#2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[Yaroslav]

Un article intéressant et lucide sur la stratégie actuelle de Poutine.

Guerre en Ukraine : les objectifs de Vladimir Poutine auraient changé, selon les services de renseignement

Par CNEWS
Publié le 02/05/2025 à 16:48

Vladimir Poutine est-il en train de changer de stratégie concernant la guerre en Ukraine ? C'est ce que semblent indiquer les dernières évaluations des services de renseignement, qui soupçonnent le président russe de vouloir gagner du temps.
(...)

De hauts responsables américains proches du dossier se montrent toutefois bien plus sceptiques, estimant que Vladimir Poutine pourrait totalement accepter l'accord proposé pour ensuite chercher à reprendre la guerre afin de s'emparer d'une plus grande partie de l'Ukraine.

Ils soulignent notamment les références répétées du président russe à l'origine historique de son peuple, jugeant que le chef du Kremlin ne pourrait abandonner l'idée de reconquérir au moins les parties de l'Ukraine qu'il considère comme «le berceau de la civilisation russe».

Il pourrait ainsi «jouer le jeu» des Etats-Unis en restreignant un temps ses objectifs afin d'améliorer ses relations avec Washington dans l'immédiat, sans renoncer pour autant à la conquête de l'Ukraine, identifiée par le renseignement américain comme sa «priorité absolue», après la survie du régime.

«Avoir une Ukraine aussi faible que possible»

«L'objectif russe est d'obtenir la reconnaissance d'autant de territoire que possible et d'avoir une Ukraine aussi faible que possible», a ainsi déclaré un haut responsable américain. Selon lui, le président russe temporiserait pour ménager l'administration Trump, mais aussi parce qu'il est conscient que ses forces n'ont pas été en mesure de déplacer considérablement les lignes de front depuis longtemps.

Donald Trump a déclaré que les États-Unis étaient prêts à reconnaître la souveraineté russe en Crimée, tandis que le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov, a insisté cette semaine sur le fait que Moscou souhaite une reconnaissance internationale des cinq territoires ukrainiens que la Russie détient, en totalité ou en partie. Kiev a d'ores et déjà indiqué qu'elle refuserait de telles dispositions.

D'après CNN, les responsables politiques et les services de renseignement américains doutent désormais de la bonne foi de la Russie. Vladimir Poutine est soupçonné de tenter de gagner du temps et de prolonger les négociations pour poursuivre sa campagne militaire davantage que pour mettre fin à la guerre.
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https://www.cnews.fr/monde/2025-05-02/g ... -selon-les

[Cépajuste]

Ses objectifs n'ont pas changé. Il est juste dans l'incapacité de les atteindre à court terme. Il peut soit gagner du temps et continuer la guerre, soit faire semblant d'accepter le plan de Trump et reprendre la guerre plus tard. L'administration américaine est consciente de la duplicité de Poutine, mais ça n'empêchera pas Trump de faire des concessions inadmissibles à la Russie au détriment de l'Europe.

[Fonck1]

C'est Cnews, faut prendre ça avec beaucoup de pincettes.

[Yaroslav]

C'est Cnews, faut prendre ça avec beaucoup de pincettes.

Même les horloges cassées donnent l'heure juste une fois par jour.
Donc il ne faut pas être sectaire, même CNews, sur un malentendu, peut délivrer des infos pertinentes.

[Yaroslav]

Le prix payé par la Russie pour la guerre en Ukraine.

Guerre en Ukraine : si elle continue d’avancer au même rythme qu’en avril 2025, l’armée russe achèverait sa conquête… en l’an 2256
(...)

Une guerre mais à quel prix pour Poutine ? Selon l’expert Konrad Muzyka, les récentes victoires de Moscou en territoire ukrainien ont coûté, cher, très cher.
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En extrapolant, nos confrères estiment que si l’armée russe continue à progresser au même rythme que le mois dernier, il lui faudrait attendre l’an 2256 pour conquérir l’Ukraine dans sa totalité. La guerre ferait d’ici là 101 millions de victimes dans les rangs russes. Notons que la population actuelle de la Russie est d’environ 144 millions d’habitants.
(...)

Les recrutements records sont "stimulés par des primes à la signature élevées et par la spéculation sur la fin prochaine de la guerre", explique Janis Kluge, directeur adjoint de la division Europe de l’Est et Eurasie à l’Institut allemand des affaires internationales et de sécurité.

"L’économie russe est sur le pied de guerre et le restera dans un avenir proche", analyse Christopher Cavoli, en faisant référence au budget de la défense russe qui représente "40 % de toutes les dépenses publiques, soit son plus haut niveau depuis la Guerre froide".

https://www.midilibre.fr/2025/05/06/gue ... 678863.php

[Mesoke]

Un article intéressant et lucide sur la stratégie actuelle de Poutine.

Guerre en Ukraine : les objectifs de Vladimir Poutine auraient changé, selon les services de renseignement

Par CNEWS
Publié le 02/05/2025 à 16:48

Vladimir Poutine est-il en train de changer de stratégie concernant la guerre en Ukraine ? C'est ce que semblent indiquer les dernières évaluations des services de renseignement, qui soupçonnent le président russe de vouloir gagner du temps.
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Je n'ai pas bien compris où les objectifs de Poutine avaient changé dans cet article ...

Ca fait longtemps non que l'objectif de Poutine c'est la reconnaissance des 5 oblasts au moins partiellement occupés ?

[Yaroslav]

Un article intéressant et lucide sur la stratégie actuelle de Poutine.

Je n'ai pas bien compris où les objectifs de Poutine avaient changé dans cet article ...

Ca fait longtemps non que l'objectif de Poutine c'est la reconnaissance des 5 oblasts au moins partiellement occupés ?

Oui, le titre fait un peu daté..., mais l'article explique surtout comment Poutine s'adapte à Trump pour accomplir ses objectifs et surtout que les objectifs à moyen-long terme du Kremlin vont au-delà des 5 oblasts ukrainiens (dont la plupart ne sont que partiellement occupés).

Les objectifs russes n'ont pas beaucoup changé récemment mais c'est la compréhension par les Américains des intentions de Poutine qui est peut-être plus précise.

[Yaroslav]

En gros, je pense que Poutine cherchera encore à s'emparer de Kyiv, ce qu'il considère à tort comme le "berceau de la civilisation russe" (→ berceau des peuples slaves orientaux oui, mais l'ancêtre de l'état russe c'est la Moscovie).

Par contre, l'Ukraine occidentale (Lviv à la frontière polonaise, Ivano-Frankivsk, Oujgorod à la frontière slovaque, Tchernivtsi à la frontière roumaine), je pense qu'il s'en fout un peu.

[Mesoke]

Surtout qu'en s'emparant de Kyiv il pourra contrôler un état fantoche à sa botte.

[Once]

Poutine doit convenir en lui même qu'il a commis une grave erreur en voulant s'emparer de l'Ukraine par la force et frontalement. Il a clairement manifesté une totale méconnaissance de ce que l'Ukraine était devenue depuis son indépendance en 1991. Il a été fort mal renseigné sur la capacité de l'Ukraine à résister et défendre sa cause. Par rapport aux forces militaires, humaines et financières qu'il a engagées, les résultats sont minces au total.

Dommage qu'il n'existe pas en Russie une vraie société civile et une vraie liberté d'expression dans les médias capable de donner d'autres sons de cloche que ceux qu'il assène H 24 dans ses médias hyper contrôlés.

La Russie ne va pas si bien que cela et si le prix du pétrole continue de baisser, Poutine ne devra plus compter que sur la capacité de résilience de sa population (qui est toujours assez élevée, en fait. Ce qui le protège de vrais mouvements de protestations.)

[Kelenner]

Le prix payé par la Russie pour la guerre en Ukraine.

Guerre en Ukraine : si elle continue d’avancer au même rythme qu’en avril 2025, l’armée russe achèverait sa conquête… en l’an 2256
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Une guerre mais à quel prix pour Poutine ? Selon l’expert Konrad Muzyka, les récentes victoires de Moscou en territoire ukrainien ont coûté, cher, très cher.
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En extrapolant, nos confrères estiment que si l’armée russe continue à progresser au même rythme que le mois dernier, il lui faudrait attendre l’an 2256 pour conquérir l’Ukraine dans sa totalité. La guerre ferait d’ici là 101 millions de victimes dans les rangs russes. Notons que la population actuelle de la Russie est d’environ 144 millions d’habitants.
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Les recrutements records sont "stimulés par des primes à la signature élevées et par la spéculation sur la fin prochaine de la guerre", explique Janis Kluge, directeur adjoint de la division Europe de l’Est et Eurasie à l’Institut allemand des affaires internationales et de sécurité.

"L’économie russe est sur le pied de guerre et le restera dans un avenir proche", analyse Christopher Cavoli, en faisant référence au budget de la défense russe qui représente "40 % de toutes les dépenses publiques, soit son plus haut niveau depuis la Guerre froide".

https://www.midilibre.fr/2025/05/06/gue ... 678863.php

L'aspect financier est ce qui risque de faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre. Si les russes se retrouvent à court de ressources, ils devront bien transiger pour éviter une déroute complète.

Bon, par contre, les spéculations débiles sur les guerres de 200 ans qui feraient 100 millions de victimes, c'est de la propagande à deux balles dont on peut aisément se passer. Une guerre ne fonctionne évidemment pas selon ce genre de dynamique.

[Mesoke]

Ces chiffres servent surtout à montrer que, contrairement à ce que la propagande russe essaye de démontrer en communiquant sur des prises de petits villages sans importances le long de la ligne de front, l'armée russe est presque au point mort, et qu'elle n'arrivera jamais à Kyiv à moins d'une rupture magique du front. Et que donc il n'y a pas lieu de prendre en compte une éventuelle chute de l'Ukraine pour précipiter des négociations. Militairement parlant le front est bloqué depuis deux ans, l'armée russe est au point mort.

Et oui, l'aspect financier est ce qui peut faire basculer la guerre. C'est le but des sanctions occidentales depuis le début de la guerre. Les russes ont en partie réussi à les contourner, mais en partie seulement, et alors qu'ils sont passés en économie de guerre, soit en production de biens consommables et inutiles pour de la croissance économique.

[papibilou]

Ces chiffres servent surtout à montrer que, contrairement à ce que la propagande russe essaye de démontrer en communiquant sur des prises de petits villages sans importances le long de la ligne de front, l'armée russe est presque au point mort, et qu'elle n'arrivera jamais à Kyiv à moins d'une rupture magique du front. Et que donc il n'y a pas lieu de prendre en compte une éventuelle chute de l'Ukraine pour précipiter des négociations. Militairement parlant le front est bloqué depuis deux ans, l'armée russe est au point mort.

Et oui, l'aspect financier est ce qui peut faire basculer la guerre. C'est le but des sanctions occidentales depuis le début de la guerre. Les russes ont en partie réussi à les contourner, mais en partie seulement, et alors qu'ils sont passés en économie de guerre, soit en production de biens consommables et inutiles pour de la croissance économique.

Je suis à peu près d'accord avec vos propos. Mais quelque chose m'interpelle: de temps en temps l'UE décide de nouvelles sanctions. On pourrait penser que ça va un peu étrangler la Russie et on reprend encore et encore de nouvelles sanctions. Par exemple je pensais que depuis le temps on n'achetait plus de gaz russe. Erreur! On a peut-être une chance de s'en passer d'ici 2027 !!!
https://icibeyrouth.com/articles/131475 ... i-fin-2027
J'ai la faiblesse de croire que si on avait fait des efforts depuis février 2022 on aurait pu " mieux faire". Qu'en pensez vous ?

[Yaroslav]

L'aspect financier est ce qui risque de faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre. Si les russes se retrouvent à court de ressources, ils devront bien transiger pour éviter une déroute complète.

J'ai bien peur que ça ne se fasse ressentir que sur le moyen terme, genre URSS quelques décennies après le début de la course à l'armement.
Les Russes subissent probablement un contrecoup sur leur qualité de vie mais ils s'en foutent un peu.

Bon, par contre, les spéculations débiles sur les guerres de 200 ans qui feraient 100 millions de victimes, c'est de la propagande à deux balles dont on peut aisément se passer. Une guerre ne fonctionne évidemment pas selon ce genre de dynamique.

Comme l'a bien dit Mesoke, c'est surtout pour montrer que les Russes n'avancent pas / plus, donc ça permet aussi de démontrer que l'Ukraine n'a pas d'urgence à conclure une paix qui lui serait très défavorable.

[Kelenner]

Ça on en sait rien. Les allemands n’ont pas bougé d’un pouce pendant 6 mois en 1939, et soudainement ils ont transpercé les lignes françaises en moins de 6 semaines. Inversement, après plus de 2 ans de combats acharnés ils ont perdu 500 km de terrain en moins d’un mois quand les soviétiques ont lancé l’opération Bagration. Le statu quo actuel ne signifie aucunement que l’Ukraine ne peut pas s’écrouler très rapidement a l’avenir. Ce genre de propagande ne me semble vraiment pas pertinent.