Sujet : L'empire Bolloré

[Victor]

L'économie de marché c'est à peu près le capitalisme. Le libéralisme économique c'est minimiser toujours plus l'interventionnisme étatique dans l'économie.

On peut être pour le capitalisme sans être libéral, sans laisser carte blanche au capitalisme, sans chercher à tout faire pour ne pas le réguler.

Le keynésianisme est plus ou moins l'opposé du libéralisme : c'est renforcer l'influence étatique dans l'économie.

Donc si on est plutôt keynésien on n'est pas trop libéral. Porcher est sans doute plutôt keynésien comme tu le dis, donc pas franchement libéral. Mais pour le capitalisme, qui englobe le tout.


Et personne ne marche sur ta pente glissante foireuse vers le communisme ou le marxisme, qui sont totalement hors sujet dans cette affaire.

Enfin tout dépend de la définition de l'économie libérale.
Pour moi Keynes est un économiste libéral parce qu'il ne remet pas en cause l'économie de marché. Il n'est pas marxiste.
Porcher est aussi un libéral, il ne prône pas une économie entièrement planifiée à la mode communiste.
Il défend juste un rôle toujours plus interventionniste de l'état avec toujours plus de social et toujours plus de dépenses publiques et toujours plus de dettes publiques.
On pourrait dire, pour faire simple, qu'il est de l'ancienne gauche des années 70 avant 83 (virage économique vers la rigueur).

[Mesoke]

L'économie de marché c'est proche du capitalisme, pas du libéralisme, car c'est plutôt synonyme d'économie dirigée par le marché plutôt que planifiée par une autorité. Le libéralisme économique c'est plutôt du capitalisme dérégulé. Keynes et Porcher sont des économistes capitalistes, mais pas libéraux.

En effet je pense qu'il y a un problème de définitions mais qu'on dit globalement la même chose.

[Victor]

L'économie de marché c'est proche du capitalisme, pas du libéralisme, car c'est plutôt synonyme d'économie dirigée par le marché plutôt que planifiée par une autorité. Le libéralisme économique c'est plutôt du capitalisme dérégulé. Keynes et Porcher sont des économistes capitalistes, mais pas libéraux.

En effet je pense qu'il y a un problème de définitions mais qu'on dit globalement la même chose.

Mais c'est vrai que la plupart des économistes passant à la TV alertent sur le niveau d'endettement public de la France. (et ils n'ont pas tort les bougres).
Porcher étant un peu seul à défendre un endettement public toujours plus massif.

[Mesoke]

Non, Porcher ne défend un endettement toujours plus massif, la plupart du temps il propose des mesures financées par des prélèvements, genre sur le capital.

Mais il semble être contre l'idée que l'endettement public c'est la chose la plus horriblement grave du monde, et pour le fait qu'on peut tout à fait augmenter la dette en cas de besoin, si c'est justifié, mais sans en abuser. Genre comme ce qu'on a fait pendant le covid pour limiter les dégâts. Et il dit aussi que c'est un gros foutage de gueule de clamer partout que la dette est un problème, qu'il faut absolument réduire le déficit public là maintenant, mais d'un autre côté de proposer des baisses de charge, de donner des cadeaux fiscaux aux entreprises ou de financer des armes en urgence avec de la dette. Soit l'endettement est un problème ultime comme on le clame partout et on ne doit QUE agir pour réguler cet endettement, soit on veut faire des cadeaux aux potes ou financer des trucs à la mode avec de la dette, mais dans ce cas qu'on arrête de nous dire que l'endettement public c'est hyper méga grave.