les enregistrements inédits de Klaus Barbie sur la mort de Jean Moulin

[Corvo]

Quarante-cinq ans après leur enregistrement, les entretiens entre Klaus Barbie et un journaliste allemand sont rendus publics. Depuis son exil en Bolivie, le "boucher de Lyon" y livre sa version de la mort de Jean Moulin, sans remords. Un document glaçant, entre aveux et cynisme.

C'est un document historique inédit qui nous en apprend plus sur la mort de Jean Moulin et qui dévoile la personnalité complexe de son bourreau, Klaus Barbie, l'ancien chef de la Gestapo à Lyon. L'université américaine de Stanford(Nouvelle fenêtre) vient de publier des enregistrements audio d'une longue conversation entre un journaliste allemand et le "boucher de Lyon". Quatorze heures d'une interview réalisée sur six jours, en août 1979. Klaus Barbie était alors en exil en Bolivie. Franceinfo a pu écouter une partie de ces enregistrements.

La vie semble douce pour Klaus Barbie à La Paz. À 69 ans, il est colonel dans l'armée bolivienne et se pense intouchable. C'est peut-être la raison pour laquelle il se confie aussi librement à Gerd Heidemann, un journaliste allemand qui feint la complaisance durant les six jours d'entretien. Un entretien qui aboutira à quatorze heures d'enregistrement, dans une ambiance bon enfant, souvent alcoolisée, à la terrasse d'un hôtel, dans les rues de La Paz où dans le petit appartement du couple Barbie.

L'ancien chef de la Gestapo à Lyon déroule ses souvenirs de guerre, quelques anecdotes le font rire, mais il redevient sérieux quand le journaliste lui demande s'il a torturé Jean Moulin et si cela aurait pu causer la mort du résistant français. "Il n'a pas été torturé, on ne l'a pas touché. J'ai longuement discuté avec lui, de politique et de tout. Il m'a dit à l'époque : vous perdez la guerre, vous ne pouvez pas y arriver. Un homme très intelligent. J'ai essayé, bien sûr, de le 'retourner', lentement, mais je n'y arrivais pas. Rien. Pas un son, pas un mot" décrit Klaus Barbie dans cet enregistrement. "Tant qu'on parlait avec lui de choses politiques, il était ouvert. Mais dès que je commençais à lui demander de parler de Londres, de son saut en parachute, de ses activités, c'était fini. C'est pour ça que je le respecte".

Des précisions sur la détention de Jean Moulin
"Je n'ai pas torturé Jean Moulin. Il s'est suicidé" : cela a toujours été la position de Klaus Barbie, contestée par des historiens, mais qu'il répète donc ici face au journaliste allemand, en apportant toutefois des détails nouveaux sur les circonstances de la mort du résistant français. "En prison, nous avions une cave en bas. C'est là que [Jean Moulin] a fait une tentative de suicide. Il était certes attaché par les mains", concède "le boucher de Lyon", "mais je ne l'avais pas fait attacher par les pieds. Je n'y ai pas pensé. Les gardiens n'ont pas fait attention. Il prenait de l'élan et entrait avec la tête dans le mur et s'ouvrait le crâne. C'est pour ça qu'il est mort. Puis il a été transporté à Francfort et il est mort pendant le transport", raconte Klaus Barbie.

Voilà ce qu'il se serait donc passé dans la prison de Montluc à Lyon en 1943. Une version des faits qui semble tout à fait plausible, beaucoup plus plausible que celle jusqu'alors admise par les spécialistes, selon Bénédicte Vergez-Chaignon, historienne et spécialiste de la Seconde guerre mondiale en France. "La version la plus ancienne était que Jean Moulin aurait profité de ses déplacements dans la prison de Montluc, partant ou revenant des interrogatoires, pour se jeter la tête la première dans les escaliers", explique l'historienne. "Cette version posait question pour les connaisseurs de cette prison, car les escaliers de cette prison ne sont pas très hauts, ce sont des demi-paliers, donc on voyait mal comment matériellement cela semble possible. Dans cette version que donne Barbie, Jean Moulin, lorsqu'il est dans sa cellule, se frappe plusieurs fois, Barbie parle même de trois heures durant lesquelles le résistant aurait fait ça pour se tuer", rapporte Bénédicte Vergez-Chaignon.

Un autoportrait glaçant
Ces enregistrements inédits en disent également un peu plus sur la personnalité du "boucher de Lyon". Il relate sa fierté d'avoir arrêté Jean Moulin, son absence de regret sur les exactions commises pendant la guerre et l'on distingue son cynisme, notamment lorsqu'il raconte, depuis la Bolivie, comment il a demandé à un de ses amis, de passage à Paris, de déposer des fleurs sur la tombe de Jean Moulin.

"Klaus Barbie a un sens de la provocation aigu et une forme d'humour très spécial, ce n'est pas impossible qu'il ait fait ça. Il n’éprouve aucun regret et a toujours revendiqué son action pendant la guerre, en tant que SS, en tant que nazi et en tant que combattant d'une guerre", détaille Bénédicte Vergez-Chaignon.

Des faits d'armes évoqués par Klaus Barbie, longuement, pendant les entretiens. À tel point qu'il finit par lever le voile sur des épisodes jusqu'alors inconnus des historiens, comme sa participation à l'exécution de milliers de juifs à Amsterdam en 1941 ou sur le front de l'Est quelques mois plus tard.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 26676.html

[LeGrandNoir]

Jean Moulin est mort, Klaus Barbie est mort, le 3ième Reich a disparu. Occupons nous des nazillons modernes peut-être !

[Corvo]

Jean Moulin est mort, Klaus Barbie est mort, le 3ième Reich a disparu. Occupons nous des nazillons modernes peut-être !

Et, d'après vous, quelle origine a l'idéologie des nazillons modernes ?...

[oups]

Jean Moulin est mort, Klaus Barbie est mort, le 3ième Reich a disparu. Occupons nous des nazillons modernes peut-être !

Et, d'après vous, quelle origine a l'idéologie des nazillons modernes ?...

Et bah voilà, à peine un commentaire et nous y sommes

[Corvo]

Et, d'après vous, quelle origine a l'idéologie des nazillons modernes ?...

Et bah voilà, à peine un commentaire et nous y sommes

La relance y'a qu'ça d'vrai.

[UBUROI]

Jean Moulin est mort, Klaus Barbie est mort, le 3ième Reich a disparu. Occupons nous des nazillons modernes peut-être !

Et, d'après vous, quelle origine a l'idéologie des nazillons modernes ?...

Dans le mille.
C'est l'Histoire de France, de la poignée de résistants à côté des légions de collabos pétainistes, et du nazisme.
La peste n'est pas éradiquée; les foyers sont aux USA, en Europe, en Russie et bien entendu ici.
C'est marrant aussi cette absence de goût pour la Connaissance, cette curiosité indigente, les deux fondant le sens critique du citoyen éclairé

[Mickey]

Après tout c'est peut-être vrai, Jean Moulin n'aurait pas été le premier à virer sa cuti. Sauf que lui avait le sens de l'honneur et de la patrie.

[oups]

Et bah voilà, à peine un commentaire et nous y sommes

La relance y'a qu'ça d'vrai.

Pas faux ,mais evoquant Jean moulin ,est ce bien le moment de parler du traitement infligé aux zusagers de la SNCF, AVANT ou lors de leur voyage

[vivarais]

Jean Moulin est mort, Klaus Barbie est mort, le 3ième Reich a disparu. Occupons nous des nazillons modernes peut-être !

Comme la plupart des jeunes , ils cherchent une raison et la perdent avec l'âge
est ce qu'ils méritent un seul intérêt
jacques Brel avait mis cela en chanson
https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ORM=VAMGZC

[mic43121]

Il a vécu que 4 ans en prison ..certainement séparé des autres détenus ..(privilèges)
On aurait du le jeter à le mer ..Sa fille n'aurait pas pu récupérer ses cendres ..

[LeGrandNoir]

Jean Moulin est mort, Klaus Barbie est mort, le 3ième Reich a disparu. Occupons nous des nazillons modernes peut-être !

Et, d'après vous, quelle origine a l'idéologie des nazillons modernes ?...

Le nazisme (national-socialisme), bien que la plupart de ces jeunes demeurés ne sachent guère lire et étudier.

[Fonck1]

Et, d'après vous, quelle origine a l'idéologie des nazillons modernes ?...

Le nazisme (national-socialisme), bien que la plupart de ces jeunes demeurés ne sachent guère lire et étudier.

ça ne les empêchent pas de pratiquer.

[mic43121]

Fonck,Je pense que comparer les nazis aux membres du fn ou a leurs électeurs ..
Hé oui ..tu les mets dans le même sac ....les nazis sont la pire des calamités politiques que l'on connaît ..
Mis a part le pen( père)...qui se moquait des fours ...je n'entend pas le fn tenu des propos nazis..
Et pour les actes de barbarie envers des innocents (comme l'ont fait les nazis envers les juifs )
Ce n'est pas le fn qui montre l'exemple...

[Patchouli38]

Jean Moulin est mort, Klaus Barbie est mort, le 3ième Reich a disparu. Occupons nous des nazillons modernes peut-être !

Non, le IIIème Reich n'a pas disparu car certains rêvent de le faire renaître. L'AFD est de ceux-là ou son dirigeant est un admirateur d'Hitler et en prend certaines de ses rhétoriques. A la seule différence est que le musulman et les personnes noires remplaceront les juifs. Point de centre de concentration, mais des centres de rétention ou le respect des droits humains sera inexistant.

J'ajouterai également tous ces jeunes néonazis n'hésitant pas à faire le salut hitlérien et célébrer la mort du dictateur autrichien.

Non, le passé doit être raconter aux générations futures afin qu'elle sache les horreurs commises par les nazis et leurs suppôts car celles et ceux qui l'ont vécu et le raconte sont de plus en plus rare, la mort les appelant les uns après les autres.

Car nos nazillons modernes sont nostalgique de cette époque violente et il est de notre devoir d'éviter que cela se répète, en informant notre jeunesse des horreurs du passé. Il s'agit d'un devoir de mémoire pour ne pas oublier, pour ne jamais oublier.