Lieux « no kids » : La société n’aime pas les enfants et tout le monde trouve ça normal

[Georges61]

Certains lycées ont des critère d'accès. Un de mes petits enfant a passé son bac pro cuisine, et son BTS en alternance, + 1 an de gestion dans un lycée Fénelon. Ceux qui arrivaient en cour en Jean et basquettes, étaient renvoyé chez eux se changer.

[fleur2jasmin]

Ce n’est pas « un combat » mais un constat. C’est un fait de société (nouveau) qui interroge.

Voilà un autre article qui en parle :

Exclus de certains lieux, les enfants d’aujourd’hui sont-ils vraiment plus insupportables qu’avant ?

https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... ffd7bd5992

Désolé, mais l'affirmation : ''la société n'aime pas les enfants'' n'est pas fondée.
Que certaines personnes soient dérangées ou agacées par eux, ou bien exigent trop de leur part ne signifie pas un désamour généralisé des adultes à leur égard.
Pour moi, ce n'est pas un constat, mais un faux-débat pour polémistes moralistes et redresseurs de torts.

Ah je n’avais pas saisi que vous faisiez référence au titre du fil. En effet, c’est un peu exagéré d’affirmer je cite « la société n’aime pas les enfants ». A mon avis c’est un titre accrocheur : « putaclik » comme on dit, il ne faut pas s’arrêter à cela. Si on creuse un peu on trouve bien matière à réflexion autour du sujet, je précise bien matière à réflexion et non à polémique. J’ai mis le lien d’un autre article plus haut si des fois ça intéresse.

[fleur2jasmin]

Sauf que les vieux ne courent pas dans tous les sens en hurlant comme des malades, ils sont chiants chez eux ou à l'asile, sortis de là ils savent se tenir.
Voilà pourquoi on ne verra jamais de panneaux "no viocs" devant les restaurants.

Parce que vous pensez que les enfants ça court et crient en permanence ?
Bah voyons. Décidément, les enfants ont bon dos.

Pour reprendre l’exemple cité plus haut par un forumeur : dans certains restaurants la musique ne sert pas juste à mettre de « l’ambiance » mais elle est utilisée pour camoufler le bruit de fond, celle du brouhaha ambiant causé souvent par le bruit de la vaisselle, des chaises, des conversations animées des clients etc. Aussi, il y a des restaurants qui sont très mal insonorisé et par conséquent très bruyants.

Question : si on vous installe en terrasse vous faites comment ? Vous demandez à arrêter la circulation ?

Il est vrai que les nuisances sonores ne sont pas très agréables mais il y a des circonstances ou malheureusement il faut apprendre à s’en accommoder.

[fleur2jasmin]

Et oui, la loi traite différemment des cas qui sont pourtant similaires. Dans un cas (interdire un lieu aux enfants), il y a une discrimination admise par la loi, dans l'autre cas (interdire un lieu aux musulmans ou aux Noirs ou aux femmes ou aux homosexuels), il y a une discrimination interdite par la loi. Le traitement légal est différent, mais pourtant, la logique est la même.

Et à l'entrée de certains établissements il y a discrimination physique, discrimination de genre, d'habillement, de classe sociale, etc. Et ce depuis des décennies, sans que cela n'émeuve personne.

Donc pourquoi ce serait différent pour les enfants ?

Vous avez raison dans le sens où c’est légal et non répréhensible par la loi, quoi que quoi que (pas encore) :

Une élue veut interdire les lieux « no kids »

C’est une proposition de loi qui devrait attirer l’attention. Laurence Rossignol, sénatrice PS du Val-de-Marne et ancienne ministre des Familles et de l’Enfance de François Hollande, veut amender l’article 225-1 du Code pénal interdisant toute discrimination.

L’élue estime que, « depuis quelques mois » , les enfants font l’objet d’une « intolérance de plus en plus assumée. Le concept des lieux sans enfants se banalise. Les enfants dérangeraient les adultes, au point de les exclure de différents endroits collectifs. »

Selon l’hebdomadaire Un jour, une actu, de plus en plus d’hôtels, restaurants, résidences de vacances deviennent « no kids ». L’Allemagne ou encore l’Espagne comptent ainsi déjà des centaines d’hôtels réservés aux adultes.

https://www.ouest-france.fr/politique/i ... 93e885a6e0


Cela dit, je ne pense pas qu’il soit vraiment nécessaire de légiférer, ça reste à mon sens assez marginal.

[lepicard]

bonjour
le "no kids" ; c'est un truc pour rupins (nantis) ; une façon de plus pour les traire ; à classer dans la case des "clubhouse" ,des clubs Londoniens .....

[vivarais]

Il y a des lieux qui sont inappropriés selon la catégorie d'âge
Je m souviens que prés d'UZES il y avais un parc de loisir et qui doit encore exister où seuls les adultes accompagnés d'enfants de moins d e10 ans y avaient accès
Les adultes non accompagnants et aussi les ados étaient interdits
Il ne faut pas trouver anormal que qui est logique
à Hayange il y a une demi journée piscine réservée aux femmes et aux enfants à bas age "est ce anormal et d'extrême droite " ??

[vivarais]

"INFANTISME•Le « no kids » devient un argument de vente pour de plus en plus de restaurants, transports et lieux de vacances

"Je n’aime pas les enfants ». Il n’est pas rare d’entendre cette phrase dans la bouche d’un adulte et de constater un silence convenu dans l’auditoire. La formule serait pourtant inacceptable si cette même personne remplaçait l’occurrence « enfants » par une autre population vulnérable. Imaginez quelqu’un dire sans rougir : « Je n’aime pas les personnes racisées ou les individus porteurs d’un handicap ». Tout le monde s’étoufferait. A raison. Mais on peut pointer les enfants du doigt, s’agacer de leur agitation dans les transports, les exclure des lieux comme de vulgaires objets sans que personne ne réagisse. Et cette tendance semble prendre de l’ampleur avec un marketing « no kids » qui séduit de plus en plus de monde.

Les lieux de vacances, restaurants, voyages certifiés sans enfants de moins de 15 ans se multiplient. Dernière en date, la compagnie de croisières de luxe Virgin Voyages, qui exclut les moins de 18 ans, a annoncé son arrivée en France et en Italie. Qu’est-ce que cette mode du « no kids » dit de notre société ?

« Les enfants sont un groupe social opprimé »
« L’enfance est une cause orpheline du militantisme », dénonce Lyes Louffok dans En Marge sur France Inter. Forcément, ils n’ont pas les moyens de se protéger. « Les enfants eux-mêmes ne connaissent pas leurs droits, il n’existe pas de syndicats d’enfants », égraine Agnès Florin, professeur émérite en psychologie de l’enfant et de l’éducation à Nantes Université.

L'« infantisme », traduit de l’anglais « childism » par la pédopsychiatre Laelia Benoit dans son livre Infantisme (Seuil, 2023), « désigne le préjugé envers les enfants fondé sur la croyance qu’ils appartiennent aux adultes, qu’ils peuvent et doivent être contrôlés, asservis, voire supprimés, pour servir les besoins des adultes. C’est une notion qui a été développée un peu avant les années 1970 aux Etats-Unis par des personnes qui ont compris que les enfants sont un groupe social opprimé, au même titre que les minorités ethniques ou les femmes », pointait Laelia Benoit sur France Culture en octobre 2023.

« Aujourd’hui, dans les discours médiatiques, politiques et sociaux en général, les enfants ont une place que l’on peut qualifier de "sacrée", notent Hélène Oehmichen et Simon Protar, sociologues et enseignants à l’université de Tours. Un ensemble de dispositifs ont été mis en place pour les protéger (pas de travail pénible, suivi de leur santé, pas de responsabilité pénale pour les plus jeunes…). Qui plus est, un grand nombre d’injonctions pèsent sur les parents, et surtout sur les mères, pour qu’elles prennent soin de leurs enfants, qu’elles soient disponibles pour eux de façon constante et non-violente, et qu’elles respectent leurs choix ».

Une atteinte grave aux droits de l’enfant
Et pourtant, les enfants sont plus souvent victimes de violences, de privations de droits et de pauvreté que les adultes. « Ce paradoxe n’est qu’apparent, car protection et domination sont souvent les deux facettes d’une même médaille, l’une justifiant l’autre », soulignent Hélène Oehmichen et Simon Protar.

Souvent, quand un adulte lance « je n’aime pas les enfants », il exprime un rejet de la norme parentale. Je refuse de me soumettre à l’injonction d’avoir un enfant, dans les pas du mouvement « childfree » (sans enfant par choix). Mais il n’est pas toujours question de cela. Pour d’autres, cette formule renvoie au refus d’être en contact avec l’ensemble des enfants. « Il ne s’agit pas tant de refuser d’avoir des enfants que de leur nier un ensemble de droits. Ce second registre est d’autant plus toléré que la domination adulte est structurelle : cela paraît naturel que les enfants aient moins de droits. On peut penser aux parlementaires qui ont dit boycotter le discours de Greta Thunberg à l’Assemblée nationale, au nom de sa jeunesse », décrivent les deux chercheurs."

https://www.20minutes.fr/tempo/4113493- ... -ca-normal

Ma fille me disait je ne veux pas d'enfant car "je n'aime pas les enfants". Aujourd'hui elle a trouvé un travail à temps partiel (service civique) en qualité d'animatrice découverte nature dont le public est.... de jeunes enfants, avec ballades en poney (elle a fait 4 années d'équitation) et animation. Elle adore son métier. Comme quoi, on peut très vite changer d'avis.

J'ai déjà lu ou il est existe des lieux de vacances pour les seniors dont les petits-enfants ne sont pas les bienvenus, mais j'ignorai qu'il en était de même pour d'autres lieux tels que les restaurants. J'ai du mal à comprendre ce nouveau fait de sociétés. Il est vrai qu'il existe des enfants malpolis, sans limite qui là tient plutôt d'un défaut d'éducation, mais le plus grave est de généraliser à l'ensemble des enfants.
Les enfants, ça crie, ça bouge beaucoup, c'est plein de vitalité. C'est dire que beaucoup d'adultes d'aujourd'hui ont oublié qu'ils furent eux-mêmes des enfants.

Par le passé j'ai séjourné dans un village de vacances qui acceptaient aussi les groupes d'enfants soit disant encadrés
C'était infernal et donc j'ai abrégé mon séjour
Leur passe temps même la nuit ; c'était de frapper aux portes des chambres et s'enfuir
Si vous vous vous détendre ce n'est pas pour être dérangé par des enfants mal éduqués , c'est déjà suffisant avec les adultes qui le sont aussi
Vous croyez que ce qui font cela aiment se priver d'une clientèle potentielle si ce n'est pas nécessaire
Il vaut mieux anticiper que de demander à une famille de quitter les lieux

[Once]

Et après on se plaint du renouvellement démographique engendré par l'immigration...

[vivarais]

Et après on se plaint du renouvellement démographique engendré par l'immigration...

Je ne crois pas que ce soit cela qui influe sur le taux de natalité
La première des chose c'est la décision d'enfanter de plus en plus tard qui rend la fécondation plus aléatoire
La seconde ; le manque de structures d'accueil (crèches , périscolaires) pour les couples dont les 2 travaillent ; les pays qui ont veillé à cela lorsqu'ils ont en pris conscience comme le japon n'ont plus de problèmes de natalité
De plus vu la charge financière que représente un enfant pour ceux qui n'ont pas droit aux aides sociales et que l'enfant ne représente qu'une demi part fiscale et un répulsif à la natalité
Un enfant par ses besoins coute bien plus financièrement que la part fiscale d'un adulte Si on veut lui donner tout ce qui est nécessaire à ses besoins et son avenir et non une source de revenus sociaux
Voilà pourquoi la natalité et en berne dans certaines classes sociales

[lepicard]

Et après on se plaint du renouvellement démographique engendré par l'immigration...

à ce propos , sauf erreur ,,, on ne voit pas de gosses dans les mosquées

[Once]

Et après on se plaint du renouvellement démographique engendré par l'immigration...

Je ne crois pas que ce soit cela qui influe sur le taux de natalité
La première des chose c'est la décision d'enfanter de plus en plus tard qui rend la fécondation plus aléatoire
La seconde ; le manque de structures d'accueil (crèches , périscolaires) pour les couples dont les 2 travaillent ; les pays qui ont veillé à cela lorsqu'ils ont en pris conscience comme le japon n'ont plus de problèmes de natalité
De plus vu la charge financière que représente un enfant pour ceux qui n'ont pas droit aux aides sociales et que l'enfant ne représente qu'une demi part fiscale et un répulsif à la natalité
Un enfant par ses besoins coute bien plus financièrement que la part fiscale d'un adulte Si on veut lui donner tout ce qui est nécessaire à ses besoins et son avenir et non une source de revenus sociaux
Voilà pourquoi la natalité et en berne dans certaines classes sociales

Pour faire des enfants, il faut commencer par faire l'amour. Et les jeunes font de moins en moins l'amour. Certains prônent même le " no sex". C'est déjà le cas au Japon. Les raisons à cela ? On n'en sait trop rien. Des études sociologiques devraient s'emparer du sujet mais j'imagine que les causes doivent être multiples et variées.

[jeandu53]

Oui, mais là on ne remplace "enfants" par aucun de ces mots, surtout pas ceux aboutissant au racisme et compagnie. L'interdiction aux moches ça se fait depuis des décennies dans des boites de nuit, et je n'ai jamais entendu quiconque s'en plaindre alors que ça me semble pourtant pire qu'une interdiction aux mioches.

Interdiction aux mioches qui est mise en place pour être tranquille, pas à cause du statut de mioche lui-même. C'est juste que, pour certains, parfois un mioche d'autrui peut gâcher une soirée.

Mais c'est la même chose. Les enfants sont par nature exclus des lieux où ils n'ont rien à faire, il n'y aucune raison valable de les virer d'endroits où ils ont pleinement leur place. En faisant, on exclut également leurs parents, c'est de la discrimination et rien d'autre. Que cela dérange quelques abrutis n'est en aucune façon un argument, moi il y a beaucoup de vieux cons dont je me passerais volontiers, pour autant je ne demande pas à ce qu'on leur interdise l'accès de tout un tas d'endroits.

Par exemple, on pourrait interdire aux vieux de faire leurs courses le samedi...

[sofasurfer]

Il y a un proverbe africain qui dit " Il faut tout un village pour élever un enfant".

Hors la modernité des mœurs a détruit le village, il n'y a plus que des individualités pour qui seul leur confort compte. C'est une société vouée à se détruire car l'éducation de l'enfant n'est plus assurée. Cela entraine un renoncement a élever un enfant pour les un, à supporter els enfants non éduqués pour les autres...

[Victor]

Est-ce qu'en 1950 ou 1960 ce genre d'endroits aurait pu exister ?
Non. Parce qu'à ces époques, la famille, donc les enfants était une valeur centrale, respectée.
L'existence, désormais, de ce type d'endroits est une énième preuve de la décadence de nos sociétés occidentales.
Nos sociétés, en occultant le plus possible la mort, ont oublié que nous sommes mortels et qui si notre culture, notre civilisation veut survivre c'est par la natalité et les enfants qu'elle perdurera.
Il est donc très important d'interdire par la loi ce genre d'endroits.

[Fonck1]

Il y a un proverbe africain qui dit " Il faut tout un village pour élever un enfant".

Hors la modernité des mœurs a détruit le village, il n'y a plus que des individualités pour qui seul leur confort compte. C'est une société vouée à se détruire car l'éducation de l'enfant n'est plus assurée. Cela entraine un renoncement a élever un enfant pour les un, à supporter les enfants non éduqués pour les autres...