La guerre commerciale signe-t-elle la fin de la mondialisation ?

[Pierre30]

Malheureusement les intellectuels médiatiques vivent rarement dans des gourbis. L'offre est limitée, mais leur avis mérite qu'on les écoute.

[Mesoke]

Oui. Mais.
Mais parce que beaucoup d'autres politiciens s'entêteraient et ne feraient pas marche arrière.
Alors oui, je suis d'accord. Ces décisions sont prises "à la va vite", sans analyse réelle préalable. C'est super chaotique. C'est hyper déstabilisant pour l'économie, pour l'Amérique, pour l'économie mondiale. Tout cela est vrai, mais il rétropédale. Et ça, des dictateurs imbus d'eux-mêmes ne le feraient pas.

Sérieux la seule qualité que vous trouvez à Trump c'est que quand il fait de l'immense merde il sait revenir dessus ?

[lepicard]

Oui. Mais.
Mais parce que beaucoup d'autres politiciens s'entêteraient et ne feraient pas marche arrière.
Alors oui, je suis d'accord. Ces décisions sont prises "à la va vite", sans analyse réelle préalable. C'est super chaotique. C'est hyper déstabilisant pour l'économie, pour l'Amérique, pour l'économie mondiale. Tout cela est vrai, mais il rétropédale. Et ça, des dictateurs imbus d'eux-mêmes ne le feraient pas.

Sérieux la seule qualité que vous trouvez à Trump c'est que quand il fait de l'immense merde il sait revenir dessus ?

c'est de l'entérite de qualité pour certains

[Victor]

Oui. Mais.
Mais parce que beaucoup d'autres politiciens s'entêteraient et ne feraient pas marche arrière.
Alors oui, je suis d'accord. Ces décisions sont prises "à la va vite", sans analyse réelle préalable. C'est super chaotique. C'est hyper déstabilisant pour l'économie, pour l'Amérique, pour l'économie mondiale. Tout cela est vrai, mais il rétropédale. Et ça, des dictateurs imbus d'eux-mêmes ne le feraient pas.

Sérieux la seule qualité que vous trouvez à Trump c'est que quand il fait de l'immense merde il sait revenir dessus ?

Oui parce que cela prouve l'esprit pratique des américains. Ils sont nettement moins dans l'idéologie que nous.
Prenons l'exemple du quinquennat de Hollande.
Lorsque celui-ci a changé de politique parce qu'il n'avait aucun résultat avec sa première politique économique, et bien cela n'aurait jamais choqué un américain.
Pour un américain, c'est ce qui marche qui compte, pas l'idéologie.
Alors qu'en France, le pauvre Hollande, on l'a accusé de traitrise, de tous les maux.
Alors qu'il changeait quelque chose qui ne marchait pas.
Donc oui, je considère que ne pas s'entêter dans un truc qui ne marche pas, et bien c'est une grande qualité, pas vous ?

[Mesoke]

Hollande a été élu sur un programme économique de gauche avec la finance qui est son ennemi, du coup quand il a appliqué une politique économique de droite libérale à l'instigation d'un jeune ministre ex-banquier copain avec la moitié des grand patrons du CAC 40, politique économique que même Sarkozy n'a pas osé mettre en place, bien sûr qu'il a été qualifié de traitre puisqu'il a trahi ses engagements ...

Et pas parce que sa politique précédente ne fonctionnait pas : la machine économique France fonctionne très bien toute seule sans nouvelle mesure de la part des politiciens. Mais bien parce que la politique qu'il a mise en place n'a rien à voir avec les préoccupations de ses électeurs.

Si Trump décidait d'augmenter les taxes et de booster le service public et les dépenses sociales il se fera bien entendu taper la tronche par ses électeurs vu qu'il a été élu pour l'inverse.

[Victor]

Hollande a été élu sur un programme économique de gauche avec la finance qui est son ennemi, du coup quand il a appliqué une politique économique de droite libérale à l'instigation d'un jeune ministre ex-banquier copain avec la moitié des grand patrons du CAC 40, politique économique que même Sarkozy n'a pas osé mettre en place, bien sûr qu'il a été qualifié de traitre puisqu'il a trahi ses engagements ...

Et pas parce que sa politique précédente ne fonctionnait pas : la machine économique France fonctionne très bien toute seule sans nouvelle mesure de la part des politiciens. Mais bien parce que la politique qu'il a mise en place n'a rien à voir avec les préoccupations de ses électeurs.

Si Trump décidait d'augmenter les taxes et de booster le service public et les dépenses sociales il se fera bien entendu taper la tronche par ses électeurs vu qu'il a été élu pour l'inverse.

Votre réponse est typique de la bêtise française.
Mais cette bêtise c'est à cause de l'idéologie, c'est à dire d'une forme de religion.
Vous êtes dans la croyance, croyance que vous appliquez aux questions économiques et sociales.
C'est fondamentalement le plus grand problème français. Cette approche idéologique et non pragmatique des questions sociales et économiques.
Ce que j'admire chez Hollande, ce n'est pas qu'il ait mené une politique plus ceci, plus cela, moins à gauche, plus comme ci ou comme ça.
C'est son courage.
Parce qu'il n'est pas né de la dernière pluie. Il connait l'électeur moyen de gauche. Il sait que ce sont des types à l'esprit complètement sclérosé, dans votre genre, incapable de lever le nez au-dessus du guidon, juste guidé par de l'idéologie.
Je résume votre "logiciel" : "plus c'est à gauche mieux c'est".
Il savait que sa nouvelle politique ne serait pas comprise par son électorat neuneu, mais il a d'abord considéré l'intérêt supérieur de la nation.
Moi je dis bravo et respect.

[Mesoke]

Ton message est de la bête idéologie vide de sens.

Hollande a été élu sur un programme économique de gauche, à savoir de la redistribution de richesses, et il a finalement appliqué un programme libéral anti-redistributif.

Il n'y a rien d'idéologique là-dedans, juste des définitions de ce que sont les économies redistributives ou libérales.

[Victor]

Ton message est de la bête idéologie vide de sens.

Hollande a été élu sur un programme économique de gauche, à savoir de la redistribution de richesses, et il a finalement appliqué un programme libéral anti-redistributif.

Et voilà encore et toujours de l'idéologie. On retrouve les éléments de langage typique : "gauche", "libéral".
Essayez de sortir de ce logiciel.

Voici le bon et vrai commentaire.
Il a essayé une politique économique qui ne marchait pas. Il a insisté longtemps mais devant le manque de résultat, alors que la croissance redémarrait chez nos voisins européens, il a enfin eu le courage de changer de politique économique et là, enfin, la croissance a redémarré en France allant de paire avec une claire baisse du chômage.

Dans mon commentaire, pas de mot gauche ou droite, pas de mot libéral. Un commentaire dépollué de vision idéologique.

[Mesoke]

J'ai défini le programme économique de gauche, à savoir la redistribution. Quant au libéralisme économique ça n'est pas une idéologie politique c'est juste un type de gestion économique qui consiste à libérer l'économie des contraintes normatives en se basant sur la croyance religieuse en un marché qui s'autorégule magiquement, de manière à enrichir les plus riches.

Encore une fois Hollande n'a pas vraiment essayé de politique économique qui marcherait ou non à son début de quinquennat puisque l'économie française est un tel mastodonte qu'elle n'a pas besoin d'orientation ni de nouveauté de la part d'un gouvernement. Les seuls ajustements de la part des gouvernements concernent quels cadeaux on va faire à quel électorat.

Quant à la croissance et au chômage ils ont juste évolué de la même manière que ceux de nos voisins : un rebond au début des années 2010 après la crise de 2008. Hollande n'est pour rien là-dedans, il n'était le président que de la France, pas de nos voisins.

[papibilou]

J'ai défini le programme économique de gauche, à savoir la redistribution. Quant au libéralisme économique ça n'est pas une idéologie politique c'est juste un type de gestion économique qui consiste à libérer l'économie des contraintes normatives en se basant sur la croyance religieuse en un marché qui s'autorégule magiquement, de manière à enrichir les plus riches.

Encore une fois Hollande n'a pas vraiment essayé de politique économique qui marcherait ou non à son début de quinquennat puisque l'économie française est un tel mastodonte qu'elle n'a pas besoin d'orientation ni de nouveauté de la part d'un gouvernement. Les seuls ajustements de la part des gouvernements concernent quels cadeaux on va faire à quel électorat.

Quant à la croissance et au chômage ils ont juste évolué de la même manière que ceux de nos voisins : un rebond au début des années 2010 après la crise de 2008. Hollande n'est pour rien là-dedans, il n'était le président que de la France, pas de nos voisins.

Hollande est un disciple de Delors et en se tournant vers une politique sociale libérale en 2014 ,il revient à ses sources.
Cela dit, quelle que fut son orientation économique il a échoué à faire baisser le chômage ( 1 million de chômeurs supplémentaires en 5 ans).

[Mesoke]

Ici tu peux télécharger un tableau de l'INSEE reprenant le taux de chômage par trimestre depuis 1975, avec des détail par tranche d'âge et par sexe. A l'arrivée de Hollande au deuxième trimestre de 2012 on était à 9,7% (en augmentation constante depuis 2008 et sa crise, avec un pic à 10,5% pendant son mandat) et à son départ au 2e trimestre 2017 à 9,5%. Donc non il n'a pas fait augmenter le taux de chômage pendant son mandat, et entre le pic à 10,5% en milieu de mandat suite à la crise de 2008 et début 2020 et le covid le chômage a baissé constamment.

Sans qu'Hollande y soit pour quoi que ce soit, ce sont plutôt les crises et conjonctures internationales qui influent sur le taux de chômage.

Mais oui, comme je l'ai déjà dit ailleurs Hollande c'est l'aile libérale du PS, son tournant économique n'a rien eu de surprenant. C'est juste qu'il a été élu pour l'inverse.

[Victor]

Ici tu peux télécharger un tableau de l'INSEE reprenant le taux de chômage par trimestre depuis 1975, avec des détail par tranche d'âge et par sexe. A l'arrivée de Hollande au deuxième trimestre de 2012 on était à 9,7% (en augmentation constante depuis 2008 et sa crise, avec un pic à 10,5% pendant son mandat) et à son départ au 2e trimestre 2017 à 9,5%. Donc non il n'a pas fait augmenter le taux de chômage pendant son mandat, et entre le pic à 10,5% en milieu de mandat suite à la crise de 2008 et début 2020 et le covid le chômage a baissé constamment.

Sans qu'Hollande y soit pour quoi que ce soit, ce sont plutôt les crises et conjonctures internationales qui influent sur le taux de chômage.

Mais oui, comme je l'ai déjà dit ailleurs Hollande c'est l'aile libérale du PS, son tournant économique n'a rien eu de surprenant. C'est juste qu'il a été élu pour l'inverse.

Faut vraiment que vous fassiez une cure de détox idéologique.
Vous êtes gravement atteint.
Et pour revenir au sujet et bien les américains sont mille fois mieux que vous.
Ils ne sont pas dans l'idéologie, eux.
Si un truc ne marche pas, et bien ils corrigent ou essaient autre chose, tout simplement.
C'est pour cela qu'ils ont la première économie mondiale.
Et Trump c'est un ricain. Et les ricains vont comprendre que l'on peut faire marche arrière quelque jours après avoir promulgué un décret si jamais cela a de rapides conséquences négatives.
Vous en tant que Français fonctionnant à l'idéologies, vous ne pouvez pas comprendre, mais les ricains, eux le peuvent.

Regardez comment SpaceX est devenue la première industrie spatiale mondiale.
Par essais, par tâtonnements, avec beaucoup de lancements en échec au début, jusqu'à devenir l'incontesté leader.
Et bien on peut dire, quelque part, que ce que fait Trump, cela ressemble aux débuts de SpaceX.

[Yaroslav]

Assez brouillon.

Trump pratique un peu la méthode empirique. C'est à dire il essaye un truc, il expérimente, il observe, et en fonction des réactions il corrige sans entêtement idéologique.

Plus faux-cul que ça, on meurt.

[Mesoke]

Faut vraiment que vous fassiez une cure de détox idéologique.
Vous êtes gravement atteint.
Et pour revenir au sujet et bien les américains sont mille fois mieux que vous.
Ils ne sont pas dans l'idéologie, eux.
Si un truc ne marche pas, et bien ils corrigent ou essaient autre chose, tout simplement.
C'est pour cela qu'ils ont la première économie mondiale.
Et Trump c'est un ricain. Et les ricains vont comprendre que l'on peut faire marche arrière quelque jours après avoir promulgué un décret si jamais cela a de rapides conséquences négatives.
Vous en tant que Français fonctionnant à l'idéologies, vous ne pouvez pas comprendre, mais les ricains, eux le peuvent.

Regardez comment SpaceX est devenue la première industrie spatiale mondiale.
Par essais, par tâtonnements, avec beaucoup de lancements en échec au début, jusqu'à devenir l'incontesté leader.
Et bien on peut dire, quelque part, que ce que fait Trump, cela ressemble aux débuts de SpaceX.

Message complètement idiot puisque :
- on ne parle pas des américains mais de Trump durant les 3 derniers mois. Trump 1er ne faisait pas des âneries horribles pour revenir dessus deux jours plus tard, il était purement dans l'idéologie mais plus mesurée. Aucun autre président américain n'a tenté ânerie sur ânerie qu'il a annulées 5 jours plus tard.
- Trump actuel est un pur de chez pur idéologue. C'est pour ça qu'il tente les trucs les plus crétins et déconnectés de la réalité qui soit. C'est juste qu'il n'est pas un dictateur absolu et que certains contre-pouvoir démocratiques parviennent parfois à lui faire changer d'avis, surtout quand les résultats sont catastrophiques et mesurables au bout de deux jours seulement ...
- SpaceX est la première industrie spatiale mondiale grâce aux dizaines de milliards de dollars de subvention américaines qui ont payé tous les coûts de développement de leurs lanceurs. Coûts qu'ils n'ont donc pas eu à amortir par la suite, contrairement à leurs concurrents, ce qui leur a permis de casser les prix. Et ils survivent aujourd'hui grâce à Starlink qui nécessite des tas de lancements pour remplacer leurs petits satellites low cost qui polluent l'orbite basse, vu qu'environ les deux tiers des satellites lancés depuis Spoutnik sont des Starlink conçus intentionnellement en low cost pour permettre plein de lancement de fusée SpaceX. C'est pas franchement un compliment de comparer quelque chose à SpaceX ...

[Victor]

Faut vraiment que vous fassiez une cure de détox idéologique.
Vous êtes gravement atteint.
Et pour revenir au sujet et bien les américains sont mille fois mieux que vous.
Ils ne sont pas dans l'idéologie, eux.
Si un truc ne marche pas, et bien ils corrigent ou essaient autre chose, tout simplement.
C'est pour cela qu'ils ont la première économie mondiale.
Et Trump c'est un ricain. Et les ricains vont comprendre que l'on peut faire marche arrière quelque jours après avoir promulgué un décret si jamais cela a de rapides conséquences négatives.
Vous en tant que Français fonctionnant à l'idéologies, vous ne pouvez pas comprendre, mais les ricains, eux le peuvent.

Regardez comment SpaceX est devenue la première industrie spatiale mondiale.
Par essais, par tâtonnements, avec beaucoup de lancements en échec au début, jusqu'à devenir l'incontesté leader.
Et bien on peut dire, quelque part, que ce que fait Trump, cela ressemble aux débuts de SpaceX.

- Trump actuel est un pur de chez pur idéologue. C'est pour ça qu'il tente les trucs les plus crétins et déconnectés de la réalité qui soit. C'est juste qu'il n'est pas un dictateur absolu et que certains contre-pouvoir démocratiques parviennent parfois à lui faire changer d'avis, surtout quand les résultats sont catastrophiques et mesurables au bout de deux jours seulement ...

L'électorat de Trump c'est un peu le même que celui du RN en France.
Ce sont les perdants de la mondialisation.
Trump ne va pas faciliter le libre-échange alors qu'il a promis à son électorat de mettre des droits de douane importants sur les produits importés afin de faire revenir les industries qui ont été délocalisées par des patrons avides de faire monter le cours de bourse de leur boite.
Est-ce qu'il le fait bien, intelligemment, prudemment.
Evidemment que non.
Il fait du Trump. Il en fait mille fois trop pour faire un énorme buzz.
Et il se retrouve obligé de faire marche arrière sur de nombreux choses mais la direction est prise. Et c'est celle du politique (c'est à dire des gens qui élisent les politiques ) qui reprend le pouvoir sur la finance.
Ce que l'on voit c'est un bras de fer.
Un bras de fer entre Trump élu par des américains des classes populaires et moyennes et la finance de Wall Street.

L'intérêt de l'ouvrier américain de l'automobile qui a perdu son bon job parce qu'il a été délocalisé au Mexique ou ailleurs, ce n'est pas l'intérêt de Wall Street.