Guerre en Ukraine : des pourparlers entre les Etats-Unis et la Russie se tiendront en Arabie saoudite mardi

[Once]

C'est pour demain !

"L'Arabie saoudite accueillera, mardi 18 février, des pourparlers entre hauts responsables russes et américains, ont annoncé Moscou et Washington lundi. La rencontre "sera principalement consacrée au rétablissement" des relations entre les deux pays et "sera également consacrée à la préparation d'éventuelles négociations sur le règlement [du conflit] ukrainien", a précisé le Kremlin lundi. Sera également abordée "l'organisation d'une rencontre entre les deux présidents" Vladimir Poutine et Donald Trump, a-t-il ajouté.


Le chef de la diplomatie russe, Sergueï Lavrov, et Iouri Ouchakov, conseiller diplomatique de Vladimir Poutine, doivent s'envoler lundi pour Ryad pour cette réunion, a déclaré aux journalistes le porte-parole de la présidence russe, Dmitri Peskov. Côté américain, le secrétaire d'Etat, Marco Rubio, est arrivé lundi en Arabie Saoudite. Il doit être accompagné du conseiller à la sécurité nationale, Mike Waltz, et de l'envoyé spécial pour le Moyen-Orient, Steve Witkoff.

De son côté, l'Ukraine n'a pas été informée officiellement de cette réunion et "ne reconnaîtra" aucun accord conclu sans elle sur son avenir, a prévenu lundi le président ukrainien Volodymyr Zelensky, cité par l'agence Interfax-Ukraine. Les Européens craignent d'être tenus à l'écart des pourparlers russo-américains et se réunissent lundi à Paris avec l'objectif de définir une réponse commune pour la sécurité du Vieux continent."


https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 80084.html

[Once]

Et pour couronner le tout, Viktor Orban, "la voix de Moscou" au sein même de l'UE, critique la réunion qui a lieu aujourd'hui même à Paris entre les leaders de plusieurs pays de l"UE.

"La Hongrie fustige des dirigeants "frustrés" qui veulent "empêcher un accord de paix en Ukraine"

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 79922.html

[Kabé]

^ Ouais, mais Orban est fâché qu'il ne soit pas invité, lui qui se croit important...

Ce n'est pas un hasard que les pays réunis à Paris actuellement, sont ceux avec les armées les plus importantes en Europe, donc ceux qui pourraient intervenir et/ou "garantir" un respect d'un cessé de feu. Peut-être d'autres pays auraient dû y être (les Pays-Baltes, la Finlande...), mais pour qu'une réunion soit efficace, il faut mieux ne pas avoir trop d'interlocuteurs. Par ailleurs, ces pays, dans une entente entre aux, pourraient sans doute être plus efficace que l'UE à 27...

Ceci permettra probablement de contrecarrer toute proposition venant de cette rencontre E-U/Russie et qui ne correspond qu'à l'esprit marchand de Trump et en rien aux intérêts ni de l'Ukraine, ni de l'Europe. Trump n'est pas un allié de l'Europe.

[Victor]

Rappelez-vous comment Poutine avait traité Sarkozy .. Il lui avait fait comprendre une chose : Que la France et la Russie ne jouait pas dans la même division.
Que la Russie combattait en catégorie poids lourd alors que la France combattait en poids plume.
C'est la conception poutinienne des relations internationales. Mais aussi historiquement la conception Russe. C'est à dire une conception impérialiste.
La Russie ne s'abaissera pas à négocier avec des pays de seconde voire de troisième division.
Donc ce que font les pays européens, France comprise, c'est juste pour essayer de ne pas trop perdre la face.
Le cessez-le-feu ne peut être discuté qu'entre la Russie et les ricains.
C'est à dire entre 2 superpuissances nucléaires.
Si l'on veut exister face à la Russie et désormais face à l'Amérique de Trump, c'est en devenant nous aussi une superpuissance.
C'est triste et regrettable mais c'est la réalité géopolitique d'aujourd'hui.

[Kabé]

Rappelez-vous comment Poutine avait traité Sarkozy .. Il lui avait fait comprendre une chose : Que la France et la Russie ne jouait pas dans la même division.
Que la Russie combattait en catégorie poids lourd alors que la France combattait en poids plume.
C'est la conception poutinienne des relations internationales. Mais aussi historiquement la conception Russe. C'est à dire une conception impérialiste.
La Russie ne s'abaissera pas à négocier avec des pays de seconde voire de troisième division.
Donc ce que font les pays européens, France comprise, c'est juste pour essayer de ne pas trop perdre la face.
Le cessez-le-feu ne peut être discuté qu'entre la Russie et les ricains.
C'est à dire entre 2 superpuissances nucléaires.
Si l'on veut exister face à la Russie et désormais face à l'Amérique de Trump, c'est en devenant nous aussi une superpuissance.
C'est triste et regrettable mais c'est la réalité géopolitique d'aujourd'hui.

Oui, mais aussi bien Poutine que Trump peuvent surjouer leur main, ici. Pour deux raisons : d'une part, l''Europe, militairement, n'est pas si faible - elle est surtout réticente (et l'Union éuropéenne lent comme un escargot, d'où l'intérêt de la réunion aujourd'hui même à Paris, qui n'est pas une réunion UE, mais d'une constellation de pays avec des armées relativement importantes). D'autre part, les États-Unis ne vont jamais défendre militairement la Russie, ni intervenir autrement en Ukraine par ailleurs, ce qui donne quand-même une position de force à l'Europe et qui va faire comprendre à Trump et à Poutine, que c'est éminemment contre-productif d'exclure l'Europe (et l'Ukraine !) des négociations. La guerre, n'est pas un marché comme un autre...

[Once]

Le cessez-le-feu ne peut être discuté qu'entre la Russie et les ricains.
C'est à dire entre 2 superpuissances nucléaires.

Parlons en de ces "deux superpuissances nucléaires" : tout le monde sait bien que la puissance nucléaire ne peut rien face aux guerres conventionnelles.

Or, les Etast-Unis ont été vaincus au Viet-Nam et en sont partis comme des voleurs.

Vidéo :



Les Etats-Unis ont aussi été vaincus en Afghanistan et en sont partis comme des voleurs.

Vidéo :



Ils ont aussi capitulé en Syrie en laissant la place aux Russes. Les Russes viennent d'en partir comme des voleurs suite à la chute du régime de Bachar Al Assad.

Les Russes : eux aussi ont connu la défaite en Afghanistan et ont dégagé comme des voleurs.

C'est ça des "puissances" ?

Là, en Ukraine, malgré la tournure catastrophique que prennent les choses, en 3 ans, les Russes ne sont arrivés qu'à se saisir d'environ 25 % du territoire ukrainien avec des moyens disproportionnés par rapport à ceux de l'Ukraine. Et après avoir dû recruter 10.000 soldats nord-coréens comme chair à canons. Tout ce qu'ils pourraient gagner du reste de l'Ukraine ne relèvera que des cadeaux qu'on risque de leur faire.

S'il y a bien un point commun entre ces deux "superpuissances nucléaires" que sont la Russie et les Etats-Unis c'est qu'elles savent bien qu'elles ne peuvent pas utiliser leurs armes nucléaires et qu'elles doivent se résoudre à des guerres conventionnelles qu'elles perdent dès lors qu'elles doivent affronter des armées et des peuples motivés qui se battent pour leurs survies.

S'il y a bien un autre point commun entre ces deux "superpuissances nucléaires" c'est qu'elles sont lâches en fait et ne sentent fortes que lorsqu'elles ont à affronter des oppositions qui perdent d'abord et avant tout dans leurs têtes.

Les Etats-Unis font trembler le Panama, le Groenland et le Canada mais si ces pays devaient se battre comme l'ont fait les Vietnamiens et les Afghans, les Américains finiraient par partir la queue entre les pattes. Ce serait juste une question de motivation et de volonté.

Les Russes ont les mêmes problèmes en Géorgie, en Tchétchénie et en Ukraine. Et si Poutine se sent fort en ce moment c'est bien parce qu'en la présence de Trump, il a affaire à un autre faible qui le redoute un peu pour des tas d'autres raisons : Poutine tient Trump par les coui..... avec ses vidéos de chambres d'hôtels à Moscou (époque FSB)

Quant à l'attitude de l'UE face à ces deux-là, son défaitisme se passe énormément dans sa tête et ses divisions internes et ses querelles de clochers.

En tout cas une chose est certaine : si Trump et l'UE capitulent devant Poutine, si Poutine parvient à ses fins en Ukraine (à savoir : la transformer en un équivalent de Biélorussie voire pire), Poutine continuera de poursuivre ses actions hostiles contre l'Europe.

D'ici peu, il commencera par tester les capacités défensives de l'OTAN (il a d'ailleurs déjà commencé par très petites touches) et il s'en prendra ensuite aux Etats Baltes, voire à la Pologne et à la Finlande.

Poutine dispose d'une fenêtre d'opportunités comme pas deux pour poursuivre son projet de reconstruction de l'URSS. Et l'Europe qui ne veut surtout pas la guerre et bien elle aura le déshonneur et... la guerre.

« Vous aviez à choisir entre la guerre et le déshonneur, vous avez choisi le déshonneur et vous aurez la guerre ! » (Churchill à propos de Munich enb 38 )

Parce que, tôt ou tard, avec ou sans les Ricains, avec ou sans les extrêmes droites et gauches européennes qui ne voient pas plus loin que les visières de leurs casquettes idéologiques, il faudra bien lui rentrer dans le lard, à Poutine. Juste pour préserver tout ce que l'Europe de l'Ouest a construit tant bien que mal depuis 1945 : à savoir un espace de paix, un espace de prospérité, de liberté et de sécurité. Et c'est quand même pas rien tout ça. Même avec des dizaines d'imperfections.

[mic43121]

Le cessez-le-feu ne peut être discuté qu'entre la Russie et les ricains.
C'est à dire entre 2 superpuissances nucléaires.

Parlons en de ces "deux superpuissances nucléaires" : tout le monde sait bien que la puissance nucléaire ne peut rien face aux guerres conventionnelles.

Or, les Etast-Unis ont été vaincus au Viet-Nam et en sont partis comme des voleurs.

Vidéo :



Les Etats-Unis ont aussi été vaincus en Afghanistan et en sont partis comme des voleurs.

Vidéo :



Ils ont aussi capitulé en Syrie en laissant la place aux Russes. Les Russes viennent d'en partir comme des voleurs suite à la chute du régime de Bachar Al Assad.

Les Russes : eux aussi ont connu la défaite en Afghanistan et ont dégagé comme des voleurs.

Là, en Ukraine, malgré la tournure catastrophique que prennent les choses, en 3 ans, les Russes ne sont arrivés qu'à se saisir d'environ 25 % du territoire ukrainien avec des moyens disproportionnés par rapport à ceux de l'Ukraine. Et après avoir dû recruter 10.000 soldats nord-coréens comme chair à canons. Tout ce qu'ils pourraient gagner du reste de l'Ukraine ne relèvera que des cadeaux qu'on risque de leur faire.

S'il y a bien un point commun entre ces deux "superpuissances nucléaires" que sont la Russie et les Etats-Unis c'est qu'elles savent bien qu'elles ne peuvent pas utiliser leurs armes nucléaires et qu'elles doivent se résoudre à des guerres conventionnelles qu'elles perdent dès lors qu'elles doivent affronter des armées et des peuples motivés qui se battent pour leurs survies.

S'il y a bien un autre point commun entre ces deux "superpuissances nucléaires" c'est qu'elles sont lâches en fait et ne sentent fortes que lorsqu'elles ont à affronter des oppositions qui perdent d'abord et avant tout dans leurs têtes.

Les Etats-Unis font trembler le Panama, le Groenland et le Canada mais si ces pays devaient se battre comme l'ont fait les Vietnamiens et les Afghans, les Américains finiraient par partir la queue entre les pattes. Ce serait juste une question de motivation et de volonté.

Les Russes ont les mêmes problèmes en Géorgie, en Tchétchénie et en Ukraine. Et si Poutine se sent fort en ce moment c'est bien parce qu'en la présence de Trump, il a affaire à un autre faible qui le redoute un peu pour des tas d'autres raisons : Poutine tient Trump par les coui..... avec ses vidéos de chambres d'hôtels à Moscou (époque FSB)

Quant à l'attitude de l'UE face à ces deux-là, son défaitisme se passe énormément dans sa tête et ses divisions internes et ses querelles de clocher.

En tout cas une chose est certaine : si Trump et l'UE capitulent devant Poutine, si Poutine parvient à ses fins en Ukraine (à savoir : la transformer en un équivalent de Biélorussie voire pire), Poutine continuera de poursuivre ses actions hostiles contre l'Europe.

D'ici peu, il commencera par tester les capacités défensives de l'OTAN (il a d'ailleurs déjà commencé par très petites touches) et il s'en prendra ensuite aux Etats Baltes, voire à la Pologne et à la Finlande.

Poutine dispose d'une fenêtre d'opportunités comme pas deux pour poursuivre son projet de reconstruction de l'URSS. Et l'Europe qui ne veut surtout pas la guerre et bien elle aura le déshonneur et... la guerre.

« Vous aviez à choisir entre la guerre et le déshonneur, vous avez choisi le déshonneur et vous aurez la guerre ! » (Churchill à propos de Munich enb 38 )

Parce que, tôt ou tard, avec ou sans les Ricains, avec ou sans les extrêmes droites européennes qui ne voient pas plus loin que les visières de leurs casquettes idéologiques, il faudra bien lui rentrer dans le lard, à Poutine.

Tu te contredis ..comme beaucoup ici parle de menace pour l'Europe ..et toi de la Pologne et la Finlande ..
ALORS que POUTINE n'est pas foutu de vaincre l'UKRAINE ..je cherche a comprendre ..

[Once]

Tu te contredis ..comme beaucoup ici parle de menace pour l'Europe ..et toi de la Pologne et la Finlande ..
ALORS que POUTINE n'est pas foutu de vaincre l'UKRAINE ..je cherche a comprendre ..

Si Trump et l'UE capitulent devant Poutine, si Poutine parvient à ses fins en Ukraine (à savoir : la transformer en un équivalent de Biélorussie voire pire), Poutine continuera de poursuivre ses actions hostiles contre l'Europe.

D'ici peu, il commencera par tester les capacités défensives de l'OTAN (il a d'ailleurs déjà commencé par très petites touches) et il s'en prendra ensuite aux Etats Baltes, voire à la Pologne et à la Finlande = viewtopic.php?f=2&t=57687&start=0#p1058635344

+ le plan de Poutine pour attaquer l'Otan : vidéo

[gare au gorille]

Tu te contredis ..comme beaucoup ici parle de menace pour l'Europe ..et toi de la Pologne et la Finlande ..
ALORS que POUTINE n'est pas foutu de vaincre l'UKRAINE ..je cherche a comprendre ..

Si Trump et l'UE capitulent devant Poutine, si Poutine parvient à ses fins en Ukraine (à savoir : la transformer en un équivalent de Biélorussie voire pire), Poutine continuera de poursuivre ses actions hostiles contre l'Europe.

D'ici peu, il commencera par tester les capacités défensives de l'OTAN (il a d'ailleurs déjà commencé par très petites touches) et il s'en prendra ensuite aux Etats Baltes, voire à la Pologne et à la Finlande = viewtopic.php?f=2&t=57687&start=0#p1058635344

+ le plan de Poutine pour attaquer l'Otan : vidéo

Boff tout ce la me semble poussé à l'outrance. Ok, L'agression de l'Ukraine fait partie de son désir de reconstituer un empire russe mais je ne vois pas quel serait l'intérêt de Poutine de se prendre les pieds dans une guerre totale contre l'Europe et contre l'Otan. Il a déjà eu un mal de chien avec l'Ukraine.

[Once]

Poutine ne peut pas reconstituer l'empire russe sans bousculer l'Europe puisque plusieurs pays désormais sortis de l'ancienne sphère russe en font partie. Dont l'Ukraine que l'Europe soutient et que la Russie contraint à la guerre.

Il est grand temps de sortir d'un état de bofitude blasée et de devoir admettre que non seulement Poutine a un projet cohérent mais qu'il fait ce qu'il dit.

Il est aussi grand temps de devoir admettre que Trump a lui aussi un projet cohérent et qu'il fait ce qu'il dit : son désengagement de l'OTAN est en marche.

Je résume : Poutine s'en prendra à l'OTAN dès lors que le désengagement des États Unis sera acté. Et Sholtz continue de s'accrocher au parapluie de l'OTAN en dépit du bon sens.

Encore un autre idiot utile de Poutine au sein même de l'UE...

[Cépajuste]

Il faut cesser de se voiler la face et de minimiser la gravité de la situation.
Début 2022, personne ne croyait que Poutine attaquerait l'Ukraine, pourtant, il l'a fait. Certes, il n'a plus les moyens militaires actuellement de lancer d'autres offensives, mais s'il y a un cessez-le-feu, il sera en mesure dans quelques années de reconstituer ses forces. N'oublions pas que la Russie ne se limite pas à des actions militaires ; elle utilise également la guerre hybride pour déstabiliser les nations qu'elle cible, comme nous l'avons observé en Roumanie. Poutine peut renverser des régimes européens sans tirer un seul coup de canon, d'autant plus qu'il a maintenant des alliés de poids avec Trump et Vance.
C'est la même chose avec les USA. Après l'attaque du Capitole, tout le monde pensait que Trump était fini, et le revoilou 4 ans plus tard ! Trump n'est pas un accident, il correspond à l'Amérique d'aujourd'hui. Ceux qui espèrent que les USA redeviendront ce qu'ils étaient il y a 20 ans se bercent d'illusions, et les illusions sont dangereuses par les temps qui courent.

[Once]

Quand un allié mène une guerre économique, culturelle, civilisationnelle et même territoriale contre son allié historique le plus précieux, ce n'est plus un allié.

Quand ce même allié entend redorer le blason de son ennemi historique au nom d'un virage à 180 degrés de son actuelle diplomatie, un ennemi qui menace l'Europe, ce n'est plus un allié, c'est un traître qui pactise avec l'ennemi contre les propres intérêts de l'Europe.

Bref : l'Europe ne peut pas rester indéfiniment dans cet état de sidération orpheline et comprendre que les États Unis de Trump sont en train de devenir des ennemis alliés à son pire ennemi historique.

Aujourd'hui même, en Arabie Saoudite,les diplomates de Trump font sortir la Russie de son isolement diplomatique voulu par l'Europe à la suite de son agression contre l'Ukraine.

Poutine est sur un nuage et boit du petit lait.

Aujourd'hui même, les Etats Unis foulent aux pieds le Droit International qu'ils ont eux-mêmes contribué à élaborer en 45.

Aujourd'hui même, les Etats Unis valident er encouragent toutes les annexions possibles et imaginables dans les seuls intérêts des plus forts = "à moi le Panama, le Groenland et le Canada, à vous l'Ukraine, les États Baltes et la Pologne, voire même une nouvelle " Allemagne de l'Est", à vous Taïwan et le régime démocratique qui va avec "etc etc...

Un nouveau Yalta : voilà ce qui est en train de se jouer aujourd'hui à Riyad.

[Mesoke]

Boff tout ce la me semble poussé à l'outrance. Ok, L'agression de l'Ukraine fait partie de son désir de reconstituer un empire russe mais je ne vois pas quel serait l'intérêt de Poutine de se prendre les pieds dans une guerre totale contre l'Europe et contre l'Otan. Il a déjà eu un mal de chien avec l'Ukraine.

Poutine rêve de désenclaver Kaliningrad, bout de Russie paumé entre la Pologne et la Lituanie. C'est pour ça qu'on parle d'une offensive russe en Pologne ou en Lituanie ...

[Patchouli38]

Cet accord de paix penchera avantageusement du côté de la Russie, et cela grâce au soutien sans faille d'Elon Musk envers le dictateur russe.

En effet, l'homme le plus riche du monde entretient des communications secrètes avec V. Poutine depuis deux années. Son soutien affirmée de la 1ère heure envers l'Ukraine s'est peu à peu transformé en soutien inconditionnelle envers la Russie, mais en coulisse.
J'ai lancé un nouveau post sur ce sujet, mais je poste à nouveau le lien :

https://actu.geo.fr/geopolitique/guerre ... 5pVIMLmeQQ

[Once]

C'était hier soir sur LCI : un ou deux reportages montraient que sur le front l'Ukraine reprenait des couleurs et ne baissait pas du tout les bras avec quelques réussites tactiques.

Il y a une chose dont on ne se rend suffisamment pas compte en France : c'est qu'un petit pays mène une guerre défensive depuis 2014 avec courage et détermination face à une puissance 1000 fois supérieure à elle (sur le papier en tout cas).

Les Ukrainiens défendent leur patrie, leur intégrité et leur territoire avec un courage qui force l'admiration. Sur le terrain, dans des tranchées, sous le feu constant de l'artillerie ennemie.

Pendant ce temps, les responsables européens de l'Ouest en costards cravates blablatent et discutent du sexe des anges dans un esprit très "Munich 38".

Au même moment, les armées des états baltes, l'armée polonaise et l'armée finlandaise se préparent concrètement au combat : concrètement, sans baratin et prêtes à ne rien laisser passer.

Et la France ? Et l'Allemagne ?