La France subit-elle une submersion migratoire ?

[Patchouli38]

Suite aux paroles de François Bayrou sur son sentiment d'une submersion migratoire, phrase ayant été approuvé par certaines classes politiques, et provoqué un tollé par d'autres politiques, qu'en est-il vraiment ?

Contrairement à ce que certains politiques et partisans cherchent à nous le faire croire, la France est loin de la submersion migratoire, en réalité. La France est le pays avec le plus faible taux d'immigration d'Europe de l'Ouest.
On compte près de 6,3 immigrés pour 100 habitants.

"Dans le détail, si le nombre de visas délivrés par la France en 2023 a augmenté de 40,4 % par rapport à 2022, il reste bien « inférieur au total des visas délivrés avant la crise sanitaire », précise le site gouvernemental Vie Publique. A noter que les visas touristiques représentent la plus grande part de ces autorisations d’entrer sur le territoire. Concernant les titres de séjour délivrés en 2023, ils ont légèrement augmenté 2,5 % par rapport à l’année dernière, sachant que « le motif étudiant est le premier motif d’attribution d’un titre de séjour », explique le site.

Concernant les immigrés en situation irrégulière, 22.704 étrangers ont quitté le territoire français avec un total des éloignements d’étrangers en situation irrégulière en hausse de 10,7 % par rapport à 2022."

https://www.20minutes.fr/societe/413593 ... onse-carte

Alors, on est très très très très loin du Grand remplacement brandit par l'extrême-droite. Les faits sont têtus.

[Once]

Je n'ai pas visionné son débat en entier hier soir mais Bayrou n'a pas parlé de "submersion migratoire" mais plutôt de "sentiment de submersion migratoire". Nuance. Et elle est importante.

Les chiffres sont une chose les perceptions au quotidien en sont une autre. Plus de 60 % de Français estiment qu'il y a trop d'étrangers en France. Ont-ils la berlue ou est-ce bien parce qu'ils ne reconnaissant plus la France qu'ils ont connue il y a 20 ou 30 ans ?

Par ailleurs, Bayrou n'a pas parlé que de "sentiment de submersion migratoire". Il a aussi évoqué la nécessité d'une immigration de travail et choisie (de gros mots aux yeux d'une certaine gauche "qui se dit insoumise") pour compenser l'immigration de regroupement familial qui est le propre de la France depuis le milieu des années 70. Et ce, alors que VGE souhaitait le retour au Maghreb des premières vagues d'immigrés d'après-guerre mais auxquelles la gauche s'est opposée (alors que ces immigrés souhaitaient eux-mêmes rentrer au pays pour y vivre leurs retraites).

[Victor]

Est-ce que le ciel est bleu ?
Est-ce que le soleil est jaune ?
Est-ce que l'herbe est verte ?
La France subit-elle une submersion migratoire ?
Quel peut bien être l'intérêt de poser ce genre de questions ?

[papibilou]

Je n'ai pas visionné son débat en entier hier soir mais Bayrou n'a pas parlé de "submersion migratoire" mais plutôt de "sentiment de submersion migratoire". Nuance. Et elle est importante.

Les chiffres sont une chose les perceptions au quotidien en sont une autre. Plus de 60 % de Français estiment qu'il y a trop d'étrangers en France. Ont-ils la berlue ou est-ce bien parce qu'ils ne reconnaissant plus la France qu'ils ont connue il y a 20 ou 30 ans ?

Par ailleurs, Bayrou n'a pas parlé que de "sentiment de submersion migratoire". Il a aussi évoqué la nécessité d'une immigration de travail et choisie (de gros mots aux yeux d'une certaine gauche "qui se dit insoumise") pour compenser l'immigration de regroupement familial qui est le propre de la France depuis le milieu des années 70. Et ce, alors que VGE souhaitait le retour au Maghreb des premières vagues d'immigrés d'après-guerre mais auxquelles la gauche s'est opposée (alors que ces immigrés souhaitaient eux-mêmes rentrer au pays pour y vivre leurs retraites).

Exact.
Et à la question de savoir si l'immigration est une chance sa réponse est on ne peut plus claire et évidente:
- l'immigration choisie est bienvenue, nécessaire et constitue une chance pour le pays.
- l'immigration illégale dont à ma connaissance personne ne sait le nombre mais qui a été évaluée entre 600 000 et 800 000 en France par Darmanin ( c'est pour cela qu'évoquer le nombre de ces migrants renvoyés, 22704, est une façon de cacher la réalité), n'est pas une chance pour le pays.
Qui peut penser que la multitude de comoriens illégaux à Mayotte peut être une chance pour cette île ?

[mic43121]

Les socialistes sont devenus des extrémistes de gauche ..
Il ne veut plus de LFI mais ils ont les mêmes tares ..
Certains députés ont quitté ce parti ..et il n'y a pas que les députés ...
Les électeurs leur feront savoir aux prochaines élections ..

[Once]

Exact.
Et à la question de savoir si l'immigration est une chance sa réponse est on ne peut plus claire et évidente:
- l'immigration choisie est bienvenue, nécessaire et constitue une chance pour le pays.
- l'immigration illégale dont à ma connaissance personne ne sait le nombre mais qui a été évaluée entre 600 000 et 800 000 en France par Darmanin ( c'est pour cela qu'évoquer le nombre de ces migrants renvoyés, 22704, est une façon de cacher la réalité), n'est pas une chance pour le pays.

Honnêtement, concernant l'immigration illégale, c'est une question que je me pose parfois quand il m'arrive de croiser parfois certains jeunes "nouveaux venus" qui se promènent de manière désinvolte en trottinettes électriques dans les rues de la ville : que font-ils au juste ici ? De quoi vivent-ils au juste ? Où crèchent-ils ? Que peuvent-ils apporter au pays ? Ils n'ont pas l'air d'avoir des capacités manuelles, ce ne sont pas non plus des médecins ou des chercheurs ? Ils ne parlent pas français mais leurs langues d'origine. Ils fréquentent des enseignes commerciales "exogènes" (coiffeurs "barbiers", snacks hallal etc...) qui se multiplient de plus en plus dans le centre-ville et dont on dit qu'elles servent en fait à blanchir de l'argent "sale" en provenance du trafic de drogue et de la prostitution.

Bref : de mes propres yeux, je ne reconnais plus la ville que j'ai connue il y a une vingtaine d'années. Elle "évolue" à la vitesse grand "V". Du moins le centre. Les "autochtones", eux, choisissent de plus en plus de vivre à l'écart, en périphérie. Quand ils en ont les moyens, en tout cas...

C'est un sujet sérieux, ça. Des penseurs (non racistes est-il nécessaire de le préciser et pas d'extrême-droite) essaient de le décrypter.



Jérôme Fourquet, lui aussi, étudie ces évolutions dans des ouvrages bien documentés. Un exemple :

"L'archipel français" : https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Archi ... n%C3%A7ais

[jeandu53]

Déjà, je crois que Bayrou parlait de Mayotte, pas de la France entière.

Mais, même si on regarde pour la France entière, le constat d'une submersion migratoire, ou de Grand remplacement, me semble tout à fait pertinent. On en a déjà parlé...

Et je ne comprends toujours pas pourquoi la gauche est aussi mal à l'aise sur la thématique de l'immigration.

Maintenant, le problème, c'est que le PS s'est braqué, et c'est un peu ennuyeux, au vu de la situation actuelle à l'AN.

[LOFOTEN]

de mes propres yeux, je ne reconnais plus la ville que j'ai connue il y a une vingtaine d'années. Elle "évolue" à la vitesse grand "V". Du moins le centre. Les "autochtones", eux, choisissent de plus en plus de vivre à l'écart, en périphérie.

Évidence même . Par contre ceux qui n'ont pas d'origine "française".... rien ne change bien au contraire.....tant mieux d'ailleurs de se retrouver en "communauté"

[Patchouli38]

Je n'ai pas visionné son débat en entier hier soir mais Bayrou n'a pas parlé de "submersion migratoire" mais plutôt de "sentiment de submersion migratoire". Nuance. Et elle est importante.

Les chiffres sont une chose les perceptions au quotidien en sont une autre. Plus de 60 % de Français estiment qu'il y a trop d'étrangers en France. Ont-ils la berlue ou est-ce bien parce qu'ils ne reconnaissant plus la France qu'ils ont connue il y a 20 ou 30 ans ?

Par ailleurs, Bayrou n'a pas parlé que de "sentiment de submersion migratoire". Il a aussi évoqué la nécessité d'une immigration de travail et choisie (de gros mots aux yeux d'une certaine gauche "qui se dit insoumise") pour compenser l'immigration de regroupement familial qui est le propre de la France depuis le milieu des années 70. Et ce, alors que VGE souhaitait le retour au Maghreb des premières vagues d'immigrés d'après-guerre mais auxquelles la gauche s'est opposée (alors que ces immigrés souhaitaient eux-mêmes rentrer au pays pour y vivre leurs retraites).

Merci de m'avoir corrigé. Effectivement, il a parlé de "sentiment", mais cela n'est qu'un sentiment, bien loin de la réalité.

[jeandu53]

de mes propres yeux, je ne reconnais plus la ville que j'ai connue il y a une vingtaine d'années. Elle "évolue" à la vitesse grand "V". Du moins le centre. Les "autochtones", eux, choisissent de plus en plus de vivre à l'écart, en périphérie.

Évidence même . Par contre ceux qui n'ont pas d'origine "française".... rien ne change bien au contraire.....tant mieux d'ailleurs de se retrouver en "communauté"

Oui, mais les négationnistes vont vous dire que ce n'est qu'une impression, que ce n'est pas une réalité objective et statistique...

En même temps, c'est sûr que, comme les statistique ethniques sont interdites, il est difficile de débattre. Certains préfèrent casser le thermomètre.

[Patchouli38]

de mes propres yeux, je ne reconnais plus la ville que j'ai connue il y a une vingtaine d'années. Elle "évolue" à la vitesse grand "V". Du moins le centre. Les "autochtones", eux, choisissent de plus en plus de vivre à l'écart, en périphérie.

Évidence même . Par contre ceux qui n'ont pas d'origine "française".... rien ne change bien au contraire.....tant mieux d'ailleurs de se retrouver en "communauté"

Les français font de même dans les pays étrangers. Ainsi, au Canada et aux USA se trouvent des quartiers français. La vie en Communauté n'est pas le propre des personnes magrébines, mais le propre de l'individu en général.
En Espagne, dans certaines villes, existent des hôtels français.

[Once]

Je n'ai pas visionné son débat en entier hier soir mais Bayrou n'a pas parlé de "submersion migratoire" mais plutôt de "sentiment de submersion migratoire". Nuance. Et elle est importante.

Les chiffres sont une chose les perceptions au quotidien en sont une autre. Plus de 60 % de Français estiment qu'il y a trop d'étrangers en France. Ont-ils la berlue ou est-ce bien parce qu'ils ne reconnaissant plus la France qu'ils ont connue il y a 20 ou 30 ans ?

Par ailleurs, Bayrou n'a pas parlé que de "sentiment de submersion migratoire". Il a aussi évoqué la nécessité d'une immigration de travail et choisie (de gros mots aux yeux d'une certaine gauche "qui se dit insoumise") pour compenser l'immigration de regroupement familial qui est le propre de la France depuis le milieu des années 70. Et ce, alors que VGE souhaitait le retour au Maghreb des premières vagues d'immigrés d'après-guerre mais auxquelles la gauche s'est opposée (alors que ces immigrés souhaitaient eux-mêmes rentrer au pays pour y vivre leurs retraites).

Merci de m'avoir corrigé. Effectivement, il a parlé de "sentiment", mais cela n'est qu'un sentiment, bien loin de la réalité.

On peut en discuter. Parce que les chiffres sont une chose, la réalité perçue en est une autre. Mon point de vue personnel est que la grande erreur de la gauche, par pure idéologie bornée et têtue, c'est qu'elle se voile la face. Et c'est comme ça que l'extrême-droite progresse et s'engouffre dans le créneau.

[Corvo]

Boum !!!...

"Submersion" migratoire: le PS suspend les négociations budgétaires après les propos de Bayrou

Les socialistes qui étaient attendus au ministère de l'Économie ce mardi soir pour finaliser un accord sur le budget de l'État ont décidé de suspendre les discussions ce 28 janvier. Le geste est de mauvais augure pour François Bayrou à deux jours d'une réunion décisive sur le budget.

Des propos qui poussent le PS à arrêter net les discussions. Après une vive passe d'armes entre François Bayrou et le président des députés socialistes à l'Assemblée nationale sur "le sentiment de subversion migratoire" évoqué par le Premier ministre lors d'une interview, le parti à la rose a décidé de suspendre les négociations budgétaires avec le gouvernement.

Les socialistes étaient attendus ce mardi soir à Bercy pour finaliser un accord avec le ministre de l'Économie sur le budget de l'État.

Une remise en cause de l'accord avec Bercy
Ce retrait des discussions a des allures de très mauvaise nouvelle pour Matignon. Après des jours de négociations avec Éric Lombard, le ministre de l'Économie, les députés PS avaient accepté mi-janvier de ne pas censurer François Bayrou, au grand dam de La France insoumise.

Inquiets après le vote du budget de l'État au Sénat et la réduction de plusieurs lignes de crédit, du budget des Sports à celui de l'Enseignement supérieur, les socialistes avaient été rassurés par les propos de François Bayrou ce lundi soir sur LCI.

Il avait ainsi confirmé qu'il n'y aurait pas de suppression des 4.000 postes d'enseignants dans le budget 2025, "une décision définitive". De quoi rassurer le PS alors que les sénateurs avaient sanctuarisé la suppression de 2.000 postes.

Mais dans la même émission, le Premier ministre a évoqué un "sentiment de subversion" migratoire, provoquant un tollé à gauche.

Polémique à gauche sur "le sentiment de submersion" migratoire
Interpellé par les socialistes lors des questions d'actualité au gouvernement ce mardi, le centriste a persisté et signé, évoquant "des mots adaptés à la réalité".

Sous les applaudissements des députés RN, le patron du Modem a jugé que "toute une communauté de départements français" était "confrontée à des vagues d'immigration illégale telles qu'elles atteignent 25% de la population".

"Si vous gouvernez avec les préjugés de l'extrême droite, nous finirons gouvernés par l'extrême droite", lui a répondu Boris Vallaud.

Les propos du locataire de Matignon ont manifestement touché une ligne rouge pour les socialistes qui ont annoncé quelques dizaines de minutes plus tard leur réunion prévue cette après-midi à 16h avec Bercy.

Cet échange devait permettre au gouvernement de s'assurer que le PS soutiendrait un accord sur le budget de l'État jeudi à l'Assemblée au sein de la commission mixte paritaire, cet organe qui réunit sénateurs et députés.

Le spectre d'une motion de censure
En cas d'accord, ce budget, au point mort depuis la chute de Michel Barnier en décembre, devait arriver à l'Assemblée lundi et être adopté. Mais sans accord, le texte pourrait repartir de zéro - une catastrophe pour François Bayrou.

L'hypothèse est cependant peu probable. La commission mixte paritaire compte 4 parlementaires de gauche et 2 RN sur 14 élus. De quoi permettre au gouvernement sur le papier d'obtenir un accord.

C'est surtout lundi lors du vote dans l'hémicycle que François Bayrou risque de se retrouver sans les 288 voix nécessaires pour faire adopter son budget si les socialistes et le RN décident de voter contre. Les insoumis et les écologistes ont déjà fait savoir de leur côté leurs intentions de le rejeter.

"La porte reste toujours ouverte"
De quoi pousser François Bayrou à dégainer alors la cartouche du 49.3, cet article de la Constitution qui permet de faire adopter un texte sans vote.

La manœuvre permettrait ensuite aux oppositions de déposer une motion de censure. Si la gauche la votait dans son ensemble avec les députés RN, le Premier ministre tomberait dans la foulée et, avec lui, le budget de l'État.

"La porte reste toujours ouverte de notre côté. La décision est entre leurs mains", a défendu de son côté un proche de François Bayrou auprès de BFMTV.

https://www.bfmtv.com/politique/parti-s ... 80618.html

[Once]

Je pense que ce sujet très sensible ne va pas tarder à atteindre les 40 pages...

[Mickey]

Avec 500000 migrants acceuillis en grandes pompes chaque année, la France ne subit pas de submersion migratoire, il s'agit juste d'invités qui ne retourne jamais chez eux.