La capacité en ENR de la Chine dépasse pour la première fois le thermique

[LeGrandNoir]

https://www.ouest-france.fr/monde/chine ... 25%20avril.

Pour la première fois, la capacité en énergie solaire et éolienne de la Chine a dépassé le thermique, a annoncé Pékin le 25 avril. En parallèle, la production de charbon de la Chine continue d’augmenter régulièrement ces dernières années.


La Chine a annoncé vendredi 25 avril 2025 que sa capacité en énergie éolienne et solaire dépassait pour la première fois celle issue des installations thermiques, principalement générée par des centrales à charbon, grâce à une accélération des nouvelles installations cette année.

« Au premier trimestre 2025, les nouvelles installations (solaires et éoliennes, ndlr) ont totalisé une puissance de 74,33 millions de kilowatts portant la capacité totale du réseau à 1,482 milliard de kilowatts », a déclaré l’autorité chinoise de l’énergie dans un communiqué. Cela dépasse « pour la première fois la capacité installée de l’énergie thermique (1,451 milliard de kilowatts) », a-t-elle ajouté sans définir ce qui entre dans cette catégorie.

La Chine, premier émetteur mondial de gaz à effet de serre responsables du changement climatique, s’est engagée à plafonner ses émissions de carbone d’ici à 2030 et à atteindre la neutralité carbone d’ici à 2060.

357 gigawatts d’énergie éolienne et solaire ajoutés au réseau en 2024
Mercredi, le président chinois Xi Jinping a promis que les efforts de la Chine contre le réchauffement climatique « ne ralentiront pas » et ce « quelle que soit l’évolution de la situation internationale », au moment où Donald Trump a lancé le retrait les États-Unis de l’accord de Paris.


Xi Jinping a également indiqué que la Chine annoncerait ses nouveaux engagements climatiques pour 2035 avant la COP30 de novembre et que ces engagements couvriraient tous les gaz à effet de serre, et pas seulement le dioxyde de carbone.

Alors que 60 % de l’énergie chinoise provient du charbon, le pays construit par ailleurs près de deux fois plus de capacités éoliennes et solaires que tous les autres pays réunis, selon une étude publiée l’année dernière. En 2024, la Chine a ainsi ajouté un record de 357 gigawatts d’énergie éolienne et solaire à son réseau, soit dix fois plus que les États-Unis. Elle a atteint son objectif d’installer 1 200 GW de capacité solaire et éolienne d’ici 2030 avec près de six ans d’avance.

Le secteur électrique chinois connaît « une mutation structurelle »
Selon le communiqué publié vendredi par l’autorité de l’énergie, l’augmentation des capacités d’énergie éolienne et solaire au premier trimestre 2025 a « largement dépassé » la hausse totale de la consommation d’électricité du pays.

« Cette tendance devrait très probablement se poursuivre au cours des prochains mois et trimestres de 2025 », a estimé auprès de l’AFP Yao Zhe, conseiller en politique mondiale chez Greenpeace Asie de l’Est. Ce qui suggère que le secteur électrique chinois connaît « une mutation structurelle et que ses émissions de carbone sont à deux doigts d’atteindre leur pic ». Le charbon continue toutefois de jouer un rôle clé dans le mix énergétique chinois.

Et la Chine a manqué un objectif climatique majeur en 2024 avec des émissions de carbone en légère hausse, malgré des ajouts records en matière d’énergies renouvelables, selon le Bureau national des statistiques (BNS). « L’intermittence des énergies renouvelables comme l’éolien et le solaire, rend généralement inappropriée leur comparaison avec des sources d’énergie stables et distribuables comme le charbon », selon David Fishman, dirigeant du groupe Lantau.

Et couvrir la croissance de la consommation d’énergie avec du renouvelable est « un défi de taille pour un pays en développement doté d’une importante industrie lourde », juge David Fishman. L’an passé, la consommation totale d’énergie de la Chine a augmenté de 4,3 % par rapport à 2023, selon le Bureau national des statistiques (BNS).

La production de charbon de la Chine continue d’augmenter
Malgré l’essor des énergies renouvelables, la Chine a également lancé la construction de 94,5 gigawatts de centrales au charbon en 2024, soit 93 % du total mondial, selon un rapport publié en février par le Centre de recherche sur l’énergie et l’air pur (CREA), basé en Finlande, et le Global Energy Monitor (GEM), aux États-Unis.

La production de charbon du pays a augmenté régulièrement ces dernières années, passant de 3,9 milliards de tonnes en 2020 à 4,8 milliards de tonnes en 2024. Et ce, malgré l’engagement de Xi Jinping de « contrôler strictement » la production d’électricité au charbon avant de la « réduire progressivement » entre 2026 et 2030.

Avez-vous un avis sur cette question?

[Mesoke]

Je copie ce que j'ai répondu sur un autre topic. C'est peut-être un peut foutraque vu que c'étaient 3 messages qui répondais à d'autres messages et que j'ai la flemme de vérifier la cohérence de l'ensemble


Cet article parle de la capacité de production via les énergies renouvelables, pas de la production réelle non ? De ce que j'en comprends ça dit que quand il y a du vent et du soleil, l'éolien et le solaire produisent plus d'énergie que quand toutes les centrales à charbon en en route.

Ce qui n'empêche que la Chine est de très loin le pays qui a la plus grosse capacité de production d'électricité via énergie renouvelable, et qu'ils les développent à mort. Leur problème c'est surtout que leur demande augmente à mort elle aussi ...

La Chine augmente encore et toujours sa consommation de charbon pour produire de l'électricité alors que nous on a rarement besoin de faire tourner nos centrales à fioul ou gaz.

Par contre en France la production d'électricité via énergies renouvelables dépasse très très largement la production d'électricité via le cramage "d'énergies fossiles", qui est souvent nulle. Mais le gros de notre production c'est via du nucléaire.

[vivarais]

https://www.ouest-france.fr/monde/chine ... 25%20avril.

Pour la première fois, la capacité en énergie solaire et éolienne de la Chine a dépassé le thermique, a annoncé Pékin le 25 avril. En parallèle, la production de charbon de la Chine continue d’augmenter régulièrement ces dernières années.


La Chine a annoncé vendredi 25 avril 2025 que sa capacité en énergie éolienne et solaire dépassait pour la première fois celle issue des installations thermiques, principalement générée par des centrales à charbon, grâce à une accélération des nouvelles installations cette année.

« Au premier trimestre 2025, les nouvelles installations (solaires et éoliennes, ndlr) ont totalisé une puissance de 74,33 millions de kilowatts portant la capacité totale du réseau à 1,482 milliard de kilowatts », a déclaré l’autorité chinoise de l’énergie dans un communiqué. Cela dépasse « pour la première fois la capacité installée de l’énergie thermique (1,451 milliard de kilowatts) », a-t-elle ajouté sans définir ce qui entre dans cette catégorie.

La Chine, premier émetteur mondial de gaz à effet de serre responsables du changement climatique, s’est engagée à plafonner ses émissions de carbone d’ici à 2030 et à atteindre la neutralité carbone d’ici à 2060.

357 gigawatts d’énergie éolienne et solaire ajoutés au réseau en 2024
Mercredi, le président chinois Xi Jinping a promis que les efforts de la Chine contre le réchauffement climatique « ne ralentiront pas » et ce « quelle que soit l’évolution de la situation internationale », au moment où Donald Trump a lancé le retrait les États-Unis de l’accord de Paris.


Xi Jinping a également indiqué que la Chine annoncerait ses nouveaux engagements climatiques pour 2035 avant la COP30 de novembre et que ces engagements couvriraient tous les gaz à effet de serre, et pas seulement le dioxyde de carbone.

Alors que 60 % de l’énergie chinoise provient du charbon, le pays construit par ailleurs près de deux fois plus de capacités éoliennes et solaires que tous les autres pays réunis, selon une étude publiée l’année dernière. En 2024, la Chine a ainsi ajouté un record de 357 gigawatts d’énergie éolienne et solaire à son réseau, soit dix fois plus que les États-Unis. Elle a atteint son objectif d’installer 1 200 GW de capacité solaire et éolienne d’ici 2030 avec près de six ans d’avance.

Le secteur électrique chinois connaît « une mutation structurelle »
Selon le communiqué publié vendredi par l’autorité de l’énergie, l’augmentation des capacités d’énergie éolienne et solaire au premier trimestre 2025 a « largement dépassé » la hausse totale de la consommation d’électricité du pays.

« Cette tendance devrait très probablement se poursuivre au cours des prochains mois et trimestres de 2025 », a estimé auprès de l’AFP Yao Zhe, conseiller en politique mondiale chez Greenpeace Asie de l’Est. Ce qui suggère que le secteur électrique chinois connaît « une mutation structurelle et que ses émissions de carbone sont à deux doigts d’atteindre leur pic ». Le charbon continue toutefois de jouer un rôle clé dans le mix énergétique chinois.

Et la Chine a manqué un objectif climatique majeur en 2024 avec des émissions de carbone en légère hausse, malgré des ajouts records en matière d’énergies renouvelables, selon le Bureau national des statistiques (BNS). « L’intermittence des énergies renouvelables comme l’éolien et le solaire, rend généralement inappropriée leur comparaison avec des sources d’énergie stables et distribuables comme le charbon », selon David Fishman, dirigeant du groupe Lantau.

Et couvrir la croissance de la consommation d’énergie avec du renouvelable est « un défi de taille pour un pays en développement doté d’une importante industrie lourde », juge David Fishman. L’an passé, la consommation totale d’énergie de la Chine a augmenté de 4,3 % par rapport à 2023, selon le Bureau national des statistiques (BNS).

La production de charbon de la Chine continue d’augmenter
Malgré l’essor des énergies renouvelables, la Chine a également lancé la construction de 94,5 gigawatts de centrales au charbon en 2024, soit 93 % du total mondial, selon un rapport publié en février par le Centre de recherche sur l’énergie et l’air pur (CREA), basé en Finlande, et le Global Energy Monitor (GEM), aux États-Unis.

La production de charbon du pays a augmenté régulièrement ces dernières années, passant de 3,9 milliards de tonnes en 2020 à 4,8 milliards de tonnes en 2024. Et ce, malgré l’engagement de Xi Jinping de « contrôler strictement » la production d’électricité au charbon avant de la « réduire progressivement » entre 2026 et 2030.

Avez-vous un avis sur cette question?

Et contrairement à nous elle se lance bien pot dans l'énergie nucléaire
Déjà outre les autres réacteurs 2 réacteurs EPR tournent sans problème depuis des années et une autre série d'EPR est prévu
Et eux n'ayant pas de recours ans fin d'antinucléaires peuvent faire construire par EDF un réacteur EPR en 2 ans et non en 8 ans de dépassement comme en france
D'où la question pourquoi le fleuron des entreprises française peut être performant à l'étranger et pas en france
Des EPR fonctionnent aussi depuis des années de l'autre coté de la manche en face de Flamanville et d'autres encore en france contestent sa fiabilité
Alors que le reste du monde progresse ; la france "elle" régresse vers le quart monde à cause du gauchisme

[jeandu53]

Effectivement, la capacité de production et la production réelle, ce sont deux choses différentes.

Pour les énergies renouvelables, la distinction est importante, car on sait qu'elles ne tournent pas à plein tout le temps, loin s'en faut, vu qu'elles dépendent des conditions climatiques.

Ce qui compte, c'est la production réelle.

Et puis l'article nous dit que la production de charbon en Chine continue d'augmenter. Donc je ne suis pas sûr qu'il y ait matière à se réjouir.

[vivarais]

Je copie ce que j'ai répondu sur un autre topic. C'est peut-être un peut foutraque vu que c'étaient 3 messages qui répondais à d'autres messages et que j'ai la flemme de vérifier la cohérence de l'ensemble


Cet article parle de la capacité de production via les énergies renouvelables, pas de la production réelle non ? De ce que j'en comprends ça dit que quand il y a du vent et du soleil, l'éolien et le solaire produisent plus d'énergie que quand toutes les centrales à charbon en en route.

Ce qui n'empêche que la Chine est de très loin le pays qui a la plus grosse capacité de production d'électricité via énergie renouvelable, et qu'ils les développent à mort. Leur problème c'est surtout que leur demande augmente à mort elle aussi ...

La Chine augmente encore et toujours sa consommation de charbon pour produire de l'électricité alors que nous on a rarement besoin de faire tourner nos centrales à fioul ou gaz.

Par contre en France la production d'électricité via énergies renouvelables dépasse très très largement la production d'électricité via le cramage "d'énergies fossiles", qui est souvent nulle. Mais le gros de notre production c'est via du nucléaire.

Si vous croyez encore tout ce que raconte l'idéologie communiste
On a vu ce qui en était à la chute de l'URSS pour tout ce que l'huma se faisait échos
Chassaigne lui a eu l'honnêteté de le reconnaitre "on savait bien que c'était faux mais on faisait emblant d'y croire "
Et vous même faites de même pour le green washing
Alors qu'ne petite chose par rapport à un pays de plus de 1.5 milliards d'habitants peu paraitre énorme par rapport à une grande chose pour seulement 68 millions d'habitants surtout lorsque les choses sont exagérées mensongèrement

[Mesoke]

En un sens si, il y a matière à se réjouir : la Chine a une demande croissante en électricité depuis des années, ce pays produit énormément de charbon, peut importer facilement du charbon pas cher depuis son presque vois indonésien, mais au lieu de ne faire que des centrales à charbon, ce qui serait plus simple, rapide et pas cher pour eux, ils développent à mort le renouvelable et le nucléaire.

Leur problème c'est surtout leur besoin croissant en électricité qui les oblige à créer de nouvelles centrales à charbon, en plus du reste. Mais ils semblent avoir un réel objectif de mix énergétique moins charbonné. D'un autre côté au-delà du réchauffement climatique la combustion du charbon leur pose de gros problèmes de santé publique, vu que les villes ont souvent grandi jusqu'à englober des centrales à charbon qui étaient à l'origine construire en rase campagne, et qui aujourd'hui crachent massivement leurs nanoparticules dans les poumons des citadins chinois.

[vivarais]

En un sens si, il y a matière à se réjouir : la Chine a une demande croissante en électricité depuis des années, ce pays produit énormément de charbon, peut importer facilement du charbon pas cher depuis son presque vois indonésien, mais au lieu de ne faire que des centrales à charbon, ce qui serait plus simple, rapide et pas cher pour eux, ils développent à mort le renouvelable et le nucléaire.

Leur problème c'est surtout leur besoin croissant en électricité qui les oblige à créer de nouvelles centrales à charbon, en plus du reste. Mais ils semblent avoir un réel objectif de mix énergétique moins charbonné. D'un autre côté au-delà du réchauffement climatique la combustion du charbon leur pose de gros problèmes de santé publique, vu que les villes ont souvent grandi jusqu'à englober des centrales à charbon qui étaient à l'origine construire en rase campagne, et qui aujourd'hui crachent massivement leurs nanoparticules dans les poumons des citadins chinois.

Vous croyez que les régimes communistes se soucient de la santé des gens
On l'a vu avec Tchernobyl , l'URSS n 'est soucié des liquidateurs ; 5000 mort pour dose létale au bout d'un moins

En comparaison au Japon , non pas 1 mais 5 réacteurs accidentés et pas un seul mort par dose létale
Vous croyez que si les verts pastèque s'ils arrivent au pouvoir un jour se soucieront de votre santé
On l'a vu lorsque Dominique Voynet était ministre de l'écologie ; le naufrage de l'Erika n'avait aucun impact écologique
https://www.liberation.fr/societe/1999/ ... rs_292643/
Elle avait envoyé au casse pipe écologique pour nettoyer les plages tous les sursitaires que service nationale qui n'existait plus ; dont mon fils et sans équipements de protections
Juste de pelle et un râteau avec des bottes mais pas de gants

[Mesoke]

Le gouvernement chinois est surtout pragmatique. Donc oui il se soucie de la santé des gens : une personne malade ne bossera pas et coutera des sous. Donc autant qu'elle ne tombe pas malade, ça sera plus rentable pour le pays. Parce que les problèmes de maladies pulmonaires dues aux nanoparticules en Chine c'est autre chose que les problèmes qu'on essaye de régler chez nous avec uniquement des ZFE. Un épisode de pollution en Chine ça ressemble plutôt à ça :





Et la Chine actuelle n'est pas l'URSS.

La centrale de Tchernobyl n'est pas celle de Fukushima, la technologie n'est pas la même, les cause des accidents ne sont pas les mêmes. Mais oui, les autorités soviétiques étaient des gros pourris. Mais ça n'est pas la Chine actuelle, c'était l'URSS des années 80.

Si tu veux critiquer la Chine actuelle critique la Chine actuelle, pas l'URSS des années 80.

[papibilou]

Je me méfie des chiffres chinois. Ainsi la production de charbon est affichée a 4,8 mais la consommation à 5,7. Les capacités des ENR c'est quand il y a du vent et du soleil. Et Jancovici nous a rappelé que pour que les panneaux photovoltaïques récupèrent l'énergie qui a été nécessaire à leur fabrication il faudrait qu'ils fonctionnent plus de 30 ans alors que leur durée moyenne de vie est de 25.
Bref, la Chine n'est probablement pas prête à baisser drastiquement sa production de GES.

[mic43121]

https://www.ouest-france.fr/monde/chine ... 25%20avril.

Pour la première fois, la capacité en énergie solaire et éolienne de la Chine a dépassé le thermique, a annoncé Pékin le 25 avril. En parallèle, la production de charbon de la Chine continue d’augmenter régulièrement ces dernières années.


La Chine a annoncé vendredi 25 avril 2025 que sa capacité en énergie éolienne et solaire dépassait pour la première fois celle issue des installations thermiques, principalement générée par des centrales à charbon, grâce à une accélération des nouvelles installations cette année.

« Au premier trimestre 2025, les nouvelles installations (solaires et éoliennes, ndlr) ont totalisé une puissance de 74,33 millions de kilowatts portant la capacité totale du réseau à 1,482 milliard de kilowatts », a déclaré l’autorité chinoise de l’énergie dans un communiqué. Cela dépasse « pour la première fois la capacité installée de l’énergie thermique (1,451 milliard de kilowatts) », a-t-elle ajouté sans définir ce qui entre dans cette catégorie.

La Chine, premier émetteur mondial de gaz à effet de serre responsables du changement climatique, s’est engagée à plafonner ses émissions de carbone d’ici à 2030 et à atteindre la neutralité carbone d’ici à 2060.

357 gigawatts d’énergie éolienne et solaire ajoutés au réseau en 2024
Mercredi, le président chinois Xi Jinping a promis que les efforts de la Chine contre le réchauffement climatique « ne ralentiront pas » et ce « quelle que soit l’évolution de la situation internationale », au moment où Donald Trump a lancé le retrait les États-Unis de l’accord de Paris.


Xi Jinping a également indiqué que la Chine annoncerait ses nouveaux engagements climatiques pour 2035 avant la COP30 de novembre et que ces engagements couvriraient tous les gaz à effet de serre, et pas seulement le dioxyde de carbone.

Alors que 60 % de l’énergie chinoise provient du charbon, le pays construit par ailleurs près de deux fois plus de capacités éoliennes et solaires que tous les autres pays réunis, selon une étude publiée l’année dernière. En 2024, la Chine a ainsi ajouté un record de 357 gigawatts d’énergie éolienne et solaire à son réseau, soit dix fois plus que les États-Unis. Elle a atteint son objectif d’installer 1 200 GW de capacité solaire et éolienne d’ici 2030 avec près de six ans d’avance.

Le secteur électrique chinois connaît « une mutation structurelle »
Selon le communiqué publié vendredi par l’autorité de l’énergie, l’augmentation des capacités d’énergie éolienne et solaire au premier trimestre 2025 a « largement dépassé » la hausse totale de la consommation d’électricité du pays.

« Cette tendance devrait très probablement se poursuivre au cours des prochains mois et trimestres de 2025 », a estimé auprès de l’AFP Yao Zhe, conseiller en politique mondiale chez Greenpeace Asie de l’Est. Ce qui suggère que le secteur électrique chinois connaît « une mutation structurelle et que ses émissions de carbone sont à deux doigts d’atteindre leur pic ». Le charbon continue toutefois de jouer un rôle clé dans le mix énergétique chinois.

Et la Chine a manqué un objectif climatique majeur en 2024 avec des émissions de carbone en légère hausse, malgré des ajouts records en matière d’énergies renouvelables, selon le Bureau national des statistiques (BNS). « L’intermittence des énergies renouvelables comme l’éolien et le solaire, rend généralement inappropriée leur comparaison avec des sources d’énergie stables et distribuables comme le charbon », selon David Fishman, dirigeant du groupe Lantau.

Et couvrir la croissance de la consommation d’énergie avec du renouvelable est « un défi de taille pour un pays en développement doté d’une importante industrie lourde », juge David Fishman. L’an passé, la consommation totale d’énergie de la Chine a augmenté de 4,3 % par rapport à 2023, selon le Bureau national des statistiques (BNS).

La production de charbon de la Chine continue d’augmenter
Malgré l’essor des énergies renouvelables, la Chine a également lancé la construction de 94,5 gigawatts de centrales au charbon en 2024, soit 93 % du total mondial, selon un rapport publié en février par le Centre de recherche sur l’énergie et l’air pur (CREA), basé en Finlande, et le Global Energy Monitor (GEM), aux États-Unis.

La production de charbon du pays a augmenté régulièrement ces dernières années, passant de 3,9 milliards de tonnes en 2020 à 4,8 milliards de tonnes en 2024. Et ce, malgré l’engagement de Xi Jinping de « contrôler strictement » la production d’électricité au charbon avant de la « réduire progressivement » entre 2026 et 2030.

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Un milliard et demi d'habitants ...Il faut du jus ..
Donc on ne peut rien comparer ..Plus de 20 fois la France ..
La main d'oeuvre ne manque pas ..L'acier non plus

[Mesoke]

Je me méfie des chiffres chinois. Ainsi la production de charbon est affichée a 4,8 mais la consommation à 5,7. Les capacités des ENR c'est quand il y a du vent et du soleil. Et Jancovici nous a rappelé que pour que les panneaux photovoltaïques récupèrent l'énergie qui a été nécessaire à leur fabrication il faudrait qu'ils fonctionnent plus de 30 ans alors que leur durée moyenne de vie est de 25.
Bref, la Chine n'est probablement pas prête à baisser drastiquement sa production de GES.

La Chine est le plus gros importateur de charbon au monde (en plus d'être le plus gros producteur), d'où le fait que la Chine consomme plus de charbon qu'elle n'en produit ...

Pour un pays comme la Chine, très loin du 100% ENR, chaque MWh produit par des ENR intermittentes est un MWh qui ne sera pas produit avec des centrales à charbon. Pas besoin de stockage ou autres : pour l'instant ça leur permet surtout de baisser la production d'électricité polluante quand la production d'ENR se fait. Pour un pays comme la France qui fait partie du réseau électrique européen, chaque MWh produit avec des ENR au-delà des besoins de notre pays permet d'en exporter et ainsi de mettre en veille une centrale thermique dans un autre pays.

Le coup des 30 ans pour amortir l'énergie nécessaire à la fabrication des panneaux solaires est une donnée ancienne. De nos jours on en est a priori plutôt vers 5 ans pour amortir les émissions de C02 nécessaires à leur fabrication en Chine avec des centrales à charbon. Jancovici est génial pour vulgariser, il a permis de médiatiser plein de concepts et de faire comprendre des paradigmes différents, mais tout ce qu'il dit n'est pas toujours vrai. On trouve régulièrement certains de ses points qui sont corrigés par des spécialistes.

La Chine ne va pas baisser ses émissions de GES parce que la Chine doit augmenter sa production d'énergie, et que toute énergie produit des GES. Mais il semble que son augmentation d'émissions de GES progresse moins vite que l'augmentation de sa production d'énergie.

[vivarais]

Le gouvernement chinois est surtout pragmatique. Donc oui il se soucie de la santé des gens : une personne malade ne bossera pas et coutera des sous. Donc autant qu'elle ne tombe pas malade, ça sera plus rentable pour le pays. Parce que les problèmes de maladies pulmonaires dues aux nanoparticules en Chine c'est autre chose que les problèmes qu'on essaye de régler chez nous avec uniquement des ZFE. Un épisode de pollution en Chine ça ressemble plutôt à ça :





Et la Chine actuelle n'est pas l'URSS.

La centrale de Tchernobyl n'est pas celle de Fukushima, la technologie n'est pas la même, les cause des accidents ne sont pas les mêmes. Mais oui, les autorités soviétiques étaient des gros pourris. Mais ça n'est pas la Chine actuelle, c'était l'URSS des années 80.

Si tu veux critiquer la Chine actuelle critique la Chine actuelle, pas l'URSS des années 80.

Quand le coeur d'un réacteur fond et se transforme en corium c'est la même chose qu'il soit graphite gaz ou à eau pressurisé
il y a dégagement d'hydrogène et explosion
il n'y a pas 36 type de fission mais un seul
ne racontez pas n'importe quoi
On a assisté aux mêmes types d'explosion sur les 5 réacteur de fuku que sur celui de Tchernobyl
La seule différence c'est que le gouvernement japonais n'a pas envoyé des gens à la mort pour cacher l'accident comme à Tchernobyl l'URSS
pour la chine c'est pareil même si ce n'était pas pour un accident nucléaire mais pour la COVID
Ils ont d'accord caché la chose puis l'ont nié et ainsi ont créé la pandémie
Ils ne diront jamais la réalité du départ de cette pandémie
Alors se servir comme référence ce que dit la chine

[Mesoke]

Déjà c'est faux, il y a plein de types de fission en fonction des matériaux utilisés. Du thorium, de l'uranium ou du plutonium ne fissionnent pas de la même manière, ne produisent pas les mêmes sous-produits, ne dégagent pas la même énergie, ne nécessitent pas les mêmes installations, les mêmes types de contrôles, etc. Et ce même si le principe de base reste le même.

Et ça n'empêche que les causes des accidents de Tchernobyl et Fukushima sont différentes, que les accidents se sont déroulés de manière différente, que les conséquences ont été différentes, que leur gestion a nécessité des moyens différents.

Pour le covid c'était bien différent. En Chine il y a plusieurs épidémies nouvelles par décennie. La plupart sombrent vite dans l'oubli, mais là, pas de bol, les autorité ont mis un peu de temps à comprendre que c'était une nouvelle maladie et qu'elle était hyper contagieuse. Ils ont sans doute menti, mais pas plus que le gouvernement français au début de la crise.

Et on ne se sert pas comme référence ce que dit la Chine, mais des données vérifiables ... Genre une photo prise par un satellite américain et qui montre un énorme nuage de pollution sur le pays.

[papibilou]

Je me méfie des chiffres chinois. Ainsi la production de charbon est affichée a 4,8 mais la consommation à 5,7. Les capacités des ENR c'est quand il y a du vent et du soleil. Et Jancovici nous a rappelé que pour que les panneaux photovoltaïques récupèrent l'énergie qui a été nécessaire à leur fabrication il faudrait qu'ils fonctionnent plus de 30 ans alors que leur durée moyenne de vie est de 25.
Bref, la Chine n'est probablement pas prête à baisser drastiquement sa production de GES.

La Chine est le plus gros importateur de charbon au monde (en plus d'être le plus gros producteur), d'où le fait que la Chine consomme plus de charbon qu'elle n'en produit ...

Pour un pays comme la Chine, très loin du 100% ENR, chaque MWh produit par des ENR intermittentes est un MWh qui ne sera pas produit avec des centrales à charbon. Pas besoin de stockage ou autres : pour l'instant ça leur permet surtout de baisser la production d'électricité polluante quand la production d'ENR se fait. Pour un pays comme la France qui fait partie du réseau électrique européen, chaque MWh produit avec des ENR au-delà des besoins de notre pays permet d'en exporter et ainsi de mettre en veille une centrale thermique dans un autre pays.

Le coup des 30 ans pour amortir l'énergie nécessaire à la fabrication des panneaux solaires est une donnée ancienne. De nos jours on en est a priori plutôt vers 5 ans pour amortir les émissions de C02 nécessaires à leur fabrication en Chine avec des centrales à charbon. Jancovici est génial pour vulgariser, il a permis de médiatiser plein de concepts et de faire comprendre des paradigmes différents, mais tout ce qu'il dit n'est pas toujours vrai. On trouve régulièrement certains de ses points qui sont corrigés par des spécialistes.

La Chine ne va pas baisser ses émissions de GES parce que la Chine doit augmenter sa production d'énergie, et que toute énergie produit des GES. Mais il semble que son augmentation d'émissions de GES progresse moins vite que l'augmentation de sa production d'énergie.

En termes de chiffres, l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (ADEME) estime l'empreinte carbone d'un panneau solaire à : 43,9 gCO2eq/kWh pour un panneau fabriqué en Chine , 5,2 gCO2eq/kWh pour un panneau fabriqué en France.

Encore heureux que la Chine progresse peu à peu.

Certes, une centrale nucléaire émet peu de CO2 pour produire de l’électricité.

Comptez 12 grammes de CO2 par kWh produit pour le nucléaire, contre 41 grammes pour le photovoltaïque.

[Mesoke]

Ca veut dire quoi "43,9 gCO2eq/kWh" ?

Une mesure du CO2 émis lors de la fabrication d'un panneau solaire ayant une productivité moyenne en kW, oui. Mais là c'est une quantité de CO2 émis par kWh, soit par rapport à une quantité d'énergie. Sur quelle durée ? Avec quelle orientation ? Dans quelle région ? En divisant par 25 ans de mise en service au pifomètre ou plus ? Moins ?

Pour une centrale nucléaire ça peut se calculer : elle aura émis du CO2 surtout lors de sa construction, donc on divise ce CO2 par la quantité de kWh produit depuis sa mise en route et ça donne un coût en CO2eq/kWh moyen par centrale, et on peut facilement faire une moyenne vu qu'il y a peu de centrales. Mais pour des panneaux solaires ? On peut le calculer aussi par panneau solaire, mais il en existe tant de types différents ... 'fin c'est juste une réflexion personnelle sur la valeur de ce mode de calcul, qui est à mon avis plus un ordre de grandeur avec une grosse marge d'erreur qu'une vraie valeur.

Ordre de grandeur qui est qu'un panneau solaire émet 10 fois moins de GES par kWh qu'une centrale à gaz.


Sinon en vérifiant tes infos j'ai trouvé le chiffre de 25,2 gCO2eq/kWh pour des panneaux solaires français, pas 5,2.


Mais rien de tout ça ne parle de la rentabilisation énergétique des panneaux solaires. J'ai demandé à 3 IA combien d'énergie il faut pour fabriquer 1m² de panneau solaire, et elles m'ont donné des chiffres entre 300 et 1500 kWh. Sachant qu'1m² de panneau solaire français produit plus ou moins 250 kWh par an, ça donne entre 1 et 6 ans pour qu'ils produisent plus d'énergie qu'il n'en a fallu pour les fabriquer, pas 30.