La France subit-elle une submersion migratoire ?

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mic43121
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Re: La France subit-elle une submersion migratoire ?

Message par mic43121 »

Kelenner a écrit : 28 janvier 2025 19:15
jeandu53 a écrit : 28 janvier 2025 18:30

Oui, mais les négationnistes vont vous dire que ce n'est qu'une impression, que ce n'est pas une réalité objective et statistique...

En même temps, c'est sûr que, comme les statistique ethniques sont interdites, il est difficile de débattre. Certains préfèrent casser le thermomètre.
Oui mais enfin les drouateux sont les premiers hypocrites, puisque vous parlez pudiquement "d'immigration", alors qu'on comprend très bien dans votre argumentaire ("ça se voit" bla bla bla) que vous parlez en fait des noirs et des arabes, indépendamment de leur nationalité ou leur date d'arrivée en France (sachant que la grande majorité, en 2025, est née ici) que vous ne pouvez guère deviner simplement en les croisant dans la rue.

Donc dites les choses clairement au lieu de louvoyer : vous trouvez qu'il y a trop de noirs et trop d'arabes en France, point. Ensuite on pourra peut-être discuter du fond.

Clairement ...
si ces personnes ont du boulot et vivent normalement personne ne les emmerde ..
Si ces personnes vivent du trafic de drogue ou aux frais de l'État ..on les renvoies chez eux ..
:hello:
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Re: La France subit-elle une submersion migratoire ?

Message par Patchouli38 »

mic43121 a écrit : 29 janvier 2025 09:28
Kelenner a écrit : 28 janvier 2025 19:15

Oui mais enfin les drouateux sont les premiers hypocrites, puisque vous parlez pudiquement "d'immigration", alors qu'on comprend très bien dans votre argumentaire ("ça se voit" bla bla bla) que vous parlez en fait des noirs et des arabes, indépendamment de leur nationalité ou leur date d'arrivée en France (sachant que la grande majorité, en 2025, est née ici) que vous ne pouvez guère deviner simplement en les croisant dans la rue.

Donc dites les choses clairement au lieu de louvoyer : vous trouvez qu'il y a trop de noirs et trop d'arabes en France, point. Ensuite on pourra peut-être discuter du fond.

Clairement ...
si ces personnes ont du boulot et vivent normalement personne ne les emmerde ..
Si ces personnes vivent du trafic de drogue ou aux frais de l'État ..on les renvoies chez eux ..
:hello:
Impossible de les renvoyer chez eux s'ils sont français. Par contre, s'il est prouvé que les parents n'ont inculqué aucune éducations à leur rejeton, et on fait preuve de laxisme, là il faut taper au portefeuille. Les faire rappeler à leur devoir parental. La société n'a pas à payer des personnes n'appliquant pas leur devoir de parents.

S'ils s'agit d'OQTF ayant plongé dans le trafic de drogue. Application de la peine dans une prison française puis retour dans le pays d'origine avec impossibilité d'y revenir.

Montrer aux personnes immigrées, quelque soit leur nationalité (italien, allemand, africain, etc.) que vivre en France implique avant tout le respect des lois françaises.
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Re: La France subit-elle une submersion migratoire ?

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 29 janvier 2025 08:04 Il s'est tiré une balle dans le pied.
il aurait du user de plus d'intelligence sur ce coup.
bien décevant.
Si à cause de cette pantalonnade le budget ne passe pas , les conséquences vont être désastreuses, tout cela pour draguer le Rn dont personne n'a rien à secouer.
Si le RN ne vote pas de censure elle ne passe pas même si le PS la vote.
Celle contre Barnier n'est passée que parce que le RN l'a votée.
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Re: La France subit-elle une submersion migratoire ?

Message par Cépajuste »

papibilou a écrit : 29 janvier 2025 09:48 Si le RN ne vote pas de censure elle ne passe pas même si le PS la vote.
Celle contre Barnier n'est passée que parce que le RN l'a votée.
La censure contre Barnier est passée parce que le PS et le RN l'ont votée, et ce scénario peut se répéter.
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Re: La France subit-elle une submersion migratoire ?

Message par jeandu53 »

Kelenner a écrit : 28 janvier 2025 19:15
jeandu53 a écrit : 28 janvier 2025 18:30

Oui, mais les négationnistes vont vous dire que ce n'est qu'une impression, que ce n'est pas une réalité objective et statistique...

En même temps, c'est sûr que, comme les statistique ethniques sont interdites, il est difficile de débattre. Certains préfèrent casser le thermomètre.
Oui mais enfin les drouateux sont les premiers hypocrites, puisque vous parlez pudiquement "d'immigration", alors qu'on comprend très bien dans votre argumentaire ("ça se voit" bla bla bla) que vous parlez en fait des noirs et des arabes, indépendamment de leur nationalité ou leur date d'arrivée en France (sachant que la grande majorité, en 2025, est née ici) que vous ne pouvez guère deviner simplement en les croisant dans la rue.

Donc dites les choses clairement au lieu de louvoyer : vous trouvez qu'il y a trop de noirs et trop d'arabes en France, point. Ensuite on pourra peut-être discuter du fond.
Oui, il est évident que c'est bien l'immigration en provenance du continent africain qui crée des tensions sociales dans notre pays. L'immigration portugaise, l'immigration polonaise, l'immigration espagnole, n'ont jamais créé de tensions sociales. La France a toujours été un pays d'immigration, mais cette immigration a changé de nature en provenant du continent africain.
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Re: La France subit-elle une submersion migratoire ?

Message par papibilou »

jeandu53 a écrit : 29 janvier 2025 11:29
Kelenner a écrit : 28 janvier 2025 19:15

Oui mais enfin les drouateux sont les premiers hypocrites, puisque vous parlez pudiquement "d'immigration", alors qu'on comprend très bien dans votre argumentaire ("ça se voit" bla bla bla) que vous parlez en fait des noirs et des arabes, indépendamment de leur nationalité ou leur date d'arrivée en France (sachant que la grande majorité, en 2025, est née ici) que vous ne pouvez guère deviner simplement en les croisant dans la rue.

Donc dites les choses clairement au lieu de louvoyer : vous trouvez qu'il y a trop de noirs et trop d'arabes en France, point. Ensuite on pourra peut-être discuter du fond.
Oui, il est évident que c'est bien l'immigration en provenance du continent africain qui crée des tensions sociales dans notre pays. L'immigration portugaise, l'immigration polonaise, l'immigration espagnole, n'ont jamais créé de tensions sociales. La France a toujours été un pays d'immigration, mais cette immigration a changé de nature en provenant du continent africain.
exact. Vous pouvez même rajouter l'immigration italienne. Une part importante de la tension croissante vient d'un développement de l'islam politique et de sa volonté de s'imposer.
Toutes les autres migrations précédentes n'avaient pas le handicap religieux.
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Re: La France subit-elle une submersion migratoire ?

Message par mic43121 »

Patchouli38 a écrit : 29 janvier 2025 09:38
mic43121 a écrit : 29 janvier 2025 09:28


Clairement ...
si ces personnes ont du boulot et vivent normalement personne ne les emmerde ..
Si ces personnes vivent du trafic de drogue ou aux frais de l'État ..on les renvoies chez eux ..
:hello:
Impossible de les renvoyer chez eux s'ils sont français. Par contre, s'il est prouvé que les parents n'ont inculqué aucune éducations à leur rejeton, et on fait preuve de laxisme, là il faut taper au portefeuille. Les faire rappeler à leur devoir parental. La société n'a pas à payer des personnes n'appliquant pas leur devoir de parents.

S'ils s'agit d'OQTF ayant plongé dans le trafic de drogue. Application de la peine dans une prison française puis retour dans le pays d'origine avec impossibilité d'y revenir.

Montrer aux personnes immigrées, quelque soit leur nationalité (italien, allemand, africain, etc.) que vivre en France implique avant tout le respect des lois françaises.


Pour le manque d'éducation ce ne sont pas les immigrés les plus a sanctionner ..
Beaucoup de famille n'enseignent pas la politesse a leurs enfants ..
Tu me diras que quand les parents sont comme ça ...les enfants ne feront pas mieux .. :perv:
:hello:
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Re: La France subit-elle une submersion migratoire ?

Message par Patchouli38 »

mic43121 a écrit : 29 janvier 2025 12:55
Patchouli38 a écrit : 29 janvier 2025 09:38

Impossible de les renvoyer chez eux s'ils sont français. Par contre, s'il est prouvé que les parents n'ont inculqué aucune éducations à leur rejeton, et on fait preuve de laxisme, là il faut taper au portefeuille. Les faire rappeler à leur devoir parental. La société n'a pas à payer des personnes n'appliquant pas leur devoir de parents.

S'ils s'agit d'OQTF ayant plongé dans le trafic de drogue. Application de la peine dans une prison française puis retour dans le pays d'origine avec impossibilité d'y revenir.

Montrer aux personnes immigrées, quelque soit leur nationalité (italien, allemand, africain, etc.) que vivre en France implique avant tout le respect des lois françaises.


Pour le manque d'éducation ce ne sont pas les immigrés les plus a sanctionner ..
Beaucoup de famille n'enseignent pas la politesse a leurs enfants ..
Tu me diras que quand les parents sont comme ça ...les enfants ne feront pas mieux .. :perv:
:hello:
Là vous avez bien raison et on le voit tous les jours. Dites bonjour lorsque vous rentrez dans une poste, une pharmacie, dans une salle d'attente et comptez le nombre de personnes ayant répondu à votre politesse. Et bien le chiffre total fait peur. L'individualisme est à la mode actuellement, on considère maintenant le voisin comme un ennemi, un étranger qui vous veut forcément du mal.
Mais là, c'est un autre sujet.
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Re: La France subit-elle une submersion migratoire ?

Message par Patchouli38 »

"Le directeur général de l’Office français de l’immigration et de l’intégration (Ofii) Didier Leschi a estimé ce mercredi 29 janvier qu’il n’y avait « pas de submersion migratoire » en France, contrairement à ce qu’a affirmé François Bayrou. Le patron de l’Ofii a aussi pointé des débats autour de l’immigration qui ne sont « pas raisonnables ».

« Il n’y a pas de submersion migratoire, mais il y a des endroits où la concentration d’immigration pose des problèmes sociaux importants qu’il faut arriver à résoudre », a affirmé sur RMC le responsable de l’opérateur principal de la direction générale des étrangers en France (DGEF), qui conçoit et pilote les politiques d’immigration et d’intégration en France.

Le Premier ministre François Bayrou a soulevé l’indignation de la gauche et d’une partie de son camp en affirmant lundi soir que la France « approch (ait) » d’un « sentiment de submersion en matière d’immigration », une expression chère au Rassemblement national. Il a réaffirmé cette idée mardi à l’Assemblée nationale en la restreignant à Mayotte et à certains autres départements.

Pour Didier Leschi, les débats autour de l’immigration « ne sont pas raisonnables au sens où ils devraient être apaisés », soulignant que ce n’est « pas une question de nombre, mais le rapport entre le nombre et la question sociale ». « Bien souvent, le débat vise à éluder la question sociale », a-t-il regretté.

La situation à Mayotte est « vraiment particulière »

Le dirigeant de l’Ofii a rappelé que la France compte « environ 11 % d’immigrés, c’est-à-dire de personnes qui sont nées étrangères à l’étranger », ajoutant que « 31 % des immigrés en France vivent en dessous du seuil de pauvreté ».

A Mayotte, où « une personne sur deux est étrangère » et où la démographie est « comparable à la démographie du continent africain », « on a une situation qui est vraiment particulière », a-t-il jugé. Pour ce territoire, François Bayrou s’est dit favorable à une restriction du droit du sol.

Ailleurs en France, Didier Leschi a cité l’exemple « frappant » de la Seine-Saint-Denis, dont il a été le préfet, qui en 1968 était « le neuvième département en proportion d’immigrés dans sa population ».

Il est aujourd’hui « le premier pour la France métropolitaine et malheureusement » dans un contexte de « désindustrialisation ». Il y a « donc, la concentration de populations immigrées en même temps qu’on a un problème social important lié au chômage », a-t-il résumé."

https://www.nouvelobs.com/politique/202 ... ation.html
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Corvo
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Re: La France subit-elle une submersion migratoire ?

Message par Corvo »

"Submersion" migratoire : quelle est la réalité des chiffres de l’immigration en France ?

Le Premier ministre François Bayrou a affirmé que la France s'approchait d'un "sentiment de submersion" migratoire. Devant le tollé provoqué par ces mots, il a affirmé qu'il parlait de Mayotte et de certains autres départements français.

C'est la première grosse polémique de François Bayrou depuis qu'il a été nommé au poste de Premier ministre. Il s'est attiré les foudres de la gauche et des défenseurs des droits des migrants en affirmant lundi 27 janvier que la France "s'approch[ait]" d'un "sentiment de submersion" migratoire. Face aux critiques,(Nouvelle fenêtre) qui l'accusent de reprendre une expression de l'extrême droite, le chef du gouvernement a repris la parole le lendemain devant les députés et a maintenu l'idée d'une "submersion migratoire". François Bayrou a même ajouté : "Quiconque est confronté à la situation à Mayotte – et ce n'est pas le seul endroit de France – mesure que le mot de submersion est celui qui est le plus adapté." Alors, qu'en est-il vraiment ?

Le Vrai ou Faux a décidé d'en revenir aux faits pour faire le point sur l'immigration à Mayotte et ailleurs en France, mais il ne sera pas possible de dire s'il y a "trop" d'immigration ou pas, ni s'il y a une "submersion" migratoire ou non, car ce sont des jugements politiques, libres à l'appréciation de chacun, et non des faits objectifs qu'il est possible de vérifier.

À Mayotte, près d'un habitant sur deux est étranger
Selon le dernier recensement exhaustif(Nouvelle fenêtre) réalité par l'Insee à Mayotte, et qui date de l'année 2017, 35% des habitants de Mayotte sont nés dans un autre pays et près d'un habitant de l'archipel sur deux (48%) est étranger. Cela est dû à une forte immigration en provenance des Comores, un État d'Afrique centrale proche du département français dans l'océan Indien, et au départ des natifs de Mayotte vers d'autres régions de France ou vers d'autres pays.

Mais la situation de l'archipel n'est pas représentative de ce que connaissent tous les départements français. Dans les bases de données de l'Insee(Nouvelle fenêtre), on retrouve des taux d'immigration assez élevés dans certains départements spécifiques, tels que la Guyane (28%) et certains territoires de la région Île-de-France (31,6% en Seine-Saint-Denis, 22,7% dans le Val-de-Marne, 21,1% dans le Val-d'Oise et 20,1% à Paris". Mais il existe aussi tout une myriade de départements plutôt ruraux où moins de 10% de la population est immigrée, voire moins de 5% comme dans le Calvados, la Charente-Maritime, le Finistère, l'Indre, la Lozère, la Meuse, la Martinique ou encore à la Réunion.

Un pic d'arrivées en 2022, mais un solde migratoire stable sur 15 ans
L'idée de "submersion migratoire", qui est poussée par le Rassemblement national depuis des décennies, s'accompagne souvent d'une dénonciation d'une "hausse" de l'immigration. Le Vrai ou Faux de franceinfo(Nouvelle fenêtre) a déjà pu expliquer ce qu'il y avait derrière le pic d'arrivées sur le territoire français en 2022 – chiffres les plus récents disponibles.

Cette année-là, plus de 300 000 personnes sont entrées en France, soit 100 000 de plus que 15 années auparavant, selon l'Insee(Nouvelle fenêtre). Ce pic a été dénoncé en septembre dernier par Éric Ciotti, le député des Alpes-Maritimes, qui s'est rapproché du parti Reconquête ! d'Éric Zemmour et du Rassemblement national. Sauf que ce pic était dû principalement à la guerre en Ukraine. En 2022, la France a accueilli près de 42 000 Ukrainiens. Les autres nationalités les plus représentées parmi ceux qui arrivaient en France étaient les Algériens, les Marocains, les Tunisiens, les Italiens et les Afghans.

Ces chiffres comprennent aussi bien des immigrés légaux qu'illégaux, ceux qui ont ou vont demander l'asile ou des titres de séjours pour travailler ou étudier. Cela comprend également des personnes qui vont repartir dans leur pays. Selon l'Insee, un tiers des immigrés qui arrivent en France viennent y faire des études avant de repartir dans leur pays d'origine ou vers une autre destination. En vérité, si on soustrait les départs des immigrés au nombre d'arrivées, on constate que moins de 200 000 immigrés sont restés en France en 2020 – là aussi, derniers chiffres disponibles – un chiffre plutôt stable sur 15 ans, même s'il faut noter qu'il s'agit d'une année particulière, marquée par des confinements liés à la pandémie de Covid-19.

Une hausse en un siècle, dans un contexte d'augmentation des migrations dans le monde entier
Aujourd'hui, les immigrés représentent 10,7% de la population vivant en France, selon l'Insee. La moitié d'entre eux est originaire d'Afrique, un tiers d'Europe et près de 14% d'Asie.

La proportion des immigrés dans la population en France a plus que doublé en un siècle, voire a presque triplé, en passant de 3,7% en 1921 à 10,7% en 2023. Certains de ces immigrés ont ou auront la nationalité française, si bien que la proportion d'étrangers en France est un peu différente : les étrangers représentent 8,2% de la population totale en 2023, contre 3,9% en 1921.

Cette hausse est liée à trois vagues d'immigration. La première a eu lieu dans les années 1920, après la Première Guerre mondiale, et la deuxième pendant les Trente glorieuses, au sortir de la Seconde Guerre mondiale. Dans les deux cas, la France avait besoin de main-d’œuvre et est allée la chercher à l'étranger. Après la première vague d'immigration, beaucoup d'immigrés sont repartis, mais après la deuxième, ils sont restés en France où ils avaient construit leur vie, fait des enfants, etc.

La troisième vague d'immigration est plus récente, plus progressive et plus mondiale. Elle s'inscrit dans un contexte de hausse des migrations dans le monde entier, notamment liée au fait qu'il est beaucoup plus facile de voyager aujourd'hui qu'avant et d'aller faire ses études dans un autre pays.

La France est l'un des pays développés qui accueille le moins
Mais la France est en réalité l'un des pays développés qui accueillent le moins d'immigrés. La proportion d'immigrés en France est sous la moyenne européenne, selon l'Insee. Les 10,7% français sont bien inférieurs aux 50% d'immigrés au Luxembourg, aux 28% de Malte, aux environ 20% de l'Allemagne, l'Autriche, la Belgique, Chypre, l'Irlande et la Suède.

La France est aussi plutôt dans le bas du classement des pays de l'OCDE(Nouvelle fenêtre). Car en 2022, les nouveaux immigrants accueillis en France représentaient 0,4% de la population totale du pays, alors que c'était, par exemple, plus de dix fois plus au Luxembourg (4,4%), 3,4% en Islande, 3% en Nouvelle-Zélande, ou encore 1,1% au Canada et 0,8% en Allemagne. Dans ce classement, la France se situe juste devant les États-Unis dont les nouveaux immigrants ne représentaient que 0,3% de la population en 2022.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 14878.html
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Re: La France subit-elle une submersion migratoire ?

Message par Georges61 »

Si ce sentiment de subversion existe vraiment en France, les chiffres prouvent que ce n'est qu'un sentiment qui n'a rien à voir avec la réalité. Alors pourquoi certains Français auraient ce sentiment ? C'est à cause de la propagande et des fausses informations propagées par les médias d'extrême droite et de la droite dure qui essaient d'influencer les bas instincts de certains Français comme la xénophobie et le racisme.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: La France subit-elle une submersion migratoire ?

Message par da capo »

Georges61 a écrit : 29 janvier 2025 19:10 Si ce sentiment de subversion existe vraiment en France, les chiffres prouvent que ce n'est qu'un sentiment qui n'a rien à voir avec la réalité. Alors pourquoi certains Français auraient ce sentiment ? C'est à cause de la propagande et des fausses informations propagées par les médias d'extrême droite et de la droite dure qui essaient d'influencer les bas instincts de certains Français comme la xénophobie et le racisme.
Les mots exacts de Bayrou que d'aucuns ont rapidement travestis étaient : ''La France s'approche d'un sentiment de submersion migratoire''.

On peut lui reprocher de n'avoir pas précisé que ce sentiment se justifiait surtout dans des zones urbaines particulières.

Ce sentiment ne repose pas sur le nombre d'immigrés présents à un moment ''t'', (6 % de la pop ne semble pas énorme), mais sur le fait qu'il vient s'ajouter dans ces zones à une proportion de Français originaires d'Afrique-Ouest et Nord extrêmement importante, cette inquiétude n'étant pas seulement quantitative mais qualitative, étant donné le manque de diversité des origines de cette population.

J'estime que des gens qui comme moi vivent dans des coins où le pourcentage de foyers d'origine étrangère ne dépasse pas 10 % pourraient avoir la décence de ne pas blâmer ceux qui éprouvent ce sentiment de submersion qui, lorsque je traverse certaines périphéries urbaines, me semble amplement justifié.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: La France subit-elle une submersion migratoire ?

Message par papibilou »

Georges61 a écrit : 29 janvier 2025 19:10 Si ce sentiment de subversion existe vraiment en France, les chiffres prouvent que ce n'est qu'un sentiment qui n'a rien à voir avec la réalité. Alors pourquoi certains Français auraient ce sentiment ? C'est à cause de la propagande et des fausses informations propagées par les médias d'extrême droite et de la droite dure qui essaient d'influencer les bas instincts de certains Français comme la xénophobie et le racisme.
Non, il n'y a aucun chiffre précis sur l'immigration illégale.
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Re: La France subit-elle une submersion migratoire ?

Message par Georges61 »

papibilou a écrit : 29 janvier 2025 19:24
Georges61 a écrit : 29 janvier 2025 19:10 Si ce sentiment de subversion existe vraiment en France, les chiffres prouvent que ce n'est qu'un sentiment qui n'a rien à voir avec la réalité. Alors pourquoi certains Français auraient ce sentiment ? C'est à cause de la propagande et des fausses informations propagées par les médias d'extrême droite et de la droite dure qui essaient d'influencer les bas instincts de certains Français comme la xénophobie et le racisme.
Non, il n'y a aucun chiffre précis sur l'immigration illégale.
Pourtant vos amis d'extrême droite n'arrêtent pas de nous en balancer, à chaque fois qu'ils en ont l'occasion.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: La France subit-elle une submersion migratoire ?

Message par papibilou »

da capo a écrit : 29 janvier 2025 19:23
Les mots exacts de Bayrou que d'aucuns ont rapidement travestis étaient : ''La France s'approche d'un sentiment de submersion migratoire''.

On peut lui reprocher de n'avoir pas précisé que ce sentiment se justifiait surtout dans des zones urbaines particulières.

Ce sentiment ne repose pas sur le nombre d'immigrés présents à un moment ''t'', (6 % de la pop ne semble pas énorme), mais sur le fait qu'il vient s'ajouter dans ces zones à une proportion de Français originaires d'Afrique-Ouest et Nord extrêmement importante, cette inquiétude n'étant pas seulement quantitative mais qualitative, étant donné le manque de diversité des origines de cette population.

J'estime que des gens qui comme moi vivent dans des coins où le pourcentage de foyers d'origine étrangère ne dépasse pas 10 % pourraient avoir la décence de ne pas blâmer ceux qui éprouvent ce sentiment de submersion qui, lorsque je traverse certaines périphéries urbaines, me semble amplement justifié.
Plutôt d'accord avec vos propos.
Désolé en revanche que le PS menace de censure et que la patronne d'EELV exige des explications de Bayrou.
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