L'UDR de Ciotti et ses priorités

[Kabé]

Sur le site de l'UDR, il n'y a aucune élaboration des points cités dans le premier post de ce fil, mais on connaît les idées, comme relayées ici :

Il n’est pas le premier élu issu du camp LR à proposer cette mesure, mais Marine Le Pen ne la renierait pas. Eric Ciotti souhaite "instaurer une priorité nationale et communautaire européenne sur l'emploi, les allocations et le logement". Concernant les allocations sociales comme le RSA, les allocations familiales, les APL, "aucun étranger ne pourra les percevoir avant une présence de six ans sur le territoire national et aucune aide, hors traitement des urgences vitales, ne sera accordée à un étranger en situation irrégulière", affirme le candidat dans un entretien au Figaro.

Et c'est anticonstitutionnel :

La préférence nationale prônée par le RN, une posture anticonstitutionnelle

Et - du même article - ce que certains d'entre vous osent dire que cela relève du "bon sens"...

Il faut faire passer « les nôtres avant les autres », résumait, en 2022, le programme de Marine Le Pen. La priorité nationale est un simple « principe de bon sens », conclut aujourd’hui Jordan Bardella.
(...)
Bien que cette doctrine exclue les étrangers d’une solidarité nationale à laquelle ils contribuent financièrement, bien qu’elle instaure des privilèges prohibés par les grands textes internationaux, le RN la présente comme une règle élémentaire du sens commun : tous les Français qui ont un brin de jugeote savent bien, affirment ses dirigeants, que « charité bien ordonnée commence par soi-même ». En plaçant la préférence nationale sous le signe de la sagesse populaire, ils mettent en musique une ligne politique définie il y a plus de quarante ans par l’un des théoriciens du parti d’extrême droite, François Duprat

Dans les années 1970, cet intellectuel passé par Occident et Ordre nouveau conseille au Front national (FN) de fonder sa rhétorique anti-immigration non plus sur des discours haineux, mais sur des « arguments d’ordre rationnel, social et politique ». Dans une France qui vient d’adopter des lois antiracistes (1972), cet homme qui se définit comme « néofasciste » espère éviter les processus de « blocage » et élargir l’assise électorale du FN.

...montre bien que ce "bon sens" qui est la vôtre relève de la pensée fasciste.

[Victor]

Sur le site de l'UDR, il n'y a aucune élaboration des points cités dans le premier post de ce fil, mais on connaît les idées, comme relayées ici :

Il n’est pas le premier élu issu du camp LR à proposer cette mesure, mais Marine Le Pen ne la renierait pas. Eric Ciotti souhaite "instaurer une priorité nationale et communautaire européenne sur l'emploi, les allocations et le logement". Concernant les allocations sociales comme le RSA, les allocations familiales, les APL, "aucun étranger ne pourra les percevoir avant une présence de six ans sur le territoire national et aucune aide, hors traitement des urgences vitales, ne sera accordée à un étranger en situation irrégulière", affirme le candidat dans un entretien au Figaro.

Et c'est anticonstitutionnel :

La préférence nationale prônée par le RN, une posture anticonstitutionnelle

Et - du même article - ce que certains d'entre vous osent dire que cela relève du "bon sens"...

Il faut faire passer « les nôtres avant les autres », résumait, en 2022, le programme de Marine Le Pen. La priorité nationale est un simple « principe de bon sens », conclut aujourd’hui Jordan Bardella.
(...)
Bien que cette doctrine exclue les étrangers d’une solidarité nationale à laquelle ils contribuent financièrement, bien qu’elle instaure des privilèges prohibés par les grands textes internationaux, le RN la présente comme une règle élémentaire du sens commun : tous les Français qui ont un brin de jugeote savent bien, affirment ses dirigeants, que « charité bien ordonnée commence par soi-même ». En plaçant la préférence nationale sous le signe de la sagesse populaire, ils mettent en musique une ligne politique définie il y a plus de quarante ans par l’un des théoriciens du parti d’extrême droite, François Duprat

Dans les années 1970, cet intellectuel passé par Occident et Ordre nouveau conseille au Front national (FN) de fonder sa rhétorique anti-immigration non plus sur des discours haineux, mais sur des « arguments d’ordre rationnel, social et politique ». Dans une France qui vient d’adopter des lois antiracistes (1972), cet homme qui se définit comme « néofasciste » espère éviter les processus de « blocage » et élargir l’assise électorale du FN.

...montre bien que ce "bon sens" qui est la vôtre relève de la pensée fasciste.

On a bien compris, Kabé, quel genre d'individus vous étiez.
Dès qu'un truc ne vous plaît pas, c'est que c'est une idée fasciste émise par des fascistes.
Mais rien qu'en utilisant ces mots, vous vous discréditez.
Parce que l'on sait justement qui les utilisent.

[Kabé]

^ Assumez tout simplement que vous en êtes un.

[Victor]

^ Assumez tout simplement que vous en êtes un.

Moi fasciste ?
Alors que je n'arrête pas de défendre la démocratie, la liberté d'opinion et d'expression attaquées par des types pratiquant le terrorisme intellectuel et le sectarisme.
La démocratie vous va quand elle va dans votre sens.
Dès qu'elle penche ailleurs, c'est du fascisme pour vous. Désolé mais c'est juste ridicule (et dangereux).

[Kabé]

^ Assumez tout simplement que vous en êtes un.

Moi fasciste ?
Alors que je n'arrête pas de défendre la démocratie, la liberté d'opinion et d'expression attaquées par des types pratiquant le terrorisme intellectuel et le sectarisme.

...et de vomir votre haine dans un grand nombre de posts ici : la haine envers tout ceux qui ne pensent pas comme vous, la haine de l'étranger, la haine des droits humains... Vous pouvez vous raconter tout et n'importe quoi, j'ai bien compris dans quelle idéologie vous puisez votre haine.

[jeandu53]

Moi fasciste ?
Alors que je n'arrête pas de défendre la démocratie, la liberté d'opinion et d'expression attaquées par des types pratiquant le terrorisme intellectuel et le sectarisme.

...et de vomir votre haine dans un grand nombre de posts ici : la haine envers tout ceux qui ne pensent pas comme vous, la haine de l'étranger, la haine des droits humains... Vous pouvez vous raconter tout et n'importe quoi, j'ai bien compris dans quelle idéologie vous puisez votre haine.

Des gauchistes qui dénoncent la haine de leurs opposants : c'est l'hôpital qui se moque de la charité !

[LeGrandNoir]

Kabé ferait mieux de s'occuper de Geert Wilders qui sévit dans son pays d'origine. Bel exemple d'ultrasioniste raciste et ultra conservateur, ce qui ne l'empêche pas d'être LGBT.

[Patchouli38]

...et de vomir votre haine dans un grand nombre de posts ici : la haine envers tout ceux qui ne pensent pas comme vous, la haine de l'étranger, la haine des droits humains... Vous pouvez vous raconter tout et n'importe quoi, j'ai bien compris dans quelle idéologie vous puisez votre haine.

Des gauchistes qui dénoncent la haine de leurs opposants : c'est l'hôpital qui se moque de la charité !

La haine, je ne pense pas mais qui n'hésite pas à insulter ses opposants parce qu'ils ne pensent pas comme lui. Je ne compte plus le nombre de fois ou je me suis fait traitée de complice des islamistes, de gauchiste et autres joyeusetés alors que je ne l'ai jamais insulté et réduit à pareil extrémité.
Que Victor défende son point de vue ne pose pas de problème, mais ce qu'il l'est est qu'il refuse d'accepter le fait que l'on peut penser différemment de lui, et n'hésite pas à arranger les posts de ces opposants à sa sauce, quitte à les détourner de leur message original. Et pour moi, cela est tout simplement malhonnête.

Mais revenons au sujet, l'UDR de Ciotti ne fait que prendre la rhétorique du RN, cela n'est rien d'autre que du copier-coller du programme RNiste, rien de nouveau.

[LeGrandNoir]

Des gauchistes qui dénoncent la haine de leurs opposants : c'est l'hôpital qui se moque de la charité !

Mais revenons au sujet, l'UDR de Ciotti ne fait que prendre la rhétorique du RN, cela n'est rien d'autre que du copier-coller du programme RNiste, rien de nouveau.

Le programme exposé de l'UDR est bien différent de celui-ci du RN sur de nombreux points économiques, sociaux, collectivités et est d'inspiration "neocons" ou tendance Trump. Il n'y a guère de populisme à l'UDR, parti de droite responsable. Bon côté immigration et sécurité, tous les partis du centre-droit à l'RD sont alignés ou presque, le constat de situation est impitoyable et les mesures à prendre connues.

[Corvo]

Mais revenons au sujet, l'UDR de Ciotti ne fait que prendre la rhétorique du RN, cela n'est rien d'autre que du copier-coller du programme RNiste, rien de nouveau.

Le programme exposé de l'UDR est bien différent de celui-ci du RN sur de nombreux points économiques, sociaux, collectivités et est d'inspiration "neocons" ou tendance Trump. Il n'y a guère de populisme à l'UDR, parti de droite responsable. Bon côté immigration et sécurité, tous les partis du centre-droit à l'RD sont alignés ou presque, le constat de situation est impitoyable et les mesures à prendre connues.

RN UDR "blanc" bonnet et bonnet "blanc"...

[Pierre30]

L'équation immigration = insécurité est juste fausse. Pour corriger il faut remplacer par pauvreté = insécurité.
Est ce qu'en supprimant l'immigration on supprimerait la pauvreté (économique et culturelle) ? Malheureusement cette hypothèse est fausse également. On ne ferait que remplacer une part de la population pauvre d'origine étrangère par des nationaux tout aussi pauvres (voir les gilets jaunes). Le nombre de pauvres resterait le même ou augmenterait du fait de la perte de production.

Les droites anti immigration adressent en réalité la question identitaire et utilisent le prétexte de l'insécurité pour ratisser des électeurs qui ne partagent pas cette obsession .

[Victor]

Moi fasciste ?
Alors que je n'arrête pas de défendre la démocratie, la liberté d'opinion et d'expression attaquées par des types pratiquant le terrorisme intellectuel et le sectarisme.

...et de vomir votre haine dans un grand nombre de posts ici : la haine envers tout ceux qui ne pensent pas comme vous, la haine de l'étranger, la haine des droits humains... Vous pouvez vous raconter tout et n'importe quoi, j'ai bien compris dans quelle idéologie vous puisez votre haine.

Mais pourquoi vous ne creusez jamais le fond des problématiques ?
Exemple : la préférence nationale.
Au lieu d'en discuter, vous traitez de fascistes les forumeurs qui expliquent que cela n'a rien d'illogique pour un gouvernement d'instituer une préférence nationale pour les nationaux par rapport aux étrangers.
Si vous pensez que c'est un point de vue dramatique, illogique, terrifiant, expliquez-nous votre point de vue plutôt que de nous insulter.
Pour moi vous êtes victime de vos réflexes pavloviens, certainement suite à un formatage idéologique subit dans votre jeunesse.
Dès que certains mots sont écrits ou prononcés, comme par exemple "préférence nationale", votre cortex se bloque et votre réponse est une sorte de réflex => "fascisme".

[Victor]

L'équation immigration = insécurité est juste fausse. Pour corriger il faut remplacer par pauvreté = insécurité.

Tous les pauvres ne sont pas délinquants et l'on trouve des délinquants, trafiquants, violeurs, assassins dans tous les milieux sociaux.
Donc votre affirmation est particulièrement fausse.

[Pierre30]

Dans les milieux aisés on trouve plutôt de la délinquance en col blanc.
Le trafic de drogue et les braquages, c'est plutôt des gens issus de milieux défavorisés, et c'est rarement des bac+5 en école de commerce.

[LeGrandNoir]

Dans les milieux aisés on trouve plutôt de la délinquance en col blanc.
Le trafic de drogue et les braquages, c'est plutôt des gens issus de milieux défavorisés, et c'est rarement des bac+5 en école de commerce.

La consommation est un délit, et les cols blancs parfois ...