Voile dans le sport : le RN s’engouffre dans la brèche pour prôner son « effacement dans la société »

[mic43121]

Moi ce sont vos réflexions qui me font souvent bien marrer. Qui donc vous parle de comparaison ??? Le fait est que le voile est l'emblème des islamistes dans tous las pays de la terre, l'Afghanistan en fait partie et qu'à ce titre il est stupide de continuer à le regarder comme un attribut vestimentaire quelconque au point que chez nous certains le brandissent s comme un symbole de la liberté féminine.
Si en France existe des femmes qui revendiquent le droit de le porter même dans une compétition sportive, existe aussi en France des tes de femmes qui le portent sous la contrainte dans les quartiers communautarisés. J' espère que le sport restera épargné.

de nombreuses femmes portaient le voile en France il y a pas encore 50 ans.
le voile est la plupart du temps une coutume, et c'est devenu un étandart pour faire chier les gens comme vous qui ne supportent pas tout ce qui n'est pas comme eux.

Là tu reconnais que c'est de la provocation ..

[Mesoke]

Moi ce sont vos réflexions qui me font souvent bien marrer. Qui donc vous parle de comparaison ??? Le fait est que le voile est l'emblème des islamistes dans tous las pays de la terre, l'Afghanistan en fait partie et qu'à ce titre il est stupide de continuer à le regarder comme un attribut vestimentaire quelconque au point que chez nous certains le brandissent s comme un symbole de la liberté féminine.
Si en France existe des femmes qui revendiquent le droit de le porter même dans une compétition sportive, existe aussi en France des tes de femmes qui le portent sous la contrainte dans les quartiers communautarisés. J' espère que le sport restera épargné.

Les nonnes chrétiennes, des indiennes, des africaines ou plein de femmes de par le monde portent un voile par tradition, par religion autre que l'islam, parce que ça fait partie des habits habituels locaux, parce qu'elles aiment bien, etc.

Donc non, le voile n'est pas l'emblème des islamistes.

Oui les islamistes exigent le port du voile pour leurs femmes. Mais ça n'est pas pour autant que toutes les femmes portent le voile à cause de l'islamisme. Même chez les musulmanes. Certaines sont contraintes, d'autres non. C'est l'islamisme qu'il faut combattre, pas l'islam.

Quand à l'argument des quartiers communautarisés mais c'est tellement un but contre ton camp ... Le sport permet JUSTEMENT à des femmes victimes de l'islamisme de s'en émanciper un peu, d'y échapper un peu. Leur interdire le voile dans la pratique sportive c'est leur interdire le sport puisqu'elles ne pourront pas enlever leur voile pour en faire. Du coup vous les condamnez à rester dans leurs quartiers communautarisés aux mains des islamistes, sans échappatoire.

Encore une fois c'est vraiment juste une mesure médiatique purement islamophobe qui n'aura AUCUN effet sur ce contre quoi elle promet de lutter, à savoir l'islamisme. Ca cachera juste un symptôme sans rien toucher au fond du problème, tout en augmentant le malheur des victimes de l'islamisme qui ne pourront plus pratiquer de sport. Tout ça juste pour que vos chastes yeux islamophobe ne voient plus un problème que vous ne voyiez de toute façon jamais avant que la télé en parle puisqu'il ne vous concernait pas ...

[gare au gorille]

Moi ce sont vos réflexions qui me font souvent bien marrer. Qui donc vous parle de comparaison ??? Le fait est que le voile est l'emblème des islamistes dans tous las pays de la terre, l'Afghanistan en fait partie et qu'à ce titre il est stupide de continuer à le regarder comme un attribut vestimentaire quelconque au point que chez nous certains le brandissent s comme un symbole de la liberté féminine.
Si en France existe des femmes qui revendiquent le droit de le porter même dans une compétition sportive, existe aussi en France des tes de femmes qui le portent sous la contrainte dans les quartiers communautarisés. J' espère que le sport restera épargné.

de nombreuses femmes portaient le voile en France il y a pas encore 50 ans.
le voile est la plupart du temps une coutume, et c'est devenu un étandart pour faire chier les gens comme vous qui ne supportent pas tout ce qui n'est pas comme eux.

Non, même si vous ne voyez jamais plus loin que le bout de votre haine, le voile islamique n'est pas devenu un étendard pour faire chier les gens, il est tout simplement le symbole des islamistes. Partout ou ils prennent le pouvoir c'est la première chose qu'ils imposent aux femmes. J'espère que la France ne laissera jamais ce truc s'imposer dans les compétitions sportives, quitte à faire chier des gens comme vous.

[Mesoke]

Parce que la France est un pays laïque ..

Justement : la laïcité c'est la non intervention de l'état dans les affaires religieuses et l'égalité entre les religion. Ca n'est pas l'athéisme. Porter un signe religieux dans l'espace public est autorisé par la laïcité.

Par contre ne s'en prendre qu'à une seule religion, puisque comme on l'a déjà évoqué personne ne parle d'interdire les signes de croix ou autre marques religieuses non-musulmanes dans le sport, c'est complètement contraire à la laïcité.

[Kabé]

Pourquoi ?

Parce que la France est un pays laïque ..

Vous, comme Victor, et encore beaucoup d'autres, vous avez une idée erronée de ce qui est la laïcité, en tout cas en ce qui concerne la loi de 1905. C'est à l'État d'être laïc, pas à ses citoyens, ou des sportifs, pour être dans le sujet. Lors des événements sportifs, le participants ne représentent pas l'État ou ses institutions comme entité politique (au mieux, il ou elle représente son pays, s'il s'agit des sélections nationales). Ce serait d'une absurdité totale de demander à un citoyen ou un sportif d'être laïc : la laïcité n'est pas son affaire, mais l'affaire de l'État et ses représentants. Il/elle peut soutenir (ou pas) le fait que son pays soit un état laïc, mais ce n'est qu'au représentants de cet état de respecter cette neutralité, imposée par la laïcité. Un citoyen ou un sportif ne représente pas l'État ou ses institutions. Un sportif, au mieux, représente son pays, pas comme entité politique mais comme nation. Donc, a priori, aucune obligation de neutralité.

Cela dit, et je reviens à ce que j'ai dit plus haut, c'est aux fédérations sportives de définir les règles et codes vestimentaires et au-delà d'une éventuelle neutralité dans son apparence et comportements. Pas au nom d'une laïcité, qui n'est pas de leur ressort, mais tout simplement d'une neutralité envers des questions religieuses et/ou politiques. Là, je serais entièrement d'accord.

[papibilou]

Vous, comme Victor, et encore beaucoup d'autres, vous avez une idée erronée de ce qui est la laïcité, en tout cas en ce qui concerne la loi de 1905. C'est à l'État d'être laïc, pas à ses citoyens, ou des sportifs, pour être dans le sujet. Lors des événements sportifs, le participants ne représentent pas l'État ou ses institutions comme entité politique (au mieux, il ou elle représente son pays, s'il s'agit des sélections nationales). Ce serait d'une absurdité totale de demander à un citoyen ou un sportif d'être laïc : la laïcité n'est pas son affaire, mais l'affaire de l'État et ses représentants. Il/elle peut soutenir (ou pas) le fait que son pays soit un état laïc, mais ce n'est qu'au représentants de cet état de respecter cette neutralité, imposée par la laïcité. Un citoyen ou un sportif ne représente pas l'État ou ses institutions. Un sportif, au mieux, représente son pays, pas comme entité politique mais comme nation. Donc, a priori, aucune obligation de neutralité.

Cela dit, et je reviens à ce que j'ai dit plus haut, c'est aux fédérations sportives de définir les règles et codes vestimentaires et au-delà d'une éventuelle neutralité dans son apparence et comportements. Pas au nom d'une laïcité, qui n'est pas de leur ressort, mais tout simplement d'une neutralité envers des questions religieuses et/ou politiques. Là, je serais entièrement d'accord.

Le sportif représente sa personne, son club, sa nation, pas sa religion, sinon ça s'appelle du prosélytisme.

[papibilou]

Parce que la France est un pays laïque ..

Justement : la laïcité c'est la non intervention de l'état dans les affaires religieuses et l'égalité entre les religion. Ca n'est pas l'athéisme. Porter un signe religieux dans l'espace public est autorisé par la laïcité.

Par contre ne s'en prendre qu'à une seule religion, puisque comme on l'a déjà évoqué personne ne parle d'interdire les signes de croix ou autre marques religieuses non-musulmanes dans le sport, c'est complètement contraire à la laïcité.

Bien sûr qu'il faut interdire tout signe religieux dans le sport quelle que soit la religion.
La loi autorise effectivement le port d'un signe religieux dans l'espace public. Que disait Aristide Briand de cette volonté des croyants ne pas respecter la neutralité qui leur incombait ? "Pourquoi revendiquez-vous le droit, vous catholiques, en régime de séparation, de violer la neutralité confessionnelle en exposant aux regards des citoyens, qui peuvent ne pas partager vos croyances, des objets exaltant votre foi et symbolisant votre religion ? Votre conscience ne peut-elle donc être libre qu’à la condition de pouvoir opprimer celle des autres ? "

[Kabé]

Le sportif représente sa personne, son club, sa nation, pas sa religion, sinon ça s'appelle du prosélytisme.

N'importe quoi. Le prosélytisme est une action de vouloir convaincre. Porter un voile, une croix, une kippa ne cherche en rien de convertir d'autre personnes.

[Mesoke]

Bien sûr qu'il faut interdire tout signe religieux dans le sport quelle que soit la religion.
La loi autorise effectivement le port d'un signe religieux dans l'espace public. Que disait Aristide Briand de cette volonté des croyants ne pas respecter la neutralité qui leur incombait ? "Pourquoi revendiquez-vous le droit, vous catholiques, en régime de séparation, de violer la neutralité confessionnelle en exposant aux regards des citoyens, qui peuvent ne pas partager vos croyances, des objets exaltant votre foi et symbolisant votre religion ? Votre conscience ne peut-elle donc être libre qu’à la condition de pouvoir opprimer celle des autres ? "

Quelle neutralité qui incomberait aux croyants ? La laïcité c'est le neutralité de l'état vis à vis des croyants, pas l'inverse. Ta citation là c'est une citation pour un athéisme militant, pas pour de la laïcité.

[Mesoke]

Le sportif représente sa personne, son club, sa nation, pas sa religion, sinon ça s'appelle du prosélytisme.

Le sportif représente sa personne et son club, pas sa nation. On ne parle pas de réguler le sport professionnel ou les athlètes internationaux, mais tous les sportifs français. Et une sportive voilée ne représente pas sa religion, elle ne fait pas son sport au nom de sa religion, ne fait pas prosélytisme (qui est un acte actif comme dit plus haut), elle porte juste un vêtement en accord avec sa croyance.

[papibilou]

Le sportif représente sa personne, son club, sa nation, pas sa religion, sinon ça s'appelle du prosélytisme.

Le sportif représente sa personne et son club, pas sa nation. On ne parle pas de réguler le sport professionnel ou les athlètes internationaux, mais tous les sportifs français. Et une sportive voilée ne représente pas sa religion, elle ne fait pas son sport au nom de sa religion, ne fait pas prosélytisme (qui est un acte actif comme dit plus haut), elle porte juste un vêtement en accord avec sa croyance.

Aux jeux olympiques on ne représente pas sa nation ?
Une sportive voilée promeut sa religion. Point.

[Mesoke]

Lis ce qui est écrit : on ne parle pas de légiférer pour les athlètes représentant la France lors de compétitions internationales, mais pour TOUTES les sportives de France.

Prouve qu'une sportive voilée promeut sa religion. Si tu mets un point c'est que ça doit être complètement factuel et facile à prouver. Quand tu vois une sportive voilée ça te donne envie de te convertir à l'islam toi ? Tu penses qu'une personne qui porte une croix en pendentif fait autre chose que porter une croix en pendentif pour elle ?

Pourquoi tu régresses de jour en jour dans ton argumentation ?

[Kabé]

Aux jeux olympiques on ne représente pas sa nation ?

Si, on représente le pays, mais pas l'entité politique qui le dirige...

Une sportive voilée promeut sa religion. Point.

Promouvoir ou respecter sont deux choses très différentes, pourtant vous ne semblez pas savoir faire la différence. C'est sans doute une des raisons - ne pas savoir faire la différence et/ou ne pas l'accepter - sur laquelle se base le racisme, la xénophobie et la discrimination de nos jours.

Donc, à mon avis, votre "point" est vraiment très mal placé.

[vivarais]

On a là tout le débat franco-français sur la question du voile qui n'existe pas dans les pays anglo-saxons (pays qui ne comprennent pas que cela puisse faire débat qu'ils jugent discriminant pour les populations concernées).

Les pays anglo-saxons ont une tradition communautaire qui les met, en principe, à l'abri de ce genre de débats.

La France, elle, a une tradition laïque universaliste et assimilatrice depuis le XVIII°qui est à l'opposé de la tradition communautariste.

Il faut toutefois bien reconnaître que, dans les faits, le communautarisme ne cesse de se développer en France et, pas que dans le domaine religieux mais aussi dans tous les domaines : il y a une multiplicité d'entre-sois et de "clubs" de « ceci ou de cela » qui explosent avec l'essor de l'individualisme et des réseaux sociaux.

Pour la question du port du voile dans l’espace public, quoiqu’on en pense (soumission à un patriarcat historique, foi sincère , repli identitaire ou provocation , affichage inacceptable d’une religion vs neutralité affichée de la laïcité à la française etc etc), il est trop tard. La communauté musulmane est la plus importante d’Europe et elle ne cesse de croître. Mais face à quoi aussi ? (et c’est ce qui explique aussi son développement) : et bien face ce qu’elle estime être un vide religieux : la France est un des pays les plus agnostique de la planète, les églises sont vides de croyants et la religion musulmane est la « seconde religion de France » dit-on pudiquement. En fait elle est en train de combler un vide : c’est comme ça.

Donc, jamais quelque pouvoir que ce soit ne pourra interdire le port du voile dans l’espace public sans soulever une révolte qui le mettrait en péril : cela aurait pu avoir comme équivalent l’interdiction du port de la croix dans l’espace public au XV ° siècle ! Et ce, d’autant plus à l’ère mondiale des réseaux sociaux. Le RN le sait bien mais il continue de le professer pour des raisons purement électorales.

Pour la question du port du voile dans les compétitions sportives en France, il faut bien admettre que là aussi on est dans une exception française (et que - d'une fédération à l'autre- c'est un peu le bordel car il n'y a pas de consensus sur le sujet)  :

« Hors sélection nationale, chaque fédération est libre d'imposer, ou non, la neutralité des tenues à ses licenciés. Au total, 14 fédérations délégataires sur 81 (foot, volley, rugby, basket...) ont choisi d'interdire le hijab en compétition ces dernières années, relève un récent rapport parlementaire(Nouvelle fenêtre) (PDF). Ces restrictions ont été dénoncées à l'été 2024 par Amnesty International, qui y voit des "pratiques discriminatoires" et une exception française. Nos voisins européens, mais aussi les fédérations internationales, autorisent en effet largement le port de couvre-chefs religieux. »

https://www.francetvinfo.fr/societe/on- ... 52732.html

Et si on veut interdire le port du voile à de jeunes sportives ça risque de générer ce problème : "On va perdre des gamines !" : la proposition de loi sur l'interdiction du voile en compétition divise le monde sportif amateur. »
https://www.francetvinfo.fr/societe/on- ... 52732.html

Oui, on va perdre des talents, c’est certain. Et il suffit de voir quelles sont les origines d’un grand nombre de sportives françaises pour constater que – sans elles- le sport français se porterait moins bien.


Une photo qui montre bien l'exception française au niveau international :

La sprinteuse française Sounkamba Sylla, entourée de ses coéquipières de relais 4x400m, à Saint-Denis, lors des Jeux olympiques de Paris, le 9 août 2024. (JEWEL SAMAD / AFP)


Tout en étant conscient de l’entrisme islamiste dans la société française (mais aussi que ces jeunes femmes ne sont pas des rigoristes, sinon elles resteraient dans leurs foyers) , mon point de vue perso est très partagé : je supporte très très mal que l’on m’impose sous le nez son appartenance à une religion. Ce n’est pas dans notre histoire qui a connu trop de conflits religieux, ce n’est pas dans notre culture laïque qui est une très bonne chose et qui est très mal expliquée aux jeunes générations musulmanes qui ne la voient que comme une stigmatisation mais qui ne connaissent que dalle à son histoire ni à cette séparation du politique et du religieux et du spirituel au temporel qui n’existe pas dans l’islam et qui est la cause profonde de tas de malentendus « entre eux et nous ».

De l’autre, je me demande si -pour ces jeunes femmes- pratiquer le sport en amateur ou en professionnel n’est pas le meilleur moyen de s’émanciper socialement, de s’intégrer dans une société concurrentielle mais dans un esprit sain et sportif en développant une meilleure image d’elles mêmes à l'extérieur de leurs foyers et d'une manière indépendante très "pro occidentale".

Et donc, si ce n’est pas une évolution très féministe au fond que les islamistes purs et durs auraient du mal à supporter eux-mêmes.

En tout cas, aux derniers J.O à Paris, force est de constater que certaines sportives internationales voilées ont donné des infos sur la tolérance du port du voile au niveau international… en défendant les couleurs de leurs pays respectifs et ce, au sein même du pays de la laïcité !


La taekwondoïste iranienne Mobina Nematzadeh sur le podium, le 7 août 2024, lors des Jeux olympiques de Paris. (CHINE NOUVELLE / SIPA)

On a là tout le débat franco-français sur la question du voile qui n'existe pas dans les pays anglo-saxons (pays qui ne comprennent pas que cela puisse faire débat qu'ils jugent discriminant pour les populations concernées).
Dans les pays anglo saxons la laïcité n'existe pas
Et donc personne n'essaie d'interdire quoi que ce soit , voile ; crèches ; soutanes etc ou statues dan l'espace publique
Ceux qui crient au loup pour le voile c'est ceux qui ont fait interdire par des procédures judiciaires , crèches , saint Nicolas etc
et c'est les mêmes dans ce forum qui chaque décembre se déchainent contre ceux qui font de résistance pour les traditions de noël
Ils ouvrent des boites de pandores et ensuite s'en plaignent
Personnellement comme je m'en tapes du voile dans le sport et si d'autres voudraient jouer à poil ; je m'en taperais aussi

[papibilou]

Aux jeux olympiques on ne représente pas sa nation ?

Si, on représente le pays, mais pas l'entité politique qui le dirige...

Une sportive voilée promeut sa religion. Point.

Promouvoir ou respecter sont deux choses très différentes, pourtant vous ne semblez pas savoir faire la différence. C'est sans doute une des raisons - ne pas savoir faire la différence et/ou ne pas l'accepter - sur laquelle se base le racisme, la xénophobie et la discrimination de nos jours.

Donc, à mon avis, votre "point" est vraiment très mal placé.

Il va falloir que vous revoyiez vos définitions de racisme, xénophobie, et discrimination. Je ne vais pas vous faire l'injure de vous les rappeler.
Je vais me répéter:
- le voile n'est pas une obligation coranique mais patriarcale ( propos de Kahina Balhoul, première femme imam de France).
- le voile reste un signe d'infériorité de la femme et c'était déjà le cas avec le christianisme. Ce serait bien déjà que les tenants du voile intègrent cette dimension.
- comme ce n'est pas une obligation coranique, l'islam politique en a fait aujourd'hui un signe extérieur d'appartenance à l'islam et un mode d'entrisme. Le voile dans le sport est donc un moyen de promotion et un signe d'appartenance à l'islam.
Si ça ne vous suffit pas pour admettre que le voile n'a rien a faire dans le sport, c'est que nous ne pourrons être d'accord sur ce point et ce n'est pas grave du tout.