser par des actes semble plus problématique.
Perso je suis plutôt sur la ligne de Trump qui est de pousser Poutine à un cessez le feu, quitte à perdre une partie de territoire Ukrainien conquise par les troupes russes pour pouvoir sauver ce qui reste de l'Ukraine et surtout épargner à des milliers de combattant de continuer à se faire déchiqueter.
Je pense que la première urgence est celle la.

[Cépajuste]

Je ne suis pas assez calé en expertise militaire pour vous contredire. Mais de ce que j'ai pu entendre par quelques divers intervenants sur la question militaire, l'Ukraine n'aurait pas les moyens humains de résister encore longtemps aux offensives russes.

Tous les observateurs ne font pas la même analyse.
La Russie dispose de plus d'effectifs que l'Ukraine, mais ses pertes humaines sont beaucoup plus importantes et c'est elle qui doit faire appel à des forces étrangères pour l'aider.
L'Ukraine pourrait mobiliser davantage, mais il faudrait pour cela qu'elle puisse armer ses soldats.

Perso je suis plutôt sur la ligne de Trump qui est de pousser Poutine à un cessez le feu, quitte à perdre une partie de territoire Ukrainien conquise par les troupes russes pour pouvoir sauver ce qui reste de l'Ukraine et surtout épargner à des milliers de combattant de continuer à se faire déchiqueter.
Je pense que la première urgence est celle la.

Trump n'a pas de vision historique. Tout ce qui lui importe, c'est d'apparaître comme un pacificateur sur le moment (on dit qu'il rêve du Nobel de la Paix), mais il se contrefiche de l'avenir de l'Ukraine et de l'Europe. Ce n'est pas avec des méthodes de maquignon que l'on fera reculer Poutine.

[Patchouli38]

ce sont les poutinistes du RN !
depuis le début, ils disent qu'ils condamnent mais en fait poutine c'est leur modèle !

Votre modèle peut être, lui aussi n'hésiterait pas à faire tirer à balles réelles sur des manifestants.
En ce qui concerne le RN, l'agression de l'Ukraine a fait de la Russie un pays agresseur et comme tout le monde nous condamnons cette agression.
Par contre c'est un affrontement militaire qui fait beaucoup de victimes et Trump a raison d'essayer d'amener à un compromis qui permettrait de faire taire les armes.

Le problème pour votre parti est que les actes ne suivent jamais leurs paroles. Ils clament devant caméra être pour l'Ukraine alors qu'au Parlement européen ils font le contraire, ça vote contre tout ce qui est favorable à l'Ukraine et défavorable à la Russie. On voit de suite ou leur cœur penche réellement.

V. Poutine n'est pas une personne de confiance, il ne respecte aucun accord et ne respectera pas celui sur l'Ukraine. Il nous l'a déjà prouvé auparavant. Le même qui annonçait ne pas vouloir envahir l'Ukraine, on connaît le résultat. Alors, le fait que D. Trump soit à l'initiative de cet accord n'aura aucune influence sur les intentions réelles du dictateur russe.

[Fonck1]

c'est bien ça la réalité.
ils ont perdu toute crédibilité sur ce sujet.