Déserts médicaux. Des solutions ?

[papibilou]

Un projet de loi pourrait prochainement être mis en discussion à l'Assemblée Nationale concernant les déserts médicaux.
https://www.francetvinfo.fr/sante/deser ... 62380.html
Nul ne doute qu'il faut plus de médecins, mais il a fallu attendre Macron pour faire sauter le numerus clausus. Or ne nous leurrons pas il faut toujours 10 ans pour former un médecin et l'augmentation de passages en seconde année de fac de médecine ne peut se faire de façon considérable attendu qu'à partir de la seconde année il faut suffisamment de formateurs, de labos, etc..
Nous sommes donc en pénurie pour une longue période.
Je propose d'alléger la cadence des renouvellements d'ordonnance:
- renouvellement pour 4 mois au lieu de 3 actuellement,
- ou 1 renouvellement sur 2 par pharmaciens.
Cela dit la proposition se défend.

Votre avis ?

[oups]

Un projet de loi pourrait prochainement être mis en discussion à l'Assemblée Nationale concernant les déserts médicaux.
https://www.francetvinfo.fr/sante/deser ... 62380.html
Nul ne doute qu'il faut plus de médecins, mais il a fallu attendre Macron pour faire sauter le numerus clausus. Or ne nous leurrons pas il faut toujours 10 ans pour former un médecin et l'augmentation de passages en seconde année de fac de médecine ne peut se faire de façon considérable attendu qu'à partir de la seconde année il faut suffisamment de formateurs, de labos, etc..
Nous sommes donc en pénurie pour une longue période.
Je propose d'alléger la cadence des renouvellements d'ordonnance:
- renouvellement pour 4 mois au lieu de 3 actuellement,
- ou 1 renouvellement sur 2 par pharmaciens.
Cela dit la proposition se défend.

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Bah ça me semble parfait , Mais dans les faits ça touche au CA de ces commercants en santé appelés Médecins .Donc le tres puissant lobby des commercants en sante va s’atteler a ce que ca n’existe pas

[jeandu53]

Un projet de loi pourrait prochainement être mis en discussion à l'Assemblée Nationale concernant les déserts médicaux.
https://www.francetvinfo.fr/sante/deser ... 62380.html
Nul ne doute qu'il faut plus de médecins, mais il a fallu attendre Macron pour faire sauter le numerus clausus. Or ne nous leurrons pas il faut toujours 10 ans pour former un médecin et l'augmentation de passages en seconde année de fac de médecine ne peut se faire de façon considérable attendu qu'à partir de la seconde année il faut suffisamment de formateurs, de labos, etc..
Nous sommes donc en pénurie pour une longue période.
Je propose d'alléger la cadence des renouvellements d'ordonnance:
- renouvellement pour 4 mois au lieu de 3 actuellement,
- ou 1 renouvellement sur 2 par pharmaciens.
Cela dit la proposition se défend.

Votre avis ?

Qui peut sincèrement croire qu'on luttera contre les déserts médicaux juste en allégeant la cadence des renouvellements d'ordonnance ?

[Patchouli38]

Pourquoi ne pas multiplier les cabinets médicaux dans les déserts médicaux, avec le regroupement de plusieurs professionnels de santé.
La création d'espaces médicaux comme cela existe près de chez moi : un lieu ou sont regroupés : 4 médecins, des infirmiers, un kiné, un psychologue, et.... la pharmacie.

[vivarais]

Un projet de loi pourrait prochainement être mis en discussion à l'Assemblée Nationale concernant les déserts médicaux.
https://www.francetvinfo.fr/sante/deser ... 62380.html
Nul ne doute qu'il faut plus de médecins, mais il a fallu attendre Macron pour faire sauter le numerus clausus. Or ne nous leurrons pas il faut toujours 10 ans pour former un médecin et l'augmentation de passages en seconde année de fac de médecine ne peut se faire de façon considérable attendu qu'à partir de la seconde année il faut suffisamment de formateurs, de labos, etc..
Nous sommes donc en pénurie pour une longue période.
Je propose d'alléger la cadence des renouvellements d'ordonnance:
- renouvellement pour 4 mois au lieu de 3 actuellement,
- ou 1 renouvellement sur 2 par pharmaciens.
Cela dit la proposition se défend.

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Je ne sais pas si macron a supprimé le Numéris clausus mais il na pas augmenté le nombre de place en première année de médecine
Pouvez vous nous dire à quoi sert de supprimer une appellation si l'on ne change pas ce en quoi elle consiste
Et même si cela avait été fait l'effet ne se serait vu que dans 8 ans
On a vu l'appel désespéré du ministre de la santé aux étudiants qui par obligation font leurs études de médicine à l'étranger Pensez à la france , une fois vos études terminées , venez exercer en france
Alors que comme l'a dit fonck1 ; les médecins installés en france 'expatrient car en france ils sont sous-payés et ce malgré leur demande d'augmentation

[Fonck1]

Un projet de loi pourrait prochainement être mis en discussion à l'Assemblée Nationale concernant les déserts médicaux.
https://www.francetvinfo.fr/sante/deser ... 62380.html
Nul ne doute qu'il faut plus de médecins, mais il a fallu attendre Macron pour faire sauter le numerus clausus. Or ne nous leurrons pas il faut toujours 10 ans pour former un médecin et l'augmentation de passages en seconde année de fac de médecine ne peut se faire de façon considérable attendu qu'à partir de la seconde année il faut suffisamment de formateurs, de labos, etc..
Nous sommes donc en pénurie pour une longue période.
Je propose d'alléger la cadence des renouvellements d'ordonnance:
- renouvellement pour 4 mois au lieu de 3 actuellement,
- ou 1 renouvellement sur 2 par pharmaciens.
Cela dit la proposition se défend.

Votre avis ?

Je ne sais pas si macron a supprimé le Numéris clausus mais il na pas augmenté le nombre de place en première année de médecine
Pouvez vous nous dire à quoi sert de supprimer une appellation si l'on ne change pas ce en quoi elle consiste
Et même si cela avait été fait l'effet ne se serait vu que dans 8 ans
On a vu l'appel désespéré du ministre de la santé aux étudiants qui par obligation font leurs études de médicine à l'étranger Pensez à la france , une fois vos études terminées , venez exercer en france
Alors que comme l'a dit fonck1 ; les médecins installés en france 'expatrient car en france ils sont sous-payés et ce malgré leur demande d'augmentation

augmenter le nombre de places équivaut à baisser la qualité.
déjà qu'ils ne sont ni assidus ni fortiches les étudiants actuels....

[Mesoke]

Sinon j'ai vu il y a peu passer une proposition d'un médecin qui disait qu'on pourrait déléguer une partie du boulot des généralistes à des infirmiers, notamment les histoires de bilan de santé simple, de renouvèlement de traitement, de vaccination, etc. Tout un tas de compétences que ces personnes ont mais avec une formation beaucoup plus rapide.

A priori ça se fait pas mal dans d'autres pays. Et ça permet de ne mobiliser les trop rares médecins que pour des cas où leur compétence propre est nécessaire.

[jeandu53]

Pourquoi ne pas multiplier les cabinets médicaux dans les déserts médicaux, avec le regroupement de plusieurs professionnels de santé.
La création d'espaces médicaux comme cela existe près de chez moi : un lieu ou sont regroupés : 4 médecins, des infirmiers, un kiné, un psychologue, et.... la pharmacie.

Et pourtant, des trucs comme ça, il y en a déjà plein...

Le problème, c'est qu'il ne suffit pas de construire des jolis bâtiments : encore faut-il trouver les praticiens qui acceptent de venir y travailler.

[jeandu53]

Sinon j'ai vu il y a peu passer une proposition d'un médecin qui disait qu'on pourrait déléguer une partie du boulot des généralistes à des infirmiers, notamment les histoires de bilan de santé simple, de renouvèlement de traitement, de vaccination, etc. Tout un tas de compétences que ces personnes ont mais avec une formation beaucoup plus rapide.

A priori ça se fait pas mal dans d'autres pays. Et ça permet de ne mobiliser les trop rares médecins que pour des cas où leur compétence propre est nécessaire.

Cela existe déjà :

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 29505.html

Et notons que les médecins protestent contre ce nouveau système :

https://www.lepoint.fr/sante/medecins-c ... 024_40.php

[papibilou]

Un projet de loi pourrait prochainement être mis en discussion à l'Assemblée Nationale concernant les déserts médicaux.
https://www.francetvinfo.fr/sante/deser ... 62380.html
Nul ne doute qu'il faut plus de médecins, mais il a fallu attendre Macron pour faire sauter le numerus clausus. Or ne nous leurrons pas il faut toujours 10 ans pour former un médecin et l'augmentation de passages en seconde année de fac de médecine ne peut se faire de façon considérable attendu qu'à partir de la seconde année il faut suffisamment de formateurs, de labos, etc..
Nous sommes donc en pénurie pour une longue période.
Je propose d'alléger la cadence des renouvellements d'ordonnance:
- renouvellement pour 4 mois au lieu de 3 actuellement,
- ou 1 renouvellement sur 2 par pharmaciens.
Cela dit la proposition se défend.

Votre avis ?

Qui peut sincèrement croire qu'on luttera contre les déserts médicaux juste en allégeant la cadence des renouvellements d'ordonnance ?

Si on estime que environ 40% des visites au généraliste se font pour renouvellement d'ordonnance, un allègement de 50% de ces visites limitera fortement leur nombre et fera baisser le nombre de médecins dans les zones ou il y en a déjà trop. Il leur faudra alors s'installer ou il y a du boulot.
J'ai seulement donné une amorce de solution mais on peut en trouver bien d'autres.
- Un centre médical dans les petites agglomérations,
- un appart de fonction,
- un remboursement plus élevé dans les zones désertées
- des activités aujourd'hui dévolues aux médecins et attribuées à des infirmiers,
- etc..

[papibilou]

augmenter le nombre de places équivaut à baisser la qualité.
déjà qu'ils ne sont ni assidus ni fortiches les étudiants actuels....

Je n'en suis pas sûr. Si il y avait pénurie de candidats, ce serait sans doute le cas, mais la première année il y avait 10% de reçus vers médecine (35% de reçus si on sait que les premiers choississaient médecine puis les suivants pharmacie puis infirmier, etc ...) et comme il y avait 30% de redoublants, vous imaginez la difficulté pour réussir du premier coup cette première année et passer en médecine mais ça ne servait qu'à réduire le nombre au numérus clausus décidé par les médecins eux mêmes. Alors c'est vrai aujourd'hui que ça donne un peu plus de redoublants en seconde année.

[mic43121]

Je vis dans un endroit qui ne passe pas pour un désert médical ..et pourtant ..
J'ai actuellement une amie atteinte d'un cancer de la vessie (c'est très rare chez le femmes)
Opéré depuis 2 ans elle a perdue 30KG il lui en reste 25..elle passe le martyre ..
Là elle est à l'hôpital depuis 2jours sous perfusion ..sonde etc elle vit seule ..elle ne tient pas debout ..
Une opération était prévue le 3 reportée au 27 ..mais ils ne la garde pas ..
c'est sa fille (infirmière )qui va se mettre en maladie .pour ne pas la laisser seule ..
Elle a prévenu l'hôpital ,au moindre signe de souffrance elle la ramène ..ils la mette sous pers
Donc d'ici je 25 elle va passer dix jours a l'hôpital ..
Il est IMPOSSIBLE de trouver un centre de convalescence qui veuille la prendre jusqu'au 25..
Pourtant ici ... ce n'est pas ce qui manque ..(des étrangers (pas n'importe lesquels ) viennent en villégiature ..
D'autre part.. pas de cardio a l'hôpital ... tu fais un malaise LES urgenceS... 2 pries de sang à 4h d'intervalle ...PAS d'AVC.. tu rentres chez toi ..
TU trouves un cardio (si tu peux)et c'est lui qui va t'examiner (électro,écho ) pour savoir ce que tu as ..
Comme ça la sécu paye ..
Tu veux un RV chez un rhmato ..1 an ..démerde toi avec du voltarène surtout pour moi formellement interdit ..
Dans la plupart des cas tu n'as pas de médecin ..tu en as besoin ..On te répond le docteur ne prend pas de nouveau patient ;
Appelez SOS médecin ..
Pour un spécialiste là c'est vraiment la cata ..un rhumatologies m'a proposé en septembre 2026 ..
C'est vrai qu'avec sciatique qui te paralyse c'est vachement rassurant..
Bref SI les médecins sont rares ,c'est la faute aux instance de la médecine ;;les quotas ..

[fleur2jasmin]

Le désert médical est problématique et ça ne touche pas que les zones rurales, mais aussi les villes et les grandes agglomérations. La vocation se perd aussi…. Il y a de - en - de médecins, ceux qui partent en retraite ne sont pas remplacés et les quelque rares déjà installés ne prennent pas de nouveaux patients…. Du coup, les gens se retrouvent à consulter aux urgences et ce pour tout et n’importe quoi même pour de simples symptômes type état grippal ou conjonctivite… Ce qui biensûr génère l’engorgement des urgences et c’est très problématique.

[oups]

Pourquoi ne pas multiplier les cabinets médicaux dans les déserts médicaux, avec le regroupement de plusieurs professionnels de santé.
La création d'espaces médicaux comme cela existe près de chez moi : un lieu ou sont regroupés : 4 médecins, des infirmiers, un kiné, un psychologue, et.... la pharmacie.

Parce que les médecins ne veulent pas s’enterrer dans des trous paumés, la ou eux et leur famille seront privés d’activités ludiques et culturelles à moins de deux jours de cheval .Le problème il est juste là en fait , le reste n’est qu’artifice .Les médecins sont eux aussi soucieux de leur vie familiale surtout quand ils ont les moyens financiers qui font qu’on s’emmerde pas trop au quotidien ,

[jeandu53]

Qui peut sincèrement croire qu'on luttera contre les déserts médicaux juste en allégeant la cadence des renouvellements d'ordonnance ?

Si on estime que environ 40% des visites au généraliste se font pour renouvellement d'ordonnance, un allègement de 50% de ces visites limitera fortement leur nombre et fera baisser le nombre de médecins dans les zones ou il y en a déjà trop. Il leur faudra alors s'installer ou il y a du boulot.
J'ai seulement donné une amorce de solution mais on peut en trouver bien d'autres.
- Un centre médical dans les petites agglomérations,
- un appart de fonction,
- un remboursement plus élevé dans les zones désertées
- des activités aujourd'hui dévolues aux médecins et attribuées à des infirmiers,
- etc..

Excusez-moi, mais j'ai l'impression que les solutions que vous avancez ne sont pas du tout à la hauteur des enjeux.

J'ai aussi l'impression que vous ne savez pas vraiment de quoi vous parlez, et que vous découvrez le problème, puisque vous formulez des propositions... qui sont déjà appliquées !

Les centres médicaux, appelés aussi maisons de santé, ou maisons médicales, ça existe déjà. Toutes les communes désireuses d'attirer ou conserver des médecins en ont déjà fait construire.

Les avantages pour les médecins (logements de fonction ou autres), ça existe déjà : aujourd'hui, les collectivités locales rivalisent d'efforts pour attirer les médecins, à tel point qu'elles se font concurrence entre elles :

Entre déserts médicaux, une concurrence qui ne dit pas son nom

C'est la guerre ! Face à la désertification médicale, les communes prêtes à tout pour faire venir des médecins

Cette concurrence malsaine profite aux médecins, qui n'ont plus qu'à se vendre au plus offrant.

Transférer des activités aux infirmiers, ça se fait déjà, comme je l'ai souligné plus haut. On peut creuser cette piste, à condition que les toubibs eux-mêmes le veuillent bien...

40% des visites pour un renouvellement d'ordonnance, ça me semble beaucoup. Je veux bien qu'on passe de 3 mois à 4 mois pour une ordonnance, mais en pratique, ça va juste faire baisser d'un tiers ce stock de visites. C'est mieux que rien, me direz-vous, mais ça ne me semble pas à la hauteur des enjeux.

Pour moi, le principal problème est bien celui de la liberté d'installation. Vous avez ouvert ce topic en évoquant une proposition de loi du député Guillaume Garot sur la liberté d'installation, mais j'ai l'impression que vous cherchez à détourner le débat, car finalement, vous évoquez plein de mesures possibles, dont des mesures qui existent déjà, sans prendre la peine de débattre sur la liberté d'installation. Comme si c'était un sujet tabou.

En 2022, le département de la Mayenne avait organisé des états généraux de la santé. De nombreuses réunions publiques avaient été organisées, des propositions avaient été formulées... Des propositions du même genre que celles que vous avez formulées. Mais à aucun moment il ne fut question de la liberté d'installation... Comme si c'était un sujet tabou.

Donc, concernant la liberté d'installation, il faut savoir que ça fait longtemps que le député Guillaume Garot (député de la Mayenne, ancien maire de Laval) porte ce combat. Il avait déjà déposé une proposition de loi il y a quelques années, cette proposition avait à l'époque été rejetée. Cette fois-ci, il a mobilisé de nombreux collègues députés dans un groupe transpartisan.

Il y a beaucoup plus de médecins aujourd'hui qu'il y a 20 ou 30 ans. Le problème, c'est bien leur mauvaise répartition.