#2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[Yaroslav]

C'était un peu couru d'avance, c'est soit un cessez le feu avec espérons un accord de paix mais forcément à l'avantage du plus fort, soit la continuation de la boucherie avec une avancée Russe lente mais que les Ukrainiens n'arrivent pas à stopper et qui réduiront encore davantage le territoire Ukrainien. Reste une intervention militaire de l'Europe pour venir en aide aux Ukrainiens mais à ce jour personne n'a vraiment l'intention d'envoyer des troupes sur le terrain.
Avec plus de mille morts par jours dans cette guerre de tranchées, perso la solution d'un cessez le feu me parait encore et toujours la meilleure pour peu que Trump arrive à un accord avec les Russes qui soit le moins pire mais qui restera forcément favorable à Poutine.
L'Union Européenne semble s'être placée à la marge et complètement absente de ces négociations de cessez le feu.

Encore une fois, vous reprenez strictement l'argumentaire russe et la propagande du Kremlin pour, in fine, essayer de faire croire que les intérêts des Ukrainiens dans cette guerre collent avec les intérêts russes.

Les Ukrainiens se battent pour quoi au final ? Pour leur liberté et leur souveraineté. En contrepartie, ils vont perdre des territoires, c'est acté.
Alors négociation de paix, oui, mais les intérêts des Ukrainiens doivent aussi être pris en compte = leur liberté et leur souveraineté à court et long terme. S'ils n'obtiennent pas cette garantie, alors ils continueront à se battre, tout simplement. Au rythme où les Russes avancent, les Ukrainiens pourraient encore tenir un siècle. La boucherie perdurera par le seul crime de Poutine.

Un accord de paix où toutes les conditions seraient réunies pour que la Russie reprenne le contrôle de l'Ukraine d'ici quelques années (ce qu'elle a fait en Géorgie), n'intéressera pas les Ukrainiens.

[Patchouli38]

Donc "Oui, mais" pour le moment, avec beaucoup de conditions inacceptables.

"Selon Reuters, le Kremlin aurait cependant formulé trois exigences pour toute négociation : l’Ukraine ne doit pas rejoindre l’OTAN, aucune troupe étrangère ne doit être stationnée sur son sol, et les annexions russes doivent être reconnues au niveau international."
https://www.rtl.be/actu/monde/internati ... cle/742442

C'était un peu couru d'avance, c'est soit un cessez le feu avec espérons un accord de paix mais forcément à l'avantage du plus fort, soit la continuation de la boucherie avec une avancée Russe lente mais que les Ukrainiens n'arrivent pas à stopper et qui réduiront encore davantage le territoire Ukrainien. Reste une intervention militaire de l'Europe pour venir en aide aux Ukrainiens mais à ce jour personne n'a vraiment l'intention d'envoyer des troupes sur le terrain.
Avec plus de mille morts par jours dans cette guerre de tranchées, perso la solution d'un cessez le feu me parait encore et toujours la meilleure pour peu que Trump arrive à un accord avec les Russes qui soit le moins pire mais qui restera forcément favorable à Poutine.
L'Union Européenne semble s'être placée à la marge et complètement absente de ces négociations de cessez le feu.

Il vous aura échapper que l'Union européenne n'a pas été invitée à la table des négociations, ni même l'Ukraine qui est pourtant la première concernée !

Donald Trump s'est rangé du côté de la Russie et est prêt à sacrifier l'Ukraine pour servir les intérêts de Vladimir Poutine. Ils se partagent le gâteau entre eux d'eux. C'est accord de paix n'est qu'une mascarade dont le but est de berner, et l'Union européenne, et l'Ukraine.
Vladimir Poutine est seul responsable de cette boucherie et il est impossible de dire OUI à toutes ses exigences. Chacun sait qu'il n'a jamais respecté les accords passés et il ne respectera pas non plus cette dernière.
Il refuse l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN ? C'est bien parce qu'il a comme projet de s'emparer de l'Ukraine dans le futur, et sans que celle-ci puisse profiter de la protection de l'OTAN.

[Once]

Donc "Oui, mais" pour le moment, avec beaucoup de conditions inacceptables.

Ce " Oui, mais" pourrait en fait se traduire par un " Non, sauf" : non sauf si l'Ukraine capitule.

[Once]

Poutine en treillis, genre "c'est Moi qui vire les ukrainiens de Koursk " alors que ce sont eux qui se barrent.
Finalement c'est un grand comique ce tsar.

Ce péteux de Poutine a dû tourner ces images de propagande non pas à Koursk, sur le front, mais dans un bunker souterrain de la banlieue de Moscou juste pour faire croire qu'il se mouille et prend des risques.

Pure bouffonnerie.

La population de la Russie c'est 143 millions d'habitants : si 143 millions de Russes décidaient demain matin de se débarrasser de cet insecte nuisible, il ne ferait pas le poids et finirait comme Kadhafi ou Saddam Hussein.

[le chimple]

C'était un peu couru d'avance, c'est soit un cessez le feu avec espérons un accord de paix mais forcément à l'avantage du plus fort, soit la continuation de la boucherie avec une avancée Russe lente mais que les Ukrainiens n'arrivent pas à stopper et qui réduiront encore davantage le territoire Ukrainien. Reste une intervention militaire de l'Europe pour venir en aide aux Ukrainiens mais à ce jour personne n'a vraiment l'intention d'envoyer des troupes sur le terrain.
Avec plus de mille morts par jours dans cette guerre de tranchées, perso la solution d'un cessez le feu me parait encore et toujours la meilleure pour peu que Trump arrive à un accord avec les Russes qui soit le moins pire mais qui restera forcément favorable à Poutine.
L'Union Européenne semble s'être placée à la marge et complètement absente de ces négociations de cessez le feu.

Il vous aura échapper que l'Union européenne n'a pas été invitée à la table des négociations, ni même l'Ukraine qui est pourtant la première concernée !

Donald Trump s'est rangé du côté de la Russie et est prêt à sacrifier l'Ukraine pour servir les intérêts de Vladimir Poutine. Ils se partagent le gâteau entre eux d'eux. C'est accord de paix n'est qu'une mascarade dont le but est de berner, et l'Union européenne, et l'Ukraine.
Vladimir Poutine est seul responsable de cette boucherie et il est impossible de dire OUI à toutes ses exigences. Chacun sait qu'il n'a jamais respecté les accords passés et il ne respectera pas non plus cette dernière.
Il refuse l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN ? C'est bien parce qu'il a comme projet de s'emparer de l'Ukraine dans le futur, et sans que celle-ci puisse profiter de la protection de l'OTAN.

Tout est dit
Zelensky a signé chez Trump car pas convaincu que l'Europe, dans l'état actuel , remplacerait les ricains ..
De plus , Trump manoeuvre pour que Poutine ne s'approche pas trop des chinois ..
Il est malin , il ménage Poutine , il va se rembourser des frais qu'il a englouti en Ukraine en exploitant son sous sol ..
L'OTAN ??
J'ai, la très nette impression qu'elle a du plomb dans l'aile ..
Peut être faut il comprendre Trump qui en a marre de faire le couteux parapluie de l'Europe !
Et je le répète , cette affaire aura au moins fait bouger nos politicards européens .. hors France qui possède quand même un armement niveau démonstration mais existant !

[gare au gorille]

C'était un peu couru d'avance, c'est soit un cessez le feu avec espérons un accord de paix mais forcément à l'avantage du plus fort, soit la continuation de la boucherie avec une avancée Russe lente mais que les Ukrainiens n'arrivent pas à stopper et qui réduiront encore davantage le territoire Ukrainien. Reste une intervention militaire de l'Europe pour venir en aide aux Ukrainiens mais à ce jour personne n'a vraiment l'intention d'envoyer des troupes sur le terrain.
Avec plus de mille morts par jours dans cette guerre de tranchées, perso la solution d'un cessez le feu me parait encore et toujours la meilleure pour peu que Trump arrive à un accord avec les Russes qui soit le moins pire mais qui restera forcément favorable à Poutine.
L'Union Européenne semble s'être placée à la marge et complètement absente de ces négociations de cessez le feu.

Il vous aura échapper que l'Union européenne n'a pas été invitée à la table des négociations, ni même l'Ukraine qui est pourtant la première concernée !

Donald Trump s'est rangé du côté de la Russie et est prêt à sacrifier l'Ukraine pour servir les intérêts de Vladimir Poutine. Ils se partagent le gâteau entre eux d'eux. C'est accord de paix n'est qu'une mascarade dont le but est de berner, et l'Union européenne, et l'Ukraine.
Vladimir Poutine est seul responsable de cette boucherie et il est impossible de dire OUI à toutes ses exigences. Chacun sait qu'il n'a jamais respecté les accords passés et il ne respectera pas non plus cette dernière.
Il refuse l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN ? C'est bien parce qu'il a comme projet de s'emparer de l'Ukraine dans le futur, et sans que celle-ci puisse profiter de la protection de l'OTAN.

Trump non plus n'était pas invité à la table de négociation qui n'existait pas. Il a le mérite à peine arrivé au pouvoir d'avoir installé une table des négociations dans une boucherie qui fait plus de mille morts par jour. Il semble que cette idée n'a jamais effleurée notre belle U.E. qui préfère continuer à se pâmer devant le courage des pauvres combattants Ukrainiens qui n'en finissent pas de se faire déchiqueter sous les applaudissements de la classe dirigeante européenne.

[Patchouli38]

Il vous aura échapper que l'Union européenne n'a pas été invitée à la table des négociations, ni même l'Ukraine qui est pourtant la première concernée !

Donald Trump s'est rangé du côté de la Russie et est prêt à sacrifier l'Ukraine pour servir les intérêts de Vladimir Poutine. Ils se partagent le gâteau entre eux d'eux. C'est accord de paix n'est qu'une mascarade dont le but est de berner, et l'Union européenne, et l'Ukraine.
Vladimir Poutine est seul responsable de cette boucherie et il est impossible de dire OUI à toutes ses exigences. Chacun sait qu'il n'a jamais respecté les accords passés et il ne respectera pas non plus cette dernière.
Il refuse l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN ? C'est bien parce qu'il a comme projet de s'emparer de l'Ukraine dans le futur, et sans que celle-ci puisse profiter de la protection de l'OTAN.

Trump non plus n'était pas invité à la table de négociation qui n'existait pas. Il a le mérite à peine arrivé au pouvoir d'avoir installé une table des négociations dans une boucherie qui fait plus de mille morts par jour. Il semble que cette idée n'a jamais effleurée notre belle U.E. qui préfère continuer à se pâmer devant le courage des pauvres combattants Ukrainiens qui n'en finissent pas de se faire déchiqueter sous les applaudissements de la classe dirigeante européenne.

Emmanuel Macron avait appelé régulièrement Vladimir Poutine pour tenter de le faire revenir à la raison, en vain.
Les exigences de Vladimir Poutine pour arrêter la guerre étaient inacceptables. Pendant ce temps-là, Donald Trump se vantait de pouvoir arrêter la guerre en 24 heures. Emmanuel Macron et son gouvernement se sont toujours rangés du côté de l'Ukraine, dans les paroles et dans les faits.

Quand à Donald Trump, aujourd'hui, il s'est clairement rangé du côté de la Russie. Il a humilié le dirigeant ukrainien face caméra, l'a traité de dictateur, etc. Il a osé lui dire que c'était le dirigeant ukrainien qui avait déclenché la guerre. Donald Trump reprend la propagande de la Russie de Poutine, ce dernier ne pouvait pas rêver mieux.
Alors, dire que le Président veut la paix et faux. Quand on est honnête, on invite tout le monde autour de la table : les ukrainiens (les premiers concernés), les russes et les européens. Non, il a préféré être en tête à tête avec son pote Poutine et se partager le gâteau.
V. Poutine, que votre parti a toujours soutenu, est seul responsable de cette boucherie. L'Ukraine ne demande que la paix, mais pas à n'importe quel prix.
L'Union européenne, que vous critiquez, a toujours aidé l'Ukraine pendant que votre parti votait contre l'aide envers l'Ukraine mais votait toujours contre les lois en défaveur de la Russie.

Quand à Donald Trump que vous encensez, n'a pas hésité à suspendre la livraison d'arme envers l'Ukraine alors que cette dernière en a besoin pour se défendre.

Les applaudissements sont clairement du côté de l'extrême-droite, à savoir de votre parti, de la sphère Bolloré, de Cyril Hanouna qui n'hésitent plus aujourd'hui à afficher leur soutien à la Russie. Alors, merci de ne pas échanger les rôles.

L'Union européenne a toujours soutenu l'Ukraine alors que les USA l'ont trahi en s'alliant avec la Russie.

[lepicard]

Il vous aura échapper que l'Union européenne n'a pas été invitée à la table des négociations, ni même l'Ukraine qui est pourtant la première concernée !

Donald Trump s'est rangé du côté de la Russie et est prêt à sacrifier l'Ukraine pour servir les intérêts de Vladimir Poutine. Ils se partagent le gâteau entre eux d'eux. C'est accord de paix n'est qu'une mascarade dont le but est de berner, et l'Union européenne, et l'Ukraine.
Vladimir Poutine est seul responsable de cette boucherie et il est impossible de dire OUI à toutes ses exigences. Chacun sait qu'il n'a jamais respecté les accords passés et il ne respectera pas non plus cette dernière.
Il refuse l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN ? C'est bien parce qu'il a comme projet de s'emparer de l'Ukraine dans le futur, et sans que celle-ci puisse profiter de la protection de l'OTAN.

Trump non plus n'était pas invité à la table de négociation qui n'existait pas. Il a le mérite à peine arrivé au pouvoir d'avoir installé une table des négociations dans une boucherie qui fait plus de mille morts par jour. Il semble que cette idée n'a jamais effleurée notre belle U.E. qui préfère continuer à se pâmer devant le courage des pauvres combattants Ukrainiens qui n'en finissent pas de se faire déchiqueter sous les applaudissements de la classe dirigeante européenne.

les seuls qui applaudissent , c'est vous et Orban
En matière de réaction , êtes vous prêt a mettre la main au porte monnaie ?? ,,, ou préferez-vous fomenter une jaunasserie démocraaaatiquement populaire ???

[Yaroslav]

Les députés adoptent une résolution de soutien à l'Ukraine appelant à saisir les avoirs russes

Les députés ont adopté mercredi une résolution sur le renforcement du soutien à l'Ukraine, contenant notamment un appel à la saisie des avoirs russes gelés, à laquelle s'oppose le gouvernement.

Sur cette question, comme sur celle de la construction d'une Europe de la défense ou encore du soutien au processus d'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne, l'hémicycle s'est toutefois montré divisé lors des débats, parfois houleux.

Le texte a été adopté avec 288 voix pour, et 54 contre, avec le soutien notamment des députés macronistes, socialistes, écologistes, et des partis de droite Les Républicains et Horizons. La France insoumise (LFI) et des députés communistes ont voté contre. Le Rassemblement national (RN) s'est lui abstenu.

L'examen de ce texte intervient en plein tumulte géopolitique, marqué par l'accélération des négociations de paix, avec l'accord de l'Ukraine à une proposition américaine de cessez-le-feu de 30 jours avec la Russie.

La résolution a essentiellement une valeur symbolique, mais les députés espèrent qu'elle leur permette de peser sur la ligne du gouvernement.

La résolution appelle l'UE, l'Otan et "les autres pays alliés" à "poursuivre et à accroître leur soutien politique, économique et militaire à l'Ukraine".

Les députés ont en outre amendé le texte pour inviter l'UE "à bâtir une défense européenne indépendante".

Mais le sujet des avoirs russes s'est particulièrement imposé, alors que les appels se multiplient en Europe en faveur d'une saisie.

Le texte final "exhorte l'Union européenne et ses États membres à procéder sans délai à la saisie des avoirs russes gelés et immobilisés, (...), afin de financer le soutien militaire à l'Ukraine dans sa résistance, et sa reconstruction."

Des députés LFI et RN se sont opposés à cette idée, qui enfreint selon eux le droit international.

Selon le député du groupe indépendant Liot Laurent Mazaury (Liot), rapporteur du texte, le "droit coutumier" permet d'utiliser les avoirs s'ils sont "bien dédiés à la problématique de la soutenance à l'Ukraine et à la reconstruction de l'Ukraine", sans "en faire d'autres usages".

- Levier -

Les intérêt que génèrent les avoirs russes servent déjà à aider Kiev.

Mais "la saisie totale du principal de ces avoirs pose des questions juridiques" et "la question du précédent économique que ça pourrait représenter pour les investisseurs étrangers", a déclaré dans l'hémicycle le ministre chargé de l'Europe Benjamin Haddad.

"Cela étant dit, (...) c'est un levier dont nous disposons dans le rapport de force et dans la négociation avec la Russie", a-t-il ajouté, en ne s'opposant pas frontalement à l'inclusion de cette mesure dans le texte, et émettant un "avis de sagesse", ni favorable ni défavorable, sur l'amendement discuté.

Le député socialiste Thierry Sother s'est félicité du "chemin" parcouru "collectivement" sur la question. Et a accusé certains députés d'être des "patriotes de pacotille" qui "disent la main sur le coeur, oui, nous soutenons l'Ukraine, mais dès qu'il faut agir, ils ne sont plus là".

LFI et le RN ont par ailleurs accusé la résolution de porter un message belliciste.

Elle "va nourrir les hostilités et porte en elle les germes d'une nouvelle guerre", a tonné la députée insoumise Sophia Chikirou.

"Lorsqu'on vote la guerre, il faut être capable d'aller la mener. Vous avez des suppléants? Démissionnez quand nous rentrons en guerre et allez au front", a même lancé le député RN Marc de Fleurian.

"Nous voulons que l'Union européenne soit forte précisément pour arrêter la guerre, pour défendre l'Ukraine", a rétorqué Patrick Mignola, ministre des Relations avec le Parlement.

- Gaz et troupes -

Marine Le Pen avait fait savoir mardi être opposée à la résolution en raison d'un alinéa sur l'adhésion de l'Ukraine à l'UE. Le texte dans sa version finale invite l'UE à "accompagner le processus d'adhésion".

Autre point ayant soulevé des débats: la question de l'importation de gaz russe par les pays de l'UE, à laquelle la résolution appelle à "mettre fin", et celle de la présence sur le sol ukrainien de soldats français en cas d'accord de paix.

Le texte final, amendé, "encourage le gouvernement français et ses partenaires européens à étudier l'eventualité d'un déploiement de forces européennes de maintien de la paix en Ukraine".

Le député François Ruffin (groupe écologiste) a critiqué un texte formulant un "appui à l'Ukraine", mais pas seulement: "derrière, il faudrait qu'on soit automatiquement d'accord sur l'Europe de la défense". "Ce pêle-mêle empêche qu'il y ait un consensus large dans cette assemblée", a-t-il déploré.

publié le 13 mars à 00h33, AFP

https://actu.orange.fr/politique/les-de ... hQQ13.html

À ce sujet, force est de reconnaître qu'encore une fois le RN a été un peu plus fin et malin que l'extrême-gauche la plus bête du monde.

Même si je ne suis pas du tout certain que le RN soit réellement moins conciliant avec Poutine que ne l'est LFI, les résultats des votes sont là, seule LFI a voté contre, le RN s'est abstenu.

[papibilou]

À ce sujet, force est de reconnaître qu'encore une fois le RN a été un peu plus fin et malin que l'extrême-gauche la plus bête du monde.
Même si je ne suis pas du tout certain que le RN soit réellement moins conciliant avec Poutine que ne l'est LFI, les résultats des votes sont là, seule LFI a voté contre, le RN s'est abstenu.

LFI n'en rate pas une.

[Yaroslav]

À ce sujet, force est de reconnaître qu'encore une fois le RN a été un peu plus fin et malin que l'extrême-gauche la plus bête du monde.
Même si je ne suis pas du tout certain que le RN soit réellement moins conciliant avec Poutine que ne l'est LFI, les résultats des votes sont là, seule LFI a voté contre, le RN s'est abstenu.

LFI n'en rate pas une.

Plusieurs députés ont même osé prôner le "non-alignement".

[Once]

Poutine en treillis, genre "c'est Moi qui vire les ukrainiens de Koursk " alors que ce sont eux qui se barrent.
Finalement c'est un grand comique ce tsar.

Une ex petite frappe de banlieue de Saint Pétersbourg qui s'était déjà fait pas mal rosser par de plus costauds que lui à l'époque : le prototype même du branleur qui a une revanche à prendre à l'âge adulte. Photos à cheval et en habit de judoka pour faire croire aux gogos que ce serait un "mâle fort".

Non mais LOL, quoi ! Faut voir les milliers de gardes qui assurent sa protection H 24.

Ce sont juste les Russes qui sont trop c... de croire à ces fariboles. Mais enfin : ça n'a jamais été un peuple très finaud, les Russes. Ils aiment toujours se prosterner devant des icônes.

[Once]

LFI n'en rate pas une.

Plusieurs députés ont même osé prôner le "non-alignement".

Le "non alignement" est de l'histoire ancienne, c'est une rhétorique de la période de la guerre froide qui n'a d'ailleurs jamais complètement marché.

Aujourd'hui les données sont nettement plus compliquées qu'après 1945. Et il serait plus approprié de parler en fait de multi-alignement chaque pays (ou groupe de pays) des besoins propres et des alliances mouvantes en fonction de l'instabilité elle-même fluctuante des rapports de forces.

Pour donner un seul exemple très conjoncturel : sur le plan économique, l'UE pourrait être tentée de renforcer ses liens avec la Chine pour répondre à la guerre commerciale lancée par Trump à son égard (et à la Chine).

[Once]

[Once]