Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

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Corvo
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Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par Corvo »

Pour l’historien Robert Hirsch, le récent voyage de Nétanyahou à Budapest montre la volonté du Premier ministre israélien de modifier le centre de gravité de l’histoire juive contemporaine. Il rappelle le lien du monde juif avec l’antifascisme, qui l’a longtemps structuré politiquement.

Ces temps sont décidément troublés… et troubles. La réception de Nétanyahou à Budapest en est un signe. L’extrême droite hongroise reçoit le dirigeant israélien, dont on sait la responsabilité dans le massacre en cours à Gaza. Cette visite intervient quelques jours après l’invitation à Jérusalem de Jordan Bardella et de Marion Maréchal, venus parler de… l’antisémitisme en France !

Qu’elle soit au pouvoir comme en Hongrie ou à ses portes comme en France, l’extrême droite cherche à prendre ses distances avec ce qu’elle fut au XXe siècle. Par la «dédiabolisation» mariniste en France. Par le travestissement de l’histoire en Hongrie, où Viktor Orbán réhabilite bruyamment le régent Horthy, au pouvoir pendant l’essentiel de la Seconde Guerre mondiale, notamment lors de la déportation de 437 000 Juifs hongrois au printemps 1944. Viktor Orbán tente de faire de Miklós Horthy un «bouclier», tel que les partisans de Pétain l’ont longtemps tenté pour le régime de Vichy, prétention contredite par les travaux des historiens.

Dans le même temps, le dirigeant de la Hongrie mène une politique discriminatoire, particulièrement envers les Tsiganes, déjà ciblés par Hitler. Depuis le début des années Orbán, ils sont victimes d’agressions, parfois mortelles. Le dirigeant hongrois justifie sa politique par des mots qui sentent le IIIe Reich, revendiquant une «race hongroise non mixte» (le Parisien du 25 juillet 2022). L’antisémitisme n’est pas absent de ses préoccupations, visant notamment le milliardaire d’origine magyare George Soros, accusé de favoriser l’immigration.

Cette fable antisémite, qui veut que les Juifs prêtent la main à un mythique «grand remplacement» est au cœur de la rhétorique d’extrême droite dans le monde. Elle était présente dans la revendication de l’attentat contre une synagogue de Pittsburgh, qui fit onze morts en 2018. Elle réapparaît il y a quelques semaines dans le discours du député du Rassemblement national Julien Odoul, considérant sur X (ex-Tweeter) le 12 mars dernier que le Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) a «soutenu toutes les politiques d’immigration massive».

Le Rassemblement national retombe en effet souvent sur ses fondamentaux, comme l’a démontré l’enquête sur ses candidats et candidates aux élections législatives de 2024. Comme le montrent les rapports de la Commission nationale consultative des droits de l’homme (CNCDH), confirmant que l’électorat du RN est celui dans lequel les préjugés antisémites sont les plus répandus. Pourtant, le gouvernement israélien, qui se dit soucieux de lutte contre l’antisémitisme, accueille ses représentants.

L’extrême droite israélienne, l’histoire et la mémoire juive
Cette visite de Jordan Bardella et de Marion Maréchal trouve sa cohérence dans l’évolution de la droite et de l’extrême droite israélienne de ces dernières années.

Devant le Congrès sioniste mondial, en 2015, Nétanyahou affirme péremptoirement, en brodant à sa manière sur un épisode de 1941 : «Hitler ne voulait pas à l’époque exterminer les Juifs, il voulait expulser les Juifs. Et Haj Amin al-Husseini est allé voir Hitler en disant : “Si vous les expulsez, ils viendront tous ici.” “Que dois-je faire d’eux ?” demanda-t-il. Il a répondu : “Brûlez-les.”» (le Monde du 21 octobre 2015).

Cette déclaration déclencha un tollé en Israël. On sait que le grand mufti de Jérusalem, alors responsable du mouvement national palestinien, fut un collaborateur zélé du nazisme. Mais qu’il soit décrit comme l’inspirateur de Hitler, grotesque et sinistre manipulation, ne peut abuser personne. Cela ne peut que dédouaner le nazisme.

Quelques années plus tard, en 2018, le Premier ministre israélien récidive. Il accepte une déclaration commune avec le gouvernement polonais très à droite, expliquant que de «nombreux Polonais» avaient aidé les Juifs pendant la Seconde Guerre mondiale. Ce que conteste le mémorial Yad Vashem de Jérusalem, qui s’exprime ainsi : «L’aide des Polonais aux Juifs pendant la Shoah a été relativement rare et les attaques contre les Juifs et même leur meurtre étaient des phénomènes courants.» (l’Express, 8 juillet 2018). Le Monde du 6 juillet 2018 en tirait la conclusion suivante : «Le Premier ministre israélien a accordé la priorité au présent, aux intérêts immédiats d’Israël.» C’est surtout l’intérêt de l’extrême droite. Exit donc l’histoire et la mémoire de la Shoah au profit des relations de Nétanyahou avec des gouvernements qui lui ressemblent.

Il cherche à tourner les Juifs contre le monde arabo-musulman plutôt que contre le fascisme européen et ses héritiers. Et ce au mépris de l’histoire.

L’antifascisme, au cœur de l’histoire contemporaine des Juifs
En recevant les héritiers du fascisme du XXe siècle, en s’acoquinant avec l’un des régimes les plus réactionnaires d’Europe, Nétanyahou tente de modifier le centre de gravité de l’histoire juive contemporaine. Cette mauvaise action se heurte à de fortes résistances : en France, ce ne sont pas seulement des mouvements progressistes comme le Réseau d’actions contre l’antisémitisme et tous les racismes (Raar) ou Golem qui ont contesté la visite honteuse. Mais aussi le Crif. Aux Etats-Unis, Anti-Defamation League (la principale organisation de lutte contre l’antisémitisme) a boycotté l’événement de Jérusalem.

Il y a, en effet, un enjeu essentiel à ce que soit maintenu le lien du monde juif avec l’antifascisme, qui l’a longtemps structuré politiquement. La condamnation de la politique menée par Nétanyahou est à cet égard une urgence. Mais il convient également que la gauche tout entière se réapproprie la lutte contre l’antisémitisme et bannisse de ses rangs les dérives trop nombreuses de ces dernières années. Afin que la mémoire de la Shoah continue de protéger contre toutes les oppressions.

https://www.liberation.fr/idees-et-deba ... JKSOXVH5I/
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Mesoke
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par Mesoke »

La réunion des extrêmes droites mondiales, encore et toujours. Avec leur lot de fausses informations, de négationnisme
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Victor
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par Victor »

Peut-on vraiment classer Orban à l'extrême-droite ?
N'est-il pas simplement le leader d'un parti souverainiste et anti-immigration ?
Parce qu'avec votre logique (assez terrifiante il faut le dire) , dès que l'on est souverainiste et anti-UE, on serait d'extrême-droite ?
Avec votre terrifiante logique il faudrait classer à l'extrême-droite Fabius qui avait appelé à voter non au traité constitutionnel ou des souverainistes de gauche comme Jean-Pierre Chevènement.

En Suède les écologistes et les socialistes sont désormais anti-immigration, vous les classez où ?
A l'extrême-droite ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par Mesoke »

Le souverainisme peut être vu comme un type de nationalisme. L'extrême droite c'est du nationalisme, de l'anti-immigrationnisme et une idéologie réactionnaire.

Le Fidesz est donc bien un parti d'extrême droite, tu en as toi-même donné une partie des arguments.

Surtout si on ajoute des composantes autoritaires, qu'on voit bien dans le musèlement des médias hongrois ou de populisme anti-système (pas besoin de développer ce point, c'est la marque de fabrique d'Orban) on voit bien qu'Orban est le prototype de l'extrême droitiste du XXIe siècle.


Fabius n'est ni nationaliste, ni réactionnaire, ni anti-système. Pas plus que les écologistes suédois. L'extrême droite ne se limite pas à un critère, c'est multi-critère, on en a déjà largement parlé, tu as toi-même fourni sans le faire exprès une source Wikipedia définissant l'extrême droite.
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Corvo
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par Corvo »

Victor a écrit : 10 avril 2025 11:13 Peut-on vraiment classer Orban à l'extrême-droite ?
N'est-il pas simplement le leader d'un parti souverainiste et anti-immigration ?
Parce qu'avec votre logique (assez terrifiante il faut le dire) , dès que l'on est souverainiste et anti-UE, on serait d'extrême-droite ?
Avec votre terrifiante logique il faudrait classer à l'extrême-droite Fabius qui avait appelé à voter non au traité constitutionnel ou des souverainistes de gauche comme Jean-Pierre Chevènement.

En Suède les écologistes et les socialistes sont désormais anti-immigration, vous les classez où ?
A l'extrême-droite ?
Un peu de sérieux Viktor Lorban.
Le RN rejoint Viktor Orban dans un nouveau groupe d’extrême-droite européen

Finalement, les élus RN au Parlement européen siègeront dans le nouveau groupe d’extrême-droite formé par le premier ministre hongrois, les « Patriotes pour l’Europe ». Le RN n’avait pas voulu l’annoncer avant le second tour, de peur de relancer le soupçon de sympathies pro-russes.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 24-4397279
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Victor
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 10 avril 2025 11:32 Le souverainisme peut être vu comme un type de nationalisme. L'extrême droite c'est du nationalisme, de l'anti-immigrationnisme et une idéologie réactionnaire.
Ce que vous faites c'est du pur terrorisme intellectuel.
Le souverainisme ce n'est pas du nationalisme.
Le nationalisme ce n'est pas de l'ultranationalisme.
Et les partis de gauche suédois qui sont devenus anti-immigration ne sont pas des partis d'extrême-droite mais toujours des partis classés à gauche.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par Mesoke »

Le souverainisme recoupe un peu le nationalisme. Mais de toute façon le Fidesz est nationaliste, c'est même dans sa doctrine de base, donc bon ...

Tu oses me parler de terrorisme intellectuel alors que tu glisses vers une notion d'ultra nationalisme dont je n'ai absolument pas parlé ...

Et lis tout ce que j'écris au lieu de redire une ânerie que j'ai contredite dans mon message précédent. L'anti-immigrationnisme N'EST PAS la seule condition pour être classé à l'extrême droite. On peut être anti-immigration et de gauche. Sauf si on commence à cumuler ça avec du nationalisme, du populisme de droite, du conservatisme et compagnie.
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par gare au gorille »

Victor a écrit : 10 avril 2025 12:45
Mesoke a écrit : 10 avril 2025 11:32 Le souverainisme peut être vu comme un type de nationalisme. L'extrême droite c'est du nationalisme, de l'anti-immigrationnisme et une idéologie réactionnaire.
Ce que vous faites c'est du pur terrorisme intellectuel.
Le souverainisme ce n'est pas du nationalisme.
Le nationalisme ce n'est pas de l'ultranationalisme.
Et les partis de gauche suédois qui sont devenus anti-immigration ne sont pas des partis d'extrême-droite mais toujours des partis classés à gauche.

Boff, pour les gauchistes , le Général De Gaulle était déjà classé à l'extrême droite.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par Mesoke »

Non, de Gaulle c'est la droite Gaulliste. Il n'était pas assez xénophobe ni populiste de droite pour être à l'extrême droite.
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par latresne »

L'antisémitisme est une des plaies de la civilisation depuis longtemps.
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par papibilou »

Corvo a écrit : 10 avril 2025 07:50 il convient également que la gauche tout entière se réapproprie la lutte contre l’antisémitisme et bannisse de ses rangs les dérives trop nombreuses de ces dernières années
Que les insoumis ouvrent leurs oreilles.
Mais cessons de croire que l'antisémitisme doit appartenir à la gauche comme on croit que la patrie est forcément une notion de droite.
Les grands principes sont pour tout le monde.
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par Victor »

gare au gorille a écrit : 10 avril 2025 14:25
Victor a écrit : 10 avril 2025 12:45
Ce que vous faites c'est du pur terrorisme intellectuel.
Le souverainisme ce n'est pas du nationalisme.
Le nationalisme ce n'est pas de l'ultranationalisme.
Et les partis de gauche suédois qui sont devenus anti-immigration ne sont pas des partis d'extrême-droite mais toujours des partis classés à gauche.

Boff, pour les gauchistes , le Général De Gaulle était déjà classé à l'extrême droite.
Même Chirac était un facho pour ces types !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par Mesoke »

papibilou a écrit : 10 avril 2025 16:17 Que les insoumis ouvrent leurs oreilles.
Mais cessons de croire que l'antisémitisme doit appartenir à la gauche comme on croit que la patrie est forcément une notion de droite.
Les grands principes sont pour tout le monde.
Tu as oublié d'écrire "la lutte contre" avant "l'antisémitisme" non ?
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par Corvo »

Plus complet ça n'existe pas.

L’antisémitisme est le préjugé ou la haine envers le peuple juif. Il s’agit d’une forme de sectarisme et de racisme. Pendant des siècles, les antisémites ont diabolisé et déshumanisé les Juifs en diffusant toutes sortes de clichés, stéréotypes et théories du complot antisémites.

https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... fr%2F10091
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Re: Benyamin Nétanyahou et Viktor Orbán : la négation de l’histoire juive contemporaine

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 10 avril 2025 16:45
papibilou a écrit : 10 avril 2025 16:17 Que les insoumis ouvrent leurs oreilles.
Mais cessons de croire que l'antisémitisme doit appartenir à la gauche comme on croit que la patrie est forcément une notion de droite.
Les grands principes sont pour tout le monde.
Tu as oublié d'écrire "la lutte contre" avant "l'antisémitisme" non ?
Les deux.
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