Ceux qui confondent J-M et Marine Le Pen n’y comprennent rien, pourquoi les français juifs sont de + en + à droite

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LeGrandNoir
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Ceux qui confondent J-M et Marine Le Pen n’y comprennent rien, pourquoi les français juifs sont de + en + à droite

Message par LeGrandNoir »

«Ceux qui confondent Jean-Marie et Marine Le Pen n’y comprennent rien» : pourquoi les Français juifs sont de plus en plus à droite
ENQUÊTE - Ces dernières années, les Français de confession juive ont opéré un virage politique. Un retournement d’autant plus spectaculaire, qu’historiquement, ils sont plutôt ancrés à gauche.

« Tenez. Lisez ça ! » Assis derrière son bureau, la mine défaite, l’historien Serge Klarsfeld nous tend une feuille imprimée avec l’e-mail d’une professeur qui liste des questions confectionnées avec ses élèves qui lui sont adressées. L’une d’entre elles porte sur les moyens d’« agir contre les partis d’extrême droite » qui continuent d’être « vecteurs d’antisémitisme ».

« Vous voyez bien : certaines personnes ne sont pas perspicaces ou lucides sur la situation », regrette-t-il, amer. « Un enseignant, s’il ouvre le journal, devrait comprendre qu’aujourd’hui, c’est l’extrême gauche qui attaque les juifs dans le débat politique et pas l’extrême droite , qui n’est plus d’extrême droite ! », insiste-t-il.
Une évolution radicale
Alors qu’il retombe dans ses pensées, le silence pèse dans son bureau surplombé d’un large plan d’Auschwitz cloué au mur. À 89 ans, Serge Klarsfeld travaille encore chaque jour dans cette pièce où s’amoncellent piles de dossiers, portraits de famille encadrés et journaux datés du jour en différentes langues. Historien de combat, militant dans l’âme, celui que l’on surnomme « le chasseur de nazis » a traversé l’histoire du XXe siècle avec pour boussole la défense de la mémoire juive, des juifs persécutés et d’Israël. Alors que l’antisémitisme est de retour en Europe comme jamais depuis la Shoah, il s’est engagé à dénoncer ce qu’il considère comme les nouveaux périls. « Si un jour il faut faire un choix entre le RN et LFI, je n’aurai pas d’hésitation, je voterai RN », déclarait-il il y a un an, provoquant une vague de stupéfaction au sein des organes communautaires où la question est encore taboue.

Je me suis toujours battu contre l’extrême droite quand elle était antisémite, mais aujourd’hui, l’époque est différente

Serge Klarsfeld
Une déclaration mûrement réfléchie, prise en concertation avec son épouse Beate, enfant de la guerre comme lui, après la marche contre l’antisémitisme du 12 novembre 2023, à laquelle Marine Le Pen avait décidé de participer, contrairement au président de la République et à Jean-Luc Mélenchon. « Je me suis toujours battu contre l’extrême droite quand elle était antisémite, mais aujourd’hui, l’époque est différente : j’ai pris acte des déclarations de Marine Le Pen au Vel’d’Hiv et à différentes occasions. L’extrême gauche a pris le relais de l’extrême droite comme vecteur de l’antisémitisme », explique-t-il. Mais alors, qu’en est-il des islamistes ? « Les juifs sont obligés de considérer les islamistes comme les successeurs du nazisme. Aujourd’hui, ils sont assassinés par des islamistes, et les islamistes qui tuent des juifs à petite échelle voudraient une destruction totale de l’État juif et de ses citoyens », juge-t-il.

Une évolution radicale pour les Klarsfeld qui, au temps de Jean-Marie Le Pen, avaient fait de l’antilepénisme une affaire de famille. Leur fils, Arno, alors jeune et fougueux militant, l’avait combattu avec la même vigueur. En 1987, au congrès du FN au Bourget, il avait bondi sur l’estrade avec un tee-shirt sur lequel était écrit « Le Pen nazi », ce qui lui avait valu d’être passé à tabac par des gardes du corps. Il gardera des séquelles physiques de cette séquence, notamment une légère perte de vision à l’œil gauche.

Retournement spectaculaire
En affirmant publiquement que l’antisémitisme a changé de camp, Serge Klarsfeld s’est retrouvé sous le feu de virulentes critiques, et l’œuvre de sa vie fut remise en question. Pourtant, cette opinion est largement majoritaire chez ses coreligionnaires : un sondage Ifop datant de juin 2024, commandé par l’American Jewish Committee, en partenariat avec la Fondation pour l’innovation politique, révèle que 92 % de Français de confession juive considèrent que le parti de Jean-Luc Mélenchon est responsable de la montée de l’antisémitisme.

« Je n’ai jamais vu ça, reconnaît le sondeur Frédéric Dabi, qui a participé à l’étude. C’est la première fois, plus encore que le FN à l’époque, que les Français de confession juive désignent de manière aussi massive une force politique comme une menace pour eux. » Selon ce même sondage, le Rassemblement national n’arrive qu’à la troisième position des partis jugés dangereux, avec 49 %, derrière le parti écologiste. Des résultats qui prouvent une allergie viscérale à la gauche radicale tout autant qu’une lente dédiabolisation du parti frontiste.

Un retournement d’autant plus spectaculaire qu’historiquement, les Français de confession juive sont plutôt ancrés à gauche de l’échiquier politique. Après la Seconde Guerre mondiale tout particulièrement : l’enjeu était de se démarquer des forces nationalistes qui les avaient exclus de la communauté nationale. En Mai 68, les jeunes Français laïcs d’ascendance ashkénaze étaient surreprésentés au sein des mouvements progressistes estudiantins, des maoïstes aux trotskistes en passant par les anarchistes. En 1981, l’électorat juif montrait une franche adhésion à François Mitterrand, dix ans avant l’enquête du journaliste Pierre Péan révélant son amitié avec René Bousquet, secrétaire général de la police de Vichy.

Sur le long terme, on observe un glissement à droite très prononcé autour de la personnalité de Nicolas Sarkozy

Étude de l’Ifop conduite par Jérôme Fourquet et Sylvain Manternach
Comment s’est opéré ce changement d’ancrage ? La question est complexe, car les statistiques ethniques sont interdites en France, et le vote confessionnel, tabou. De plus, les personnes de confession juive constituent moins de 1 % de la population française – environ 400.000 personnes –, ce qui rend la méthode d’échantillonnage périlleuse pour les sondeurs. D’un point de vue officiel, le vote juif n’existe pas, mais officieusement, tout comme le vote chrétien ou musulman, il demeure pluriel et divers, même si certains indicateurs permettent d’en isoler les tendances et leurs évolutions. À ce jour, la plus solide étude sur le sujet demeure « L’an prochain à Jérusalem ? », conduite par Jérôme Fourquet et Sylvain Manternach de l’Ifop. Dans le cadre d’un vaste programme de recherche sur l’impact de la variable religieuse sur les comportements électoraux, sur des bases déclaratives, l’institut de sondage a consacré une large enquête à cette sociologie électorale que les auteurs appellent à « dépassionner ».

Le tournant Sarkozy
Si l’ancrage à gauche est une donnée ancienne, actée par différents chercheurs, les sondeurs montrent un tournant avec la présidence de Nicolas Sarkozy. « Sur le long terme, on observe un glissement à droite très prononcé autour de la personnalité de Nicolas Sarkozy », notent-ils. Sur les questions moyen-orientales, ce dernier tranche avec son prédécesseur Jacques Chirac : si ce dernier est perçu comme un « héros arabe », le maire de Neuilly devenu président, qui revendique un grand-père juif, est décrit comme un « ami d’Israël ». Lors du premier tour de l’élection présidentielle de 2007, il engrange des voix de près de 50 % sur ce segment de population. Jérôme Fourquet note « un tropisme droitier » et balaye l’hypothèse qu’il soit dû à une variable comme la catégorie socio-professionnelle : l’impact reste fort, y compris quand l’effet est neutralisé.

Avant, les juifs français avaient honte d’être de droite, maintenant, ils ont honte d’être de gauche

René Taïeb, ancien vice-président du Bureau national de vigilance contre l’antisémitisme
Cet effet perdure lors de sa seconde candidature, en 2012, tandis que l’étude de l’Ifop est clôturée en 2014. Dix ans plus tard, après deux mandats d’Emmanuel Macron qui se définit « ni de droite ni de gauche », après l’effondrement des partis traditionnels et l’alliance de toutes les forces de gauche à l’extrême gauche à travers la Nupes puis du NFP lors des élections, tout porte à croire que ce mouvement de droitisation n’a fait que se renforcer. « Avant, les juifs français avaient honte d’être de droite, maintenant, ils ont honte d’être de gauche », raille René Taïeb, ancien vice-président du Bureau national de vigilance contre l’antisémitisme.

Une partie de sa vie, Taïeb fut encarté au Parti socialiste et maire adjoint aux affaires économiques et à l’emploi de la ville de Montmagny, dans le Val-d’Oise. « Pour moi, à l’époque, être au PS, c’était être républicain. J’avais adhéré à ce parti pour sa fibre sociale et humaniste : mes parents viennent de Tunis, et grâce à l’école de la République, j’ai obtenu un diplôme d’ingénieur. C’était ma façon à moi de remercier la France. » En 2014, il se présente sous l’étiquette du parti de la rose pour devenir maire, mais le matin du premier tour des élections, des drapeaux israéliens sont dessinés sur ses affiches publicitaires et des tracts l’accusant de « sionisme » sont déposés devant les bureaux de vote. « Ma plainte a été classée sans suite et la fédération PS du Val-d’Oise ne m’a apporté aucun soutien », regrette-t-il.

Insécurité
Les années 2000 marquent le renouveau de l’antisémitisme en France. Les attentats de la rue Copernic ou de la rue des Rosiers et la profanation du cimetière de Carpentras montraient que la haine antijuive n’avait jamais cessé depuis la Shoah, mais la résurgence de l’antisémitisme du quotidien a lieu lors de la seconde Intifada en Israël. Synagogue détruite à Trappes, école confessionnelle incendiée à Marseille, violences, menaces, agressions. Daniel Vaillant, alors ministre de l’Intérieur du gouvernement Jospin, est accusé de minimiser les faits. « Au début des années 2000, la gauche a commencé à défendre les victimes palestiniennes plutôt que les juifs attaqués en France, regrette René Taïeb. Depuis, c’est un vase communicant : plus il y a des actes antisémites et de l’hostilité à gauche à l’égard d’Israël, plus il y a de l’insécurité, plus ils se droitisent. » En bref, comme pour l’ensemble de la communauté nationale, c’est l’insécurité qui fait pencher la balance, autant que l’aveuglement de ceux qui la nient.

Il y a une responsabilité de certains élus de LFI dans la montée de l’antisémitisme, notamment lorsqu’ils véhiculent l’idée qu’Israël serait un État génocidaire

Muriel Ouaknin-Melki, avocate et présidente de l’Organisation juive européenne
Avec le pogrom du 7 octobre 2023, ces dynamiques s’amplifient : si par le passé, une partie de la gauche restait muette face à la croissance des actes antijuifs, aujourd’hui des élus de La France insoumise tels qu’Aymeric Caron, David Guiraud ou Rima Hassan l’alimentent. « Il y a une responsabilité de certains élus de LFI dans la montée de l’antisémitisme, notamment lorsqu’ils véhiculent, ceints d’une écharpe tricolore, l’idée qu’Israël serait un État génocidaire, juge Muriel Ouaknin-Melki, avocate et présidente de l’Organisation juive européenne. Ce type de propos, qui pour certains relèverait du débat d’idées ou politique, peuvent inciter à la violence et provoquer la haine d’une façon très concrète. »

Le 7 octobre, filtre révélateur
Pour preuve : ces éléments de langage qui se retrouvent lors des passages à l’acte. Le 15 juin 2024, une jeune fille de confession juive de 12 ans est violentée, humiliée, battue et violée à Courbevoie par un groupe de « jeunes » qui reprennent à leur compte les termes des élus. « Elle a beau expliquer qu’elle ne soutient ni Israël ni la Palestine, qu’elle est pour la paix, ses agresseurs l’accusent de soutenir des génocidaires et leurs coups, à ce moment-là, redoublent », explique l’avocate de la famille. « On peut dire aujourd’hui que certains députés de La France insoumise sont les porte-voix de l’antisémitisme à l’Assemblée nationale et dans l’espace public », conclut-elle.

L’événement du 7 octobre 2023 éclate en Israël, mais agit comme un filtre révélateur en France et clarifie les positions des partis vis-à-vis du nouvel antisémitisme. Si l’extrême gauche ferme les yeux sur les conséquences de l’importation du conflit, le parti de Marine Le Pen dénonce systématiquement la haine antijuive. Là encore advient un retournement de l’histoire puisque c’est son père, Jean-Marie Le Pen, qui avait réveillé en son temps des craintes que l’on pensait éteintes. « Adolescent, j’avais presque oublié que j’étais juif, la question de la religion ou d’Israël ne se posait pas tant que ça », se souvient Paul Amar, ex-journaliste vedette d’Antenne 2 (future France 2). « Pour moi, c’est Jean-Marie Le Pen qui a remis l’antisémitisme pour la première fois sur la table après la Shoah. La communauté était vent debout contre lui car elle le considérait comme un danger », se souvient-il.

Le RN dans l’arc républicain
Dans les mémoires électorales restera cette séquence du débat entre Bernard Tapie et le Menhir, qu’il anima le 1erjuin 1994 et au cours duquel l’intervieweur sortit des gants de boxe pour illustrer l’affrontement rhétorique à venir. Trois décennies plus tard, c’est une autre menace qui l’inquiète. « Aujourd’hui, on se sent encore plus en danger qu’à l’époque de Jean-Marie Le Pen, de façon existentielle. Mais le danger n’est pas Marine Le Pen, mais Jean-Luc Mélenchon. Et cela ne date pas du 7 octobre : souvenez-vous en 2018, Mélenchon était venu à la marche blanche en hommage à Mireille Knoll, et il s’est fait chasser par les gens, se remémore-t-il. Ceux qui confondent Jean-Marie Le Pen et sa fille n’y comprennent rien. Ils continuent de penser que c’est du copier-coller et il faut le dire : ils se trompent. »

....
Voilà de quoi occuper le forum pendant un mois au moins. Mais voilà une explication claire du phénomène, ceux qui disent que le RN est antisémite et que l'EG n'est pas antisémite vont devoir disserter un peu.

Shabbat Shalom.
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Re: «Ceux qui confondent Jean-Marie et Marine Le Pen n’y comprennent rien» : pourquoi les Français juifs sont de plus en

Message par Mesoke »

Mince alors, un article du journal de propagande de la droite qui oublie de parler du rapprochement entre les extrêmes droites, donc du RN avec le gouvernement israélien, comme raison de la droitisation des juifs ...

C'est ballot ...
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LeGrandNoir
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Re: «Ceux qui confondent Jean-Marie et Marine Le Pen n’y comprennent rien» : pourquoi les Français juifs sont de plus en

Message par LeGrandNoir »

Mince alors ...
un sondage Ifop datant de juin 2024, commandé par l’American Jewish Committee, en partenariat avec la Fondation pour l’innovation politique, révèle que 92 % de Français de confession juive considèrent que le parti de Jean-Luc Mélenchon est responsable de la montée de l’antisémitisme.
Mince alors, Serge Klarsfeld le "chasseur de nazis" a dit qu'en cas de 2nd tour RN-LFI il voterait RN.

Etc ...
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Kelenner
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Re: «Ceux qui confondent Jean-Marie et Marine Le Pen n’y comprennent rien» : pourquoi les Français juifs sont de plus en

Message par Kelenner »

Klarsfeld a toujours été d'extrême droite. Il est obsédé par sa haine pathologique des arabes. Son positionnement n'engage que lui. Les juifs sont, en moyenne, plutôt plus aisés que la moyenne des français, et très fortement communautaristes -beaucoup plus que toutes les autres communautés. Il n'y a rien de surprenant à ce qu'ils votent à droite. Ils votaient à gauche quand ils étaient ostracisés et plus pauvres que la moyenne, comme les musulmans aujourd'hui. Ce n'est plus le cas depuis des décennies. Leur vote, comme ceux de tous les autres français, n'est que le reflet de leur place dans la société.
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da capo
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Re: «Ceux qui confondent Jean-Marie et Marine Le Pen n’y comprennent rien» : pourquoi les Français juifs sont de plus en

Message par da capo »

Kelenner a écrit : 16 mars 2025 00:54 Klarsfeld a toujours été d'extrême droite. Il est obsédé par sa haine pathologique des arabes.
Des exemples concrets et sourcés attestant ces accusations seraient les bienvenus, sans quoi elles ne seraient rien que des insultes.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: «Ceux qui confondent Jean-Marie et Marine Le Pen n’y comprennent rien» : pourquoi les Français juifs sont de plus en

Message par gare au gorille »

da capo a écrit : 16 mars 2025 01:23
Kelenner a écrit : 16 mars 2025 00:54 Klarsfeld a toujours été d'extrême droite. Il est obsédé par sa haine pathologique des arabes.
Des exemples concrets et sourcés attestant ces accusations seraient les bienvenus, sans quoi elles ne seraient rien que des insultes.
Il me semble que ce sont plutôt les arabes qui sont obsédés par une haine pathologique des juifs et il n'y a pas besoin de sources pour attester cette réalité, il suffit de voir comment Israël est en permanence sous la menace arabe. S'il y a une constante c'est bien celle la.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
vivarais
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Re: «Ceux qui confondent Jean-Marie et Marine Le Pen n’y comprennent rien» : pourquoi les Français juifs sont de plus en

Message par vivarais »

Mesoke a écrit : 15 mars 2025 23:09 Mince alors, un article du journal de propagande de la droite qui oublie de parler du rapprochement entre les extrêmes droites, donc du RN avec le gouvernement israélien, comme raison de la droitisation des juifs ...

C'est ballot ...
Les juifs ont toujours été à droite
Eux savent bien que le régime de vichy était la gauche qui collaborait
https://www.bing.com/videos/riverview/r ... &FORM=VIRE
Et également le sort des juifs en URSS
Si Israël a été créé c'est avec la bénédiction de Staline pour se débarrasser des juifs qui avaient survécu à la SHOAH dans les camps que les soviets avaient libéré et qui étaient ruses et des pays qui par la suite ont fait le bloc soviétique
Ceux des pays européens de l'ouest il nous les a rapatriés
Mais avec la montée à nouveau de l'antisémitisme de gauche ;( les juifs français étaient de droite sachant qui était le régime de vichy ) les gouvernances de droite étant passives progressivement se sont tournés vers ce que l'on appelle mensongèrement "extrême droite"
Il faut arrêter à gauche pour tout ce qui ne vous plait pas de le cataloguer d'extrême droite
En israel comme ailleurs (italie , pays bas , belgique , autriche , suède etc) sont des gouvernance de coalition et non d'extrême droite
Il n'y a qu'en france qu'en 2027 il y aura un président et un gouvernement majoritaire RN car les autres partis font bloc contre le RN pour conserver leurs strapontins qui malgré cela diminuent de législatives en législatives
Le RN au fil de législative en législative ont passés de zéro strapontins 2 puis 8 puis 86 et maintenant 126 et ce sera bien plus la prochaine législative
Israel ce n'est pas parce qu'ils sont soit disant d'extrême droite comme beaucoup d'autres pays sachant qu'un jour le RN prochainement gouvernera lient des relations diplomatiques avec lui soit en les invitant chez eux ; soit en les invitant dans leurs ambassades
Vous n'avez pas encore compris qu de dénigrer le RN en boucle ne sert à rien électoralement mais qu'il faut ne pas aller à contre courant de ce que veulent les français et non ce que veulent les partis (surtout de gauche) et que l'on voit sur les sondages
comme l'insécurité , l'immigration , la pression fiscale , le chômage etc etc etc
Les français y compris de confession juive constate que çà discutaille beaucoup en france mai que çà n'agit pas
Que voit on à propos de l'Algérie et des OQFT en général le président de la république de la république et le ministre de l'intérieur sont d'avis opposés
Ce qui conforte non les algériens mais uniquement le président algérien dans ses rancœurs contre la france et qui ne sait pas qu'il faut désormais tourner la page de la colonisation
Tous comme certains en france ne savent pas tourner la page avec les allemands de leur période nazi
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Re: «Ceux qui confondent Jean-Marie et Marine Le Pen n’y comprennent rien» : pourquoi les Français juifs sont de plus en

Message par UBUROI »

da capo a écrit : 16 mars 2025 01:23
Kelenner a écrit : 16 mars 2025 00:54 Klarsfeld a toujours été d'extrême droite. Il est obsédé par sa haine pathologique des arabes.
Des exemples concrets et sourcés attestant ces accusations seraient les bienvenus, sans quoi elles ne seraient rien que des insultes.
kelenner est un prof parait il! Il ne force pas le respect, faute de pédagogie ... un comble. Ses petites haines sont pitoyables. Sait il argumenter? On attend un sursaut. :XD:
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Re: «Ceux qui confondent Jean-Marie et Marine Le Pen n’y comprennent rien» : pourquoi les Français juifs sont de plus en

Message par Yaroslav »

da capo a écrit : 16 mars 2025 01:23
Kelenner a écrit : 16 mars 2025 00:54 Klarsfeld a toujours été d'extrême droite. Il est obsédé par sa haine pathologique des arabes.
Des exemples concrets et sourcés attestant ces accusations seraient les bienvenus, sans quoi elles ne seraient rien que des insultes.
Concernant Arno Klarsfeld (Serge, je ne sais pas), il suffirait pour cela de rappeler qu'il relaie la propagande russe au sujet du fameux pouvoir "néo-nazi" de Kyiv (en grande partie juif...) et qu'il soutient donc la Russie dans ce conflit.
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Re: Ceux qui confondent J-M et Marine Le Pen n’y comprennent rien, pourquoi les français juifs sont de + en + à droite

Message par Corvo »

La polémique Klarsfeld ou comment l’extrême droite est devenue fréquentable au sein de franges du monde juif

L’historien «chasseur de nazis» qui a déclaré préféré voter pour le Rassemblement national que pour La France insoumise, est devenu un symbole de la banalisation de l’extrême droite chez une partie les juifs de France.

Le trouble et l’embarras. Rarement des élections auront autant clivé le monde juif français, un baromètre des cassures de la société tout entière. Les déclarations, à LCI, de l’avocat et historien Serge Klarsfeld, âgé de 88 ans, n’en finissent de provoquer, en public et en privé, débats et remous. Celui qui fut connu pour être le «chasseur de nazis» a expliqué, à la chaîne d’informations en continu, le 15 juin, qu’il voterait pour le Rassemblement national en cas de duel au second tour des élections législatives face à un candidat de LFI «Si même les juifs se mettent du côté de l’extrême droite, on n’en finira jamais», a rétorqué, mardi à France Info, Ginette Kolinka, rescapée d’Auschwitz.

Cette grande figure de la mémoire de la Shoah, âgée de 99 ans, a fait part de son incompréhension face à l’attitude de Klarsfeld. Les propos de cette personnalité de l’antinazisme accentuent le désarroi des milieux juifs, en particulier celui des responsables communautaires qui n’ont peu réagi publiquement. «Ces élections sont dramatiques pour les Français juifs : d’un côté la gauche s’allie avec des gens antisémites ; de l’autre, le RN nous met en danger de façon existentielle parce que c’est son ADN», a cependant expliqué, au Monde, Samuel Lejoyeux, président de l’Union des étudiants juifs de France.

«Au regard de son action passée, Klarsfeld est une conscience morale dans le monde juif», dit-on dans l’entourage de responsables communautaires. Figure respectée, Serge Klarsfeld est, malgré tout, devenu un symbole de la banalisation de l’extrême droite dans le monde juif. «Un déchirement», pour le sociologue Michel Wieviorka.

Cette évolution n’est pas récente, ni isolée. Selon l’avis d’experts, le basculement a commencé il y a une quinzaine d’années. Il est le fruit d’un contexte où se croisent les évolutions du positionnement de l’ex-Front national et la vague d’attentats jihadistes qui ont traumatisé, à ce moment-là, les milieux juifs français. Dans les années 2010, Marine Le Pen affirme vouloir se débarrasser du vieil héritage antisémite de son père. Au même moment, la cavale meurtrière de Mohammed Merah, en 2012, son massacre à l’école juive Ozar-Hatorah de Toulouse (Haute-Garonne) et l’attentat de l’Hypercacher en 2015 ravagent la communauté juive hexagonale. «Le vieil adage “les ennemis de mes ennemis sont mes amis” devient opérant», analyse une figure influente des milieux communautaires.

Dans le monde juif, la peur de l’islamisme devient un puissant ressort de la banalisation du Rassemblement national. Qui va s’accélérer. «Il y a plusieurs personnalités qui ont fait franchir ce pas», estime Michel Wieviorka. Il s’agit notamment de l’avocat Gilles-William Goldnadel, très présent dans les médias de Vincent Bolloré, d’Eric Zemmour et du député Meyer Habib, saluant ostensiblement Jordan Bardella lors de la cérémonie d’hommages aux victimes du 7 octobre dans la cour des Invalides à Paris en février. Et de Serge Klarsfeld qui a donné un brevet de républicanisme au RN de Marine Le Pen et l’a absous, de son point de vue, du péché originel d’antisémitisme.

En parallèle, les partis d’extrême droite, à l’instar du RN, se sont affichés comme de fervents soutiens à Israël. Le très populiste Premier ministre hongrois, Viktor Orbán, l’un des chefs de file de l’extrême droite européenne, est un proche de son homologue israélien, Benyamin Nétanyahou. Autant de gages rassurants et de brevets de respectabilité dans un contexte extrêmement troublé depuis l’attentat islamiste du 7 Octobre.

«Les juifs vivent une crise existentielle»
Il reste difficile d’évaluer la portée concrète, c’est-à-dire la traduction dans les isoloirs, des propos de Klarsfeld ou ceux du philosophe d’Alain Finkielkraut qui, lui aussi, a expliqué qu’il voterait RN (mais la mort dans l’âme) en face de LFI. Aucun sondage public ne permet, à ce jour, d’évaluer un éventuel basculement vers l’extrême droite du monde juif. Les grandes institutions communautaires, elles, maintiennent vaille que vaille la digue contre le RN. Mais est-ce suffisant ? «Les juifs sont légitimistes», appuie une observatrice de la communauté qui ne croit pas au basculement. «A mon avis, les juifs qui choisissent ou qui choisiraient le RN sont minoritaires», estime, lui aussi, Michel Wieviorka.

Les résultats issus d’une poignée de bureaux de vote de Sarcelles (Val-d’Oise), ville où vit une importante communauté juive, peuvent donner une indication. Selon les chiffres donnés à Libération par le maire socialiste, Patrick Haddad, la liste de Marion Maréchal Le Pen a atteint des scores importants aux élections européennes, environ 35 %, suivie par celle du RN qui, elle, dépasse les 15 %. Bref, l’extrême droite est largement majoritaire. «Les juifs vivent une crise existentielle qui a été démultipliée par le 7 Octobre, analyse Patrick Haddad. Cela pousse encore davantage au repli sur soi. Avec cette question : qui peut nous protéger ?»

https://www.liberation.fr/societe/la-po ... N3TBQR4MA/
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Message par Kelenner »

da capo a écrit : 16 mars 2025 01:23
Kelenner a écrit : 16 mars 2025 00:54 Klarsfeld a toujours été d'extrême droite. Il est obsédé par sa haine pathologique des arabes.
Des exemples concrets et sourcés attestant ces accusations seraient les bienvenus, sans quoi elles ne seraient rien que des insultes.
Il a soutenu successivement Sarkozy, MLP, Trump et Netanyahou. Il a été décoré par Alliot. C'est un sioniste fanatique, qui défend la colonisation, les massacres de Tsahal, la reconnaissance de Jérusalem comme capitale. Il nie la déportation des homosexuels par les nazis. Son fils est un agent russe au service du pouvoir fasciste de Moscou, comme ton idole Fillon. Il le dit lui-même, son seul critère d'appréciation politique c'est le soutien affiché aux "juifs", mais en fait à Israël, et la virulence du discours anti-musulman, qu'il considère comme la seule menace envers les juifs. Il coche toutes les cases d'un communautariste juif d'extrême droite, et depuis toujours, il n'a jamais changé de discours. Je ne vois pas où est le scoop là-dedans. Pas mal de juifs sont eux aussi de cette mouvance, le judaïsme n'est pas un vaccin contre la connerie, loin s'en faut.
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Re: Ceux qui confondent J-M et Marine Le Pen n’y comprennent rien, pourquoi les français juifs sont de + en + à droite

Message par vivarais »

Corvo a écrit : 16 mars 2025 08:35 La polémique Klarsfeld ou comment l’extrême droite est devenue fréquentable au sein de franges du monde juif

L’historien «chasseur de nazis» qui a déclaré préféré voter pour le Rassemblement national que pour La France insoumise, est devenu un symbole de la banalisation de l’extrême droite chez une partie les juifs de France.

Le trouble et l’embarras. Rarement des élections auront autant clivé le monde juif français, un baromètre des cassures de la société tout entière. Les déclarations, à LCI, de l’avocat et historien Serge Klarsfeld, âgé de 88 ans, n’en finissent de provoquer, en public et en privé, débats et remous. Celui qui fut connu pour être le «chasseur de nazis» a expliqué, à la chaîne d’informations en continu, le 15 juin, qu’il voterait pour le Rassemblement national en cas de duel au second tour des élections législatives face à un candidat de LFI «Si même les juifs se mettent du côté de l’extrême droite, on n’en finira jamais», a rétorqué, mardi à France Info, Ginette Kolinka, rescapée d’Auschwitz.

Cette grande figure de la mémoire de la Shoah, âgée de 99 ans, a fait part de son incompréhension face à l’attitude de Klarsfeld. Les propos de cette personnalité de l’antinazisme accentuent le désarroi des milieux juifs, en particulier celui des responsables communautaires qui n’ont peu réagi publiquement. «Ces élections sont dramatiques pour les Français juifs : d’un côté la gauche s’allie avec des gens antisémites ; de l’autre, le RN nous met en danger de façon existentielle parce que c’est son ADN», a cependant expliqué, au Monde, Samuel Lejoyeux, président de l’Union des étudiants juifs de France.

«Au regard de son action passée, Klarsfeld est une conscience morale dans le monde juif», dit-on dans l’entourage de responsables communautaires. Figure respectée, Serge Klarsfeld est, malgré tout, devenu un symbole de la banalisation de l’extrême droite dans le monde juif. «Un déchirement», pour le sociologue Michel Wieviorka.

Cette évolution n’est pas récente, ni isolée. Selon l’avis d’experts, le basculement a commencé il y a une quinzaine d’années. Il est le fruit d’un contexte où se croisent les évolutions du positionnement de l’ex-Front national et la vague d’attentats jihadistes qui ont traumatisé, à ce moment-là, les milieux juifs français. Dans les années 2010, Marine Le Pen affirme vouloir se débarrasser du vieil héritage antisémite de son père. Au même moment, la cavale meurtrière de Mohammed Merah, en 2012, son massacre à l’école juive Ozar-Hatorah de Toulouse (Haute-Garonne) et l’attentat de l’Hypercacher en 2015 ravagent la communauté juive hexagonale. «Le vieil adage “les ennemis de mes ennemis sont mes amis” devient opérant», analyse une figure influente des milieux communautaires.

Dans le monde juif, la peur de l’islamisme devient un puissant ressort de la banalisation du Rassemblement national. Qui va s’accélérer. «Il y a plusieurs personnalités qui ont fait franchir ce pas», estime Michel Wieviorka. Il s’agit notamment de l’avocat Gilles-William Goldnadel, très présent dans les médias de Vincent Bolloré, d’Eric Zemmour et du député Meyer Habib, saluant ostensiblement Jordan Bardella lors de la cérémonie d’hommages aux victimes du 7 octobre dans la cour des Invalides à Paris en février. Et de Serge Klarsfeld qui a donné un brevet de républicanisme au RN de Marine Le Pen et l’a absous, de son point de vue, du péché originel d’antisémitisme.

En parallèle, les partis d’extrême droite, à l’instar du RN, se sont affichés comme de fervents soutiens à Israël. Le très populiste Premier ministre hongrois, Viktor Orbán, l’un des chefs de file de l’extrême droite européenne, est un proche de son homologue israélien, Benyamin Nétanyahou. Autant de gages rassurants et de brevets de respectabilité dans un contexte extrêmement troublé depuis l’attentat islamiste du 7 Octobre.

«Les juifs vivent une crise existentielle»
Il reste difficile d’évaluer la portée concrète, c’est-à-dire la traduction dans les isoloirs, des propos de Klarsfeld ou ceux du philosophe d’Alain Finkielkraut qui, lui aussi, a expliqué qu’il voterait RN (mais la mort dans l’âme) en face de LFI. Aucun sondage public ne permet, à ce jour, d’évaluer un éventuel basculement vers l’extrême droite du monde juif. Les grandes institutions communautaires, elles, maintiennent vaille que vaille la digue contre le RN. Mais est-ce suffisant ? «Les juifs sont légitimistes», appuie une observatrice de la communauté qui ne croit pas au basculement. «A mon avis, les juifs qui choisissent ou qui choisiraient le RN sont minoritaires», estime, lui aussi, Michel Wieviorka.

Les résultats issus d’une poignée de bureaux de vote de Sarcelles (Val-d’Oise), ville où vit une importante communauté juive, peuvent donner une indication. Selon les chiffres donnés à Libération par le maire socialiste, Patrick Haddad, la liste de Marion Maréchal Le Pen a atteint des scores importants aux élections européennes, environ 35 %, suivie par celle du RN qui, elle, dépasse les 15 %. Bref, l’extrême droite est largement majoritaire. «Les juifs vivent une crise existentielle qui a été démultipliée par le 7 Octobre, analyse Patrick Haddad. Cela pousse encore davantage au repli sur soi. Avec cette question : qui peut nous protéger ?»

https://www.liberation.fr/societe/la-po ... N3TBQR4MA/
Ceux qui ont suivi l'intervention de Klarsfeld ses propos étaient autres vis à vis du RN "Le RN n'a jamais été un parti d'extrême droite ni antisémite" que la transcription de votre merdia
Pas de bol pour vous : Sur l’ensemble de la journée LCI a réalisé une part d’audience de 1.8% ce qui représente des centaines de milliers de téléspectateurs comme moi
il vaut mieux écouter le bon dieu que ses saints et pour savoir ce qu'a dit réellement Klarsfeld on peut aller voir directement le replay pour c que çà intéressent
https://www.tf1.fr/lci
Inconsciemment vous venez de faire une ode au RN :mdr3: :mdr3:
Avec des interventions puériles comme celles ci votre merdias et vous qui le colportez vous inhibez tous les arguments sensés que l'on peut faire pour électoralement luter contre le RN en proposants des solutions autres que celles de son programme
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Re: «Ceux qui confondent Jean-Marie et Marine Le Pen n’y comprennent rien» : pourquoi les Français juifs sont de plus en

Message par vivarais »

Kelenner a écrit : 16 mars 2025 00:54 Klarsfeld a toujours été d'extrême droite. Il est obsédé par sa haine pathologique des arabes. Son positionnement n'engage que lui. Les juifs sont, en moyenne, plutôt plus aisés que la moyenne des français, et très fortement communautaristes -beaucoup plus que toutes les autres communautés. Il n'y a rien de surprenant à ce qu'ils votent à droite. Ils votaient à gauche quand ils étaient ostracisés et plus pauvres que la moyenne, comme les musulmans aujourd'hui. Ce n'est plus le cas depuis des décennies. Leur vote, comme ceux de tous les autres français, n'est que le reflet de leur place dans la société.
La lutte de classes qui retranspirent "le juif riche donc capitaliste"
Etes vous sure que les français musulman s des générations N+2 et plus ne sont pas au dessus de la classe moyenne française
C'est eux les électeurs pas les pauvres migrants qui arrivent aujourd'hui et qui ne sont pas encore française qui avant d'être dénaturés par le gauchisme sont venus pour augmenter aussi leur condition sociale
Leur intention première est de venir vivre décemment par leur travail et non être des profiteurs d'aides sociales
Mais vous les dénaturés en leur faisant miroiter par le biais d'associations toutes les possibilités d'aides sociales

Heureusement la grande majorité ne se laissent pas avoir par votre miroir aux alouettes même si pour cela ils se font exploiter par un patronat ripoux
ou même des individus aisés qui les emplois comme domestiques sans les déclarer
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Corvo
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Re: Ceux qui confondent J-M et Marine Le Pen n’y comprennent rien, pourquoi les français juifs sont de + en + à droite

Message par Corvo »

vivarais a écrit : 16 mars 2025 09:56
Corvo a écrit : 16 mars 2025 08:35 La polémique Klarsfeld ou comment l’extrême droite est devenue fréquentable au sein de franges du monde juif

L’historien «chasseur de nazis» qui a déclaré préféré voter pour le Rassemblement national que pour La France insoumise, est devenu un symbole de la banalisation de l’extrême droite chez une partie les juifs de France.

Le trouble et l’embarras. Rarement des élections auront autant clivé le monde juif français, un baromètre des cassures de la société tout entière. Les déclarations, à LCI, de l’avocat et historien Serge Klarsfeld, âgé de 88 ans, n’en finissent de provoquer, en public et en privé, débats et remous. Celui qui fut connu pour être le «chasseur de nazis» a expliqué, à la chaîne d’informations en continu, le 15 juin, qu’il voterait pour le Rassemblement national en cas de duel au second tour des élections législatives face à un candidat de LFI «Si même les juifs se mettent du côté de l’extrême droite, on n’en finira jamais», a rétorqué, mardi à France Info, Ginette Kolinka, rescapée d’Auschwitz.

Cette grande figure de la mémoire de la Shoah, âgée de 99 ans, a fait part de son incompréhension face à l’attitude de Klarsfeld. Les propos de cette personnalité de l’antinazisme accentuent le désarroi des milieux juifs, en particulier celui des responsables communautaires qui n’ont peu réagi publiquement. «Ces élections sont dramatiques pour les Français juifs : d’un côté la gauche s’allie avec des gens antisémites ; de l’autre, le RN nous met en danger de façon existentielle parce que c’est son ADN», a cependant expliqué, au Monde, Samuel Lejoyeux, président de l’Union des étudiants juifs de France.

«Au regard de son action passée, Klarsfeld est une conscience morale dans le monde juif», dit-on dans l’entourage de responsables communautaires. Figure respectée, Serge Klarsfeld est, malgré tout, devenu un symbole de la banalisation de l’extrême droite dans le monde juif. «Un déchirement», pour le sociologue Michel Wieviorka.

Cette évolution n’est pas récente, ni isolée. Selon l’avis d’experts, le basculement a commencé il y a une quinzaine d’années. Il est le fruit d’un contexte où se croisent les évolutions du positionnement de l’ex-Front national et la vague d’attentats jihadistes qui ont traumatisé, à ce moment-là, les milieux juifs français. Dans les années 2010, Marine Le Pen affirme vouloir se débarrasser du vieil héritage antisémite de son père. Au même moment, la cavale meurtrière de Mohammed Merah, en 2012, son massacre à l’école juive Ozar-Hatorah de Toulouse (Haute-Garonne) et l’attentat de l’Hypercacher en 2015 ravagent la communauté juive hexagonale. «Le vieil adage “les ennemis de mes ennemis sont mes amis” devient opérant», analyse une figure influente des milieux communautaires.

Dans le monde juif, la peur de l’islamisme devient un puissant ressort de la banalisation du Rassemblement national. Qui va s’accélérer. «Il y a plusieurs personnalités qui ont fait franchir ce pas», estime Michel Wieviorka. Il s’agit notamment de l’avocat Gilles-William Goldnadel, très présent dans les médias de Vincent Bolloré, d’Eric Zemmour et du député Meyer Habib, saluant ostensiblement Jordan Bardella lors de la cérémonie d’hommages aux victimes du 7 octobre dans la cour des Invalides à Paris en février. Et de Serge Klarsfeld qui a donné un brevet de républicanisme au RN de Marine Le Pen et l’a absous, de son point de vue, du péché originel d’antisémitisme.

En parallèle, les partis d’extrême droite, à l’instar du RN, se sont affichés comme de fervents soutiens à Israël. Le très populiste Premier ministre hongrois, Viktor Orbán, l’un des chefs de file de l’extrême droite européenne, est un proche de son homologue israélien, Benyamin Nétanyahou. Autant de gages rassurants et de brevets de respectabilité dans un contexte extrêmement troublé depuis l’attentat islamiste du 7 Octobre.

«Les juifs vivent une crise existentielle»
Il reste difficile d’évaluer la portée concrète, c’est-à-dire la traduction dans les isoloirs, des propos de Klarsfeld ou ceux du philosophe d’Alain Finkielkraut qui, lui aussi, a expliqué qu’il voterait RN (mais la mort dans l’âme) en face de LFI. Aucun sondage public ne permet, à ce jour, d’évaluer un éventuel basculement vers l’extrême droite du monde juif. Les grandes institutions communautaires, elles, maintiennent vaille que vaille la digue contre le RN. Mais est-ce suffisant ? «Les juifs sont légitimistes», appuie une observatrice de la communauté qui ne croit pas au basculement. «A mon avis, les juifs qui choisissent ou qui choisiraient le RN sont minoritaires», estime, lui aussi, Michel Wieviorka.

Les résultats issus d’une poignée de bureaux de vote de Sarcelles (Val-d’Oise), ville où vit une importante communauté juive, peuvent donner une indication. Selon les chiffres donnés à Libération par le maire socialiste, Patrick Haddad, la liste de Marion Maréchal Le Pen a atteint des scores importants aux élections européennes, environ 35 %, suivie par celle du RN qui, elle, dépasse les 15 %. Bref, l’extrême droite est largement majoritaire. «Les juifs vivent une crise existentielle qui a été démultipliée par le 7 Octobre, analyse Patrick Haddad. Cela pousse encore davantage au repli sur soi. Avec cette question : qui peut nous protéger ?»

https://www.liberation.fr/societe/la-po ... N3TBQR4MA/
Ceux qui ont suivi l'intervention de Klarsfeld ses propos étaient autres vis à vis du RN "Le RN n'a jamais été un parti d'extrême droite ni antisémite" que la transcription de votre merdia
Pas de bol pour vous : Sur l’ensemble de la journée LCI a réalisé une part d’audience de 1.8% ce qui représente des centaines de milliers de téléspectateurs comme moi
il vaut mieux écouter le bon dieu que ses saints et pour savoir ce qu'a dit réellement Klarsfeld on peut aller voir directement le replay pour c que çà intéressent
https://www.tf1.fr/lci
Inconsciemment vous venez de faire une ode au RN :mdr3: :mdr3:
Avec des interventions puériles comme celles ci votre merdias et vous qui le colportez vous inhibez tous les arguments sensés que l'on peut faire pour électoralement luter contre le RN en proposants des solutions autres que celles de son programme
Que vient faire LCI dans votre délire ? anim_drunk
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Re: Ceux qui confondent J-M et Marine Le Pen n’y comprennent rien, pourquoi les français juifs sont de + en + à droite

Message par vivarais »

Corvo a écrit : 16 mars 2025 14:00
vivarais a écrit : 16 mars 2025 09:56

Ceux qui ont suivi l'intervention de Klarsfeld ses propos étaient autres vis à vis du RN "Le RN n'a jamais été un parti d'extrême droite ni antisémite" que la transcription de votre merdia
Pas de bol pour vous : Sur l’ensemble de la journée LCI a réalisé une part d’audience de 1.8% ce qui représente des centaines de milliers de téléspectateurs comme moi
il vaut mieux écouter le bon dieu que ses saints et pour savoir ce qu'a dit réellement Klarsfeld on peut aller voir directement le replay pour c que çà intéressent
https://www.tf1.fr/lci
Inconsciemment vous venez de faire une ode au RN :mdr3: :mdr3:
Avec des interventions puériles comme celles ci votre merdias et vous qui le colportez vous inhibez tous les arguments sensés que l'on peut faire pour électoralement luter contre le RN en proposants des solutions autres que celles de son programme
Que vient faire LCI dans votre délire ? anim_drunk
Le sujet de votre merdias est tiré du passage de Klarsfeld sur LCI et non d'une interview auprès de votre merdias qui comme vous racle les poubelles
Si vous êtes inconscient de ce que vous écrivez ; on ne peut rien pour vous et le RN vous remercie
Si j'avais mes entrées au RN , quand ils gouverneront je leur aurais suggéré de créer un poste sans utilité et grassement payé pour vous afin de vous remercier des services rendus
Modifié en dernier par vivarais le 16 mars 2025 18:01, modifié 1 fois.
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