La guerre commerciale signe-t-elle la fin de la mondialisation ?

[Once]

"Face à la hausse des droits de douane et à la montée des logiques souverainistes, la mondialisation entre dans une phase de recomposition. Ce nouvel ordre commercial, plus fragmenté, interroge la pérennité du multilatéralisme et la place des économies ouvertes comme celle de l’Europe."

"La multiplication des tensions commerciales et le retour du protectionnisme signalent une transformation structurelle de la mondialisation. Le modèle néolibéral fondé sur l’ouverture multilatérale semble céder la place à un ordre plus cloisonné, marqué par des rivalités stratégiques et la constitution de blocs économiques. Cette recomposition ne signifie pas la fin des échanges, mais leur réorganisation autour de logiques d’influence, de sécurité et de souveraineté. Le commerce se fait désormais au sein de sphères d’affinité ou d’intérêt, et les grandes entreprises participent de plus en plus à la structuration géopolitique du monde. L’Europe, construite sur le libre-échange, apparaît vulnérable face à cette fermeture progressive des marchés. Elle doit repenser ses dépendances, renforcer ses capacités industrielles et redéfinir son positionnement stratégique dans un monde où la puissance économique devient un levier politique. Comment préserver la coopération internationale dans un contexte de rareté, de conflits latents et de transition écologique ?"

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... on-6244602

Je ne suis pas économiste mais j'essaie quand même de m'y retrouver dans cette nouvelle donne. D'après ce que j'ai compris en en entendant hier François Lenglet :

1) Dans l'histoire des économies, les phases de mondialisation n'ont pas été si nombreuses que cela finalement : près de nous, il y a celle qui nous concerne depuis 1945 environ et qui serait sur le point de s'achever. Sinon, un peu plus loin dans le temps, il y aurait celle de la période de l'empire britannique. Sinon, la plupart du temps ce sont des modèles de "repli" qui ont été les plus nombreux comme celui qui serait sur le point de commencer.

2) Chaque période de mondialisation s'est toujours orchestrée à partir d'une puissance dominant le monde quasiment à elle toute seule : ce qui a été le cas des Etats-Unis depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Mais les Etats-Unis de Trump (mais même avant Trump : ça avait commencé avec Obama) sont entrés dans une phase de repli. Les Etats-Unis ne veulent plus jouer le rôle de porte-drapeau d'un monde libre et tout puissant en exerçant leur puissance économique à l'échelle mondiale dans un système de libre-échange. Et d'ailleurs, ce n'est pas la première fois qu'ils se replient sur eux-mêmes.

3) D'après ce que j'ai compris, le plan économique de Trump est clair et cohérent : rapatrier les centres de production et les usines aux Etats-Unis et en finir avec les délocalisations des productions dans des pays tiers à la main d'oeuvre bon marché. Oui, ça se défend aux yeux de son électorat. Et pas que d'ailleurs.

4) Trump souhaite redonner du travail aux ouvriers américains en leur permettant de toucher de bons salaires. Bien. Mais ce projet engendre un risque : les produits à la consommation seront forcément plus chers. Or les consommateurs font partie du peuple de Trump. C'est comme si Trump jouait les producteurs américains contre les consommateurs et là, il risque d'y avoir un gros souci. A consommer pour l'ouvrier, certes heureux de retrouver du travail, mais qui va se heurter au problème d'un pouvoir d'achat encore plus réduit que durant la période Biden !

5) Autre problème : détricoter comme cela une mondialisation qui a 80 ans d'existence et à laquelle tous les consommateurs se sont habitués en achetant des tennis fabriqués au Bangladesh à prix réduits, ne va pas être facile pour l'application des droits de douanes ! On a vu à quel point les éléments d'un Airbus ou d'un Boeing viennent d'un peu partout mais c'est aussi valable pour une paire de baskets !

6) Autre problème : comment redonner vie à de vastes régions industrielles qui sont devenues des déserts depuis longtemps ? Et la transmission des savoir-faire des aînés vers les plus jeunes qui ont cessé depuis longtemps aussi ? N'y aurait-il pas quelque chose d'artificiel dans ce volontarisme industriel qui ne concerne plus trop les jeunes versés plutôt dans les services ? Detroit va t elle redevenir d'un coup de baguette magique une des capitales de l'automobile américaine comme celle qu'elle a été dans le passé ?

7) Est-ce que Trump a bien pris la mesure de la complexité du réel ? Il est tout seul avec son idéologie et personne ne semble être en mesure de lui dire : "bon, stop Donald ! Il va falloir redescendre sur Terre. Ton intention n'est pas mauvaise à la base mais faudrait voir les problèmes qu'elle pose dans la vraie vie !"

A moins qu'Elon Musk...

[Victor]

C'est effectivement, vous avez raison, un autre monde qui s'ouvre devant nous.
Enfant, ma mère me disait toujours qu'il fallait faire très attention à la qualité des vêtements, à la qualité des tissus et à la confection.
Je n'y comprenais pas grand chose mais je la croyais.
Aujourd'hui depuis des décennies avec les fabrications au Bengladesh, cela ne s'améliore pas, c'est la fast fashion avec tout le gaspillage et la pollution générée par cette surconsommation effrénée.
Et ce n'est qu'un exemple parmi des milliers d'autres.
Espérons que nos dirigeants, quels qu'ils soient, ne vont pas mettre des années et des années à comprendre que nous changeons d'ère et qu'ils ne restent pas à la traine de ce monde nouveau apporté par la fin de la mondialisation.

[vivarais]

Ne rêvez pas trop la mondialisation enrichit trop la haute finance
Pourquoi le prix d'un même produit importé de chine varie en fonction du salaire moyen de chaque pays
La haute finance fait payer plus cher dans les pays à haut niveau financier et moins dans d'autres tout en gardant tout de même un bénéfice substantiel

[Mickey]

Ce n'est pas la fin de la mondialisation heureuse, en revanche si la nouvelle donne de Trump peut permettre de mettre fin à des aberrations, aussi bien économiques qu'écologiques, ce serait pas si mal.
Comme par exemple un siège de bagnole qui tourne dans cinquante pays avant d'être monté où le véhicule est produit.

[Fonck1]

C'est effectivement, vous avez raison, un autre monde qui s'ouvre devant nous.
Enfant, ma mère me disait toujours qu'il fallait faire très attention à la qualité des vêtements, à la qualité des tissus et à la confection.
Je n'y comprenais pas grand chose mais je la croyais.
Aujourd'hui depuis des décennies avec les fabrications au Bengladesh, cela ne s'améliore pas, c'est la fast fashion avec tout le gaspillage et la pollution générée par cette surconsommation effrénée.
Et ce n'est qu'un exemple parmi des milliers d'autres.
Espérons que nos dirigeants, quels qu'ils soient, ne vont pas mettre des années et des années à comprendre que nous changeons d'ère et qu'ils ne restent pas à la traine de ce monde nouveau apporté par la fin de la mondialisation.

mouais, les fabrications ne sont pas terrible, c'est vrai, pourtant shein a dépassé toutes les enseignes françaises.....qui fabriquent la bas également.
après, faut pas croire que les clients français qui achètent "ce genre de produits" vont acheter des pulls en laine à 130 euros, ils n'en ont pas les moyens.
quelque part, la mondialisation a permis aux plus pauvres qui fabriquent de travailler et s'enrichir, et aux plus pauvres ici, d'avoir un peu plus de choix.

de toute manière, dans le monde d’aujourd’hui, acheter un vêtement qui dure 3 ans ça n'est plus d'actualité.
les gens achètent et jettent.

la mondialisation a probablement eu des effets pervers, mais elle a aussi permis à beaucoup de s'enrichir et surtout, de permettre de laisser produire et vendre à ceux qui sont mieux placés que nous pour le faire.

si demain, on devait produire la même chose au même couts et payer les gens au même salaire, vous ne trouveriez personne pour faire ce travail, pas assez payé.

[Victor]

C'est effectivement, vous avez raison, un autre monde qui s'ouvre devant nous.
Enfant, ma mère me disait toujours qu'il fallait faire très attention à la qualité des vêtements, à la qualité des tissus et à la confection.
Je n'y comprenais pas grand chose mais je la croyais.
Aujourd'hui depuis des décennies avec les fabrications au Bengladesh, cela ne s'améliore pas, c'est la fast fashion avec tout le gaspillage et la pollution générée par cette surconsommation effrénée.
Et ce n'est qu'un exemple parmi des milliers d'autres.
Espérons que nos dirigeants, quels qu'ils soient, ne vont pas mettre des années et des années à comprendre que nous changeons d'ère et qu'ils ne restent pas à la traine de ce monde nouveau apporté par la fin de la mondialisation.

mouais, les fabrications ne sont pas terrible, c'est vrai, pourtant shein a dépassé toutes les enseignes françaises.....qui fabriquent la bas également.
après, faut pas croire que les clients français qui achètent "ce genre de produits" vont acheter des pulls en laine à 130 euros, ils n'en ont pas les moyens.
quelque part, la mondialisation a permis aux plus pauvres qui fabriquent de travailler et s'enrichir, et aux plus pauvres ici, d'avoir un peu plus de choix.

de toute manière, dans le monde d’aujourd’hui, acheter un vêtement qui dure 3 ans ça n'est plus d'actualité.
les gens achètent et jettent.

la mondialisation a probablement eu des effets pervers, mais elle a aussi permis à beaucoup de s'enrichir et surtout, de permettre de laisser produire et vendre à ceux qui sont mieux placés que nous pour le faire.

si demain, on devait produire la même chose au même couts et payer les gens au même salaire, vous ne trouveriez personne pour faire ce travail, pas assez payé.

C'est retour au monde d'avant.
Que vous n'avez pas connu.
Et le monde d'avant, ce n'était pas le monde où l'on consommait un max.
Si l'on prend l'exemple de l'habillement, et bien les habits étant beaucoup plus cher en proportion du revenu des gens et bien on achetait de la qualité pour que les vêtements durent longtemps.

C'était vraiment un monde différent.
Et ce monde actuel, c'est celui de la mondialisation.
Donc si fin de la mondialisation, et bien il faut aller au bout de la logique, c'est le retour à des productions locales, donc coûteuses avec des produits chers mais de qualité.

[sofasurfer]

Encore faut il définir guerre commerciale et mondialisation.

Chaque pays est en concurrence, et leurs états veulent donner un coup de main à leur tissu d'entreprises pour sortir du lot

la mondialisation s'entend sous un cercle vicieux de consommation effrénée, dont nous connaissons les conséquences.

Dans un sens, le frein des importations exportations c'est écologique, c'est bon pour l'humanité, ca permet de conserver nos emplois et nos ressources.

En tous les cas, cette nouvelle donne nous permet de réfléchir autrement sur la vision de l'économie globale...

[lepicard]

C'est effectivement, vous avez raison, un autre monde qui s'ouvre devant nous.
Enfant, ma mère me disait toujours qu'il fallait faire très attention à la qualité des vêtements, à la qualité des tissus et à la confection.
Je n'y comprenais pas grand chose mais je la croyais.
Aujourd'hui depuis des décennies avec les fabrications au Bengladesh, cela ne s'améliore pas, c'est la fast fashion avec tout le gaspillage et la pollution générée par cette surconsommation effrénée.
Et ce n'est qu'un exemple parmi des milliers d'autres.
Espérons que nos dirigeants, quels qu'ils soient, ne vont pas mettre des années et des années à comprendre que nous changeons d'ère et qu'ils ne restent pas à la traine de ce monde nouveau apporté par la fin de la mondialisation.

une petite nuance ,,, nous faisons faire fabriquer .......... on sait pourquoi ,, certains martellent que c'est pour la compétitivité

[Cépajuste]

La démondialisation a commencé il y a déjà plusieurs années.
Les USA veulent contenir la puissance chinoise, et ça ne date pas de Trump.
En face, les BRICS tentent de remettre en question la puissance occidentale.
Un peu partout s'élèvent des partis nationalistes anti-mondialisation.
En 2013, François Lenglet avait publié un bouquin intitulé : " La fin de la mondialisation ".

https://www.babelio.com/livres/Lenglet- ... ion/529119

Trump ne fait qu'accélérer le processus, il n'en est pas à l'origine.

[Pierre30]

L'idéologie de la mondialisation est en train d'évoluer : les tensions géopolitiques, l'épisode du Covid, ... ont fait prendre conscience du risque qu'il y a à dépendre d'un pays tiers pour les approvisionnements. Trump vient de nous faire prendre conscience du risque de dépendance forte à un client.
La mondialisation ne va pas disparaître car notre mode de vie en dépend totalement : payer plus cher le smartphone ou les vêtements, c'est nécessairement faire des choix et renoncer à des loisirs (travailler plus ou consommer moins).

Nous essayerons donc de conserver les avantages de la mondialisation au maximum, mais peut être verrons nous le niveau de vie régresser et ça va créer des problèmes sociaux et donc politiques.
Les tensions géopolitiques en seront accrues avec les risques qui vont avec.

On verra peut être ralentir le rythme des innovations technologiques : les gafam, par exemple, se sont développés grâce au marché mondial. Si le marché se réduit il apparaitra un frein.
L'UE sera peut être le dernier paradis des échanges libres. La démocratie pourrait bien revenir à la mode.

[lepicard]

L'idéologie de la mondialisation est en train d'évoluer : les tensions géopolitiques, l'épisode du Covid, ... ont fait prendre conscience du risque qu'il y a à dépendre d'un pays tiers pour les approvisionnements. Trump vient de nous faire prendre conscience du risque de dépendance forte à un client.
La mondialisation ne va pas disparaître car notre mode de vie en dépend totalement : payer plus cher le smartphone ou les vêtements, c'est nécessairement faire des choix et renoncer à des loisirs (travailler plus ou consommer moins).

Nous essayerons donc de conserver les avantages de la mondialisation au maximum, mais peut être verrons nous le niveau de vie régresser et ça va créer des problèmes sociaux.
Les tensions géopolitiques en seront accrues avec les risques qui vont avec.

je crains fort que l'on aura du mal à reindustrialiser localement
-les investisseurs ont trop gouté à l'argent facile de l'externalisation
- la culture des petites mains laborieuses et des maillots qui puent la sueur , à disparu
même si entre temps on a inventé le robot

[Pierre30]

L'UE nous aidera peut être à passer le cap. On aura une mondialisation européenne

[vivarais]

Ce n'est pas la fin de la mondialisation heureuse, en revanche si la nouvelle donne de Trump peut permettre de mettre fin à des aberrations, aussi bien économiques qu'écologiques, ce serait pas si mal.
Comme par exemple un siège de bagnole qui tourne dans cinquante pays avant d'être monté où le véhicule est produit.

Démontrez votre ouïe dire qu'on se marre
Je vous aide un peu l'acier est fondu en inde , le cuir tanné au Maroc , les vis dans des atelier de décolletage du jura
je vous laisse finir ce que font les 47 autres pays
Pour le montage d'une voiture c'est pire , il y a au moins des différentes pièces de plus de 100 pays
vous avez ouïe dire mais vous n'avez rien compris
On ne trimbale pas le siège d'un pays à l'autre 50 fois
c'est simplement la provenance des pièces qui le compose

[oups]

"Face à la hausse des droits de douane et à la montée des logiques souverainistes, la mondialisation entre dans une phase de recomposition. Ce nouvel ordre commercial, plus fragmenté, interroge la pérennité du multilatéralisme et la place des économies ouvertes comme celle de l’Europe."

"La multiplication des tensions commerciales et le retour du protectionnisme signalent une transformation structurelle de la mondialisation. Le modèle néolibéral fondé sur l’ouverture multilatérale semble céder la place à un ordre plus cloisonné, marqué par des rivalités stratégiques et la constitution de blocs économiques. Cette recomposition ne signifie pas la fin des échanges, mais leur réorganisation autour de logiques d’influence, de sécurité et de souveraineté. Le commerce se fait désormais au sein de sphères d’affinité ou d’intérêt, et les grandes entreprises participent de plus en plus à la structuration géopolitique du monde. L’Europe, construite sur le libre-échange, apparaît vulnérable face à cette fermeture progressive des marchés. Elle doit repenser ses dépendances, renforcer ses capacités industrielles et redéfinir son positionnement stratégique dans un monde où la puissance économique devient un levier politique. Comment préserver la coopération internationale dans un contexte de rareté, de conflits latents et de transition écologique ?"

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... on-6244602

Je ne suis pas économiste mais j'essaie quand même de m'y retrouver dans cette nouvelle donne. D'après ce que j'ai compris en en entendant hier François Lenglet :

1) Dans l'histoire des économies, les phases de mondialisation n'ont pas été si nombreuses que cela finalement : près de nous, il y a celle qui nous concerne depuis 1945 environ et qui serait sur le point de s'achever. Sinon, un peu plus loin dans le temps, il y aurait celle de la période de l'empire britannique. Sinon, la plupart du temps ce sont des modèles de "repli" qui ont été les plus nombreux comme celui qui serait sur le point de commencer.

2) Chaque période de mondialisation s'est toujours orchestrée à partir d'une puissance dominant le monde quasiment à elle toute seule : ce qui a été le cas des Etats-Unis depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Mais les Etats-Unis de Trump (mais même avant Trump : ça avait commencé avec Obama) sont entrés dans une phase de repli. Les Etats-Unis ne veulent plus jouer le rôle de porte-drapeau d'un monde libre et tout puissant en exerçant leur puissance économique à l'échelle mondiale dans un système de libre-échange. Et d'ailleurs, ce n'est pas la première fois qu'ils se replient sur eux-mêmes.

3) D'après ce que j'ai compris, le plan économique de Trump est clair et cohérent : rapatrier les centres de production et les usines aux Etats-Unis et en finir avec les délocalisations des productions dans des pays tiers à la main d'oeuvre bon marché. Oui, ça se défend aux yeux de son électorat. Et pas que d'ailleurs.

4) Trump souhaite redonner du travail aux ouvriers américains en leur permettant de toucher de bons salaires. Bien. Mais ce projet engendre un risque : les produits à la consommation seront forcément plus chers. Or les consommateurs font partie du peuple de Trump. C'est comme si Trump jouait les producteurs américains contre les consommateurs et là, il risque d'y avoir un gros souci. A consommer pour l'ouvrier, certes heureux de retrouver du travail, mais qui va se heurter au problème d'un pouvoir d'achat encore plus réduit que durant la période Biden !

5) Autre problème : détricoter comme cela une mondialisation qui a 80 ans d'existence et à laquelle tous les consommateurs se sont habitués en achetant des tennis fabriqués au Bangladesh à prix réduits, ne va pas être facile pour l'application des droits de douanes ! On a vu à quel point les éléments d'un Airbus ou d'un Boeing viennent d'un peu partout mais c'est aussi valable pour une paire de baskets !

6) Autre problème : comment redonner vie à de vastes régions industrielles qui sont devenues des déserts depuis longtemps ? Et la transmission des savoir-faire des aînés vers les plus jeunes qui ont cessé depuis longtemps aussi ? N'y aurait-il pas quelque chose d'artificiel dans ce volontarisme industriel qui ne concerne plus trop les jeunes versés plutôt dans les services ? Detroit va t elle redevenir d'un coup de baguette magique une des capitales de l'automobile américaine comme celle qu'elle a été dans le passé ?

7) Est-ce que Trump a bien pris la mesure de la complexité du réel ? Il est tout seul avec son idéologie et personne ne semble être en mesure de lui dire : "bon, stop Donald ! Il va falloir redescendre sur Terre. Ton intention n'est pas mauvaise à la base mais faudrait voir les problèmes qu'elle pose dans la vraie vie !"

A moins qu'Elon Musk...

En réponse au titre de ce fil " souhaitons le , la fin d’une pandémie est toujours une excellente nouvelle "

[papibilou]

La fin de la mondialisation ? Il est trop tôt pour le dire.
Néanmoins la mondialisation a résulté en grande partie de plusieurs facteurs dont certains deviennent obsolètes.
- les USA ont par leur puissance dominé le monde économique. Cette domination est battue en brèche par la Chine.
- le bloc occidental ( Amérique du Nord, Europe, Australie, ..) trouve en face de lui un adversaire pas encore aussi puissant économiquement mais beaucoup plus peuplé, les BRICS qui commence à le défier.
- l'IA et l'automatisation vont révolutionner la production et réduire le salariat.
- la montée des nationalismes tend à essayer de défendre ses propres capacités de production. C'est Trump et ses taxes. Ce repli sur soi est sans doute la première pierre de cette déconstruction économique mondiale.