Violences au collège-lycée Bétharram : Bayrou dit n’avoir «jamais été informé» des dérives....

[Mesoke]

Est-ce que Bayrou était au courant de violences récurrentes et sexuelles ou uniquement d'un cas isolé de violence ?
On a le droit de s'interroger mais je vois mal Bayrou (ou n'importe qui) scolariser sa fille dans un établissement en sachant que cet établissement autorise ou ferme les yeux sur une violence physique et sexuelle généralisée.

Il a reçu au moins un courrier qui lui a été personnellement adressé, la presse locale parlait de violences récurrentes, ses enfants ont été témoins voire victimes de violence, etc, etc, etc.

Il a très bien pu fermer les yeux sur tout ça, ne pas vouloir y croire, la dissonance cognitive a un réel effet pour biaiser notre cerveau et l'empêcher d'interpréter rationnellement des données. Mais Bayrou a très probablement eu les données nécessaires à l'époque.

[papibilou]

Est-ce que Bayrou était au courant de violences récurrentes et sexuelles ou uniquement d'un cas isolé de violence ?
On a le droit de s'interroger mais je vois mal Bayrou (ou n'importe qui) scolariser sa fille dans un établissement en sachant que cet établissement autorise ou ferme les yeux sur une violence physique et sexuelle généralisée.

Il a reçu au moins un courrier qui lui a été personnellement adressé, la presse locale parlait de violences récurrentes, ses enfants ont été témoins voire victimes de violence, etc, etc, etc.

Il a très bien pu fermer les yeux sur tout ça, ne pas vouloir y croire, la dissonance cognitive a un réel effet pour biaiser notre cerveau et l'empêcher d'interpréter rationnellement des données. Mais Bayrou a très probablement eu les données nécessaires à l'époque.

Le "probablement" est un biais. Quand on ne sait pas on ne dit pas probablement mais peut-être, ou sait-on ou nul ne sait etc..

[Mesoke]

Non, quand on sait un émet une affirmation et quand on ne sait pas on émet une probabilité. "Probablement" est bien un terme qui évoque une probabilité. Une probabilité élevée, mais probabilité quand même. Probabilité élevée car il semble qu'au vu des divers éléments dont on a connaissance la probabilité que Bayrou ait eu connaissance des violences récurrentes à Bétharram est élevée.

[papibilou]

Non, quand on sait un émet une affirmation et quand on ne sait pas on émet une probabilité. "Probablement" est bien un terme qui évoque une probabilité. Une probabilité élevée, mais probabilité quand même. Probabilité élevée car il semble qu'au vu des divers éléments dont on a connaissance la probabilité que Bayrou ait eu connaissance des violences récurrentes à Bétharram est élevée.

Revoyez la définition de probable. Je n'aimerais pas que vous deveniez magistrat. Il paraît que le doute doit profiter à l'accusé, mais pour vous ça semble être l'inverse.

[latresne]

Non, quand on sait un émet une affirmation et quand on ne sait pas on émet une probabilité. "Probablement" est bien un terme qui évoque une probabilité. Une probabilité élevée, mais probabilité quand même. Probabilité élevée car il semble qu'au vu des divers éléments dont on a connaissance la probabilité que Bayrou ait eu connaissance des violences récurrentes à Bétharram est élevée.

Arrétez de jouer au procureur.Vous êtes un lecteur du dossier comme tout un chacun.Vous êtes lourd avec vos attaques perpétuelles sur Bayrou ce n'est pas la justice de la rue qui tranchera.

[Patchouli38]

Je suis entrain de lire "l'affaire Betharamm" sur Wikipédia. François Bayrou a très bien pu être trompé par cette enquête-express :

"En février 2025, Mediapart révèle que l'affaire de Behr avait déjà été précédée en 1993 par le cas d'un autre élève qui avait eu aussi le tympan perforé à la suite de coups portés par un surveillant[36] (voir infra). Le scandale éclate, éclaboussant une grande part des notables locaux et nationaux (élus, fonctionnaires de Justice, de l'Éducation nationale...). L'inspecteur pédagogique régional ayant effectué une inspection à la suite de l'incident à Notre-Dame-de-Bétharram le 12 avril 1996 avoue n’avoir « pas cherché à savoir ce qui se passait » et admet que son rapport « ne tiendrait pas la route actuellement »[37]. Françoise Gullung revient sur les événements et signale avoir subi des pressions et des menaces de mutation de la part du père Vincent Landel, directeur le l'établissement à l'époque nommé par la suite en 2001 évêque de Rabat au Maroc. L'enseignante estime que « le poids des élites locales, politiques, administratives et religieuses a joué dans l'omertà autour de Bétharram »".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_B%C3%A9tharram

Il existait une terrible omerta dans ce collège et il est possible que Madame Bayrou le subissait également.
Dans tous les cas, on ne peut accuser sans preuve de l'implication de François Bayrou dans cette affaire. C'est facile de juger et critiquer, il faudrait d'abord se replonger dans l'atmosphère de cette époque.
L'affaire est si complexe qu'il est impossible d'y apporter le moindre jugement. Des responsables sont aujourd'hui pointés du doigts et sujets à une enquête, alors il serait sage d'attendre et de patienter sur les conclusions de cette dernière, qui peut prendre plusieurs mois.

[Mesoke]

Revoyez la définition de probable. Je n'aimerais pas que vous deveniez magistrat. Il paraît que le doute doit profiter à l'accusé, mais pour vous ça semble être l'inverse.

Larousse :
1. Que l'on considère plutôt comme vrai que comme faux : Une hypothèse probable.
Synonymes :
admissible - croyable - plausible - vraisemblable
Contraires :
inadmissible - incroyable - invraisemblable
2. Qui a beaucoup de chances de se produire ou de s'être produit : Un échec probable.
Synonymes :
envisageable - possible
Contraires :
impossible - improbable

Robert :
Qui peut être ; qui est plutôt vrai que faux. Une hypothèse probable.
Qui peut être prévu raisonnablement. L'aboutissement probable de ses efforts. ➙ vraisemblable.

Wiktionnaire :
probable \pʁɔ.ba.bl(ə)\ masculin et féminin identiques
Qui a une apparence de vérité, qui paraît fondé en raison.

Toutes ces définitions rejoignent ce que je disais : le terme "probable" est un terme qui n'est pas une affirmation mais qui désigne une probabilité plutôt positive. Ce qui est exactement la façon dont je voulais utiliser ce terme, qui est exactement celui que je cherchais. Il est probable que Bayrou était au courant des violence récurrentes à Bétharram tant le nombre de sources pour le mettre au courant était important. Ca ne signifie pas qu'il est certain qu'il était au courant, juste que c'est probable. Et ça ne signifie pas non plus qu'il ait sciemment choisi d'ignorer ces sources pour une raison politique, il n'a peut-être juste pas pris la mesure de la portée de ces informations, ou ne les a pas jugées crédibles. Et vu qu'il est personnellement impliqué à Bétharram, que ça n'est pas pour lui un établissement quelconque d'un département où il n'a jamais mis les pieds, il est aussi possible que la dissonance cognitive induite par ces informations lui ait inconsciemment fait minimiser la situation.

Donc avant de faire des accusations débiles essaye de comprendre ce qui est écrit.

[Mesoke]

Non, quand on sait un émet une affirmation et quand on ne sait pas on émet une probabilité. "Probablement" est bien un terme qui évoque une probabilité. Une probabilité élevée, mais probabilité quand même. Probabilité élevée car il semble qu'au vu des divers éléments dont on a connaissance la probabilité que Bayrou ait eu connaissance des violences récurrentes à Bétharram est élevée.

Arrétez de jouer au procureur.Vous êtes un lecteur du dossier comme tout un chacun.Vous êtes lourd avec vos attaques perpétuelles sur Bayrou ce n'est pas la justice de la rue qui tranchera.

Ok, on va donc fermer ce Forum Actualité si on n'y discute plus de l'actualité ?

[papibilou]

Je suis entrain de lire "l'affaire Betharamm" sur Wikipédia. François Bayrou a très bien pu être trompé par cette enquête-express :

"En février 2025, Mediapart révèle que l'affaire de Behr avait déjà été précédée en 1993 par le cas d'un autre élève qui avait eu aussi le tympan perforé à la suite de coups portés par un surveillant[36] (voir infra). Le scandale éclate, éclaboussant une grande part des notables locaux et nationaux (élus, fonctionnaires de Justice, de l'Éducation nationale...). L'inspecteur pédagogique régional ayant effectué une inspection à la suite de l'incident à Notre-Dame-de-Bétharram le 12 avril 1996 avoue n’avoir « pas cherché à savoir ce qui se passait » et admet que son rapport « ne tiendrait pas la route actuellement »[37]. Françoise Gullung revient sur les événements et signale avoir subi des pressions et des menaces de mutation de la part du père Vincent Landel, directeur le l'établissement à l'époque nommé par la suite en 2001 évêque de Rabat au Maroc. L'enseignante estime que « le poids des élites locales, politiques, administratives et religieuses a joué dans l'omertà autour de Bétharram »".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_B%C3%A9tharram

Il existait une terrible omerta dans ce collège et il est possible que Madame Bayrou le subissait également.
Dans tous les cas, on ne peut accuser sans preuve de l'implication de François Bayrou dans cette affaire. C'est facile de juger et critiquer, il faudrait d'abord se replonger dans l'atmosphère de cette époque.
L'affaire est si complexe qu'il est impossible d'y apporter le moindre jugement. Des responsables sont aujourd'hui pointés du doigts et sujets à une enquête, alors il serait sage d'attendre et de patienter sur les conclusions de cette dernière, qui peut prendre plusieurs mois.

[papibilou]

Revoyez la définition de probable. Je n'aimerais pas que vous deveniez magistrat. Il paraît que le doute doit profiter à l'accusé, mais pour vous ça semble être l'inverse.

Larousse :
1. Que l'on considère plutôt comme vrai que comme faux : Une hypothèse probable.
Synonymes :
admissible - croyable - plausible - vraisemblable
Contraires :
inadmissible - incroyable - invraisemblable
2. Qui a beaucoup de chances de se produire ou de s'être produit : Un échec probable.
Synonymes :
envisageable - possible
Contraires :
impossible - improbable

Robert :
Qui peut être ; qui est plutôt vrai que faux. Une hypothèse probable.
Qui peut être prévu raisonnablement. L'aboutissement probable de ses efforts. ➙ vraisemblable.

Wiktionnaire :
probable \pʁɔ.ba.bl(ə)\ masculin et féminin identiques
Qui a une apparence de vérité, qui paraît fondé en raison.

Toutes ces définitions rejoignent ce que je disais : le terme "probable" est un terme qui n'est pas une affirmation mais qui désigne une probabilité plutôt positive. Ce qui est exactement la façon dont je voulais utiliser ce terme, qui est exactement celui que je cherchais. Il est probable que Bayrou était au courant des violence récurrentes à Bétharram tant le nombre de sources pour le mettre au courant était important. Ca ne signifie pas qu'il est certain qu'il était au courant, juste que c'est probable. Et ça ne signifie pas non plus qu'il ait sciemment choisi d'ignorer ces sources pour une raison politique, il n'a peut-être juste pas pris la mesure de la portée de ces informations, ou ne les a pas jugées crédibles. Et vu qu'il est personnellement impliqué à Bétharram, que ça n'est pas pour lui un établissement quelconque d'un département où il n'a jamais mis les pieds, il est aussi possible que la dissonance cognitive induite par ces informations lui ait inconsciemment fait minimiser la situation.

Donc avant de faire des accusations débiles essaye de comprendre ce qui est écrit.

Est-ce débile de dire que vous n'avez aucune preuve tangible que Bayrou savait la violence qui régnait dans ce collège et que par conséquent vous devriez éviter d'utiliser le terme "probable" qui suppose qu'à votre avis il savait et a donc menti voire n'a rien fait ? Surement pas.
Néanmoins vous avez parfaitement le droit, je le reconnais, de vous être fait une conviction. Seul hic: basée sur ...? Mais l'intime conviction existe aussi comme motif de condamnation y compris par la subjectivité.

[latresne]

Arrétez de jouer au procureur.Vous êtes un lecteur du dossier comme tout un chacun.Vous êtes lourd avec vos attaques perpétuelles sur Bayrou ce n'est pas la justice de la rue qui tranchera.

Ok, on va donc fermer ce Forum Actualité si on n'y discute plus de l'actualité ?

Comme vous y allez.
Si je savais faire ,j'aurais aimé ouvrir un lien sur les 45 mns exceptionnelles passées hier soir avec la grande B.B. sur BFMTV.Femme qui a fait réver des millions d'hommes pendant plus de 30 ans dans le monde entier.Un ou une journaliste américaine disait que la France n'avait plus de star depuis B.B.
45 mns ou elle parle de son combat depuis plus d'un demi siècle pour la défense des animaux et actuellement pour la suppression de la "Chasse à courre "et de "la Corrida".
Elle a 90 ans et beaucoup d'énergie elle est mes 20 ans.Avec sa lutte,c''est de la bonne actualité, .Un collègue la tenue dans ses bras qqs mns il y a 70 ans .Je lui en veux tjrs.

[Mesoke]

Il existait une terrible omerta dans ce collège et il est possible que Madame Bayrou le subissait également.
Dans tous les cas, on ne peut accuser sans preuve de l'implication de François Bayrou dans cette affaire. C'est facile de juger et critiquer, il faudrait d'abord se replonger dans l'atmosphère de cette époque.
L'affaire est si complexe qu'il est impossible d'y apporter le moindre jugement. Des responsables sont aujourd'hui pointés du doigts et sujets à une enquête, alors il serait sage d'attendre et de patienter sur les conclusions de cette dernière, qui peut prendre plusieurs mois.

Bah euh ... si, on peut accuser sans preuve formelle, en présentant une multitude de soupçons argumentés et en utilisant du conditionnel pour étayer cette accusation. Accusation qui n'est pas un jugement, juste une accusation. On est là pour discuter du sujet, pas pour pour attendre 10 ans que la justice ait statué.

C'est un peu ce qu'on fait sur tous les sujets, comme quand certains accusent LFI d'antisémitisme parce qu'il y a plusieurs années son chef a sorti un bout de phrase qui pourrait peut-être reprendre un poncif antisémite.

[Mesoke]

Est-ce débile de dire que vous n'avez aucune preuve tangible que Bayrou savait la violence qui régnait dans ce collège et que par conséquent vous devriez éviter d'utiliser le terme "probable" qui suppose qu'à votre avis il savait et a donc menti voire n'a rien fait ? Surement pas.
Néanmoins vous avez parfaitement le droit, je le reconnais, de vous être fait une conviction. Seul hic: basée sur ...? Mais l'intime conviction existe aussi comme motif de condamnation y compris par la subjectivité.

"Probable" signifie que je considère qu'il y a une probabilité forte, mais pas de 100%, que Bayrou ait été au courant. Le tout sourcé avec de multiples soupçons, de multiples exemples et sur les réflexions qui vont avec. Où est le problème ? C'est une opinion qui n'est pas basée sur du vent comme les accusations d'antisémitisme de LFI parce que dans leur cerveau c'est sûr qu'ils sont antisémites d'abord tralalère.

Et je ne suis pas juge, je ne juge pas un procès de Bayrou. On est sur un forum de discussion j'émets donc juste une hypothèse, entre nous, ça ne sortira a priori pas de ce forum. Le seul problème de ton côté c'est que je contredis ta vision de cette affaire. Parce que si ton problème était vraiment l'objectivité et le sourçage de preuves pour étayer des accusations alors tu passerais ton temps à critiquer les messages de tout le monde sur ce forum.

Et ce qui est débile c'est de me mettre dans la peau d'un magistrat : on ne juge ici pas de l'affaire, on en discute juste librement en donnant arguments et contre-arguments (du moins certains essayent) pour se faire une idée de ce qui a pu se passer.

[sanka]

Est-ce débile de dire que vous n'avez aucune preuve tangible que Bayrou savait la violence qui régnait dans ce collège et que par conséquent vous devriez éviter d'utiliser le terme "probable" qui suppose qu'à votre avis il savait et a donc menti voire n'a rien fait ? Surement pas.
Néanmoins vous avez parfaitement le droit, je le reconnais, de vous être fait une conviction. Seul hic: basée sur ...? Mais l'intime conviction existe aussi comme motif de condamnation y compris par la subjectivité.

"Probable" signifie que je considère qu'il y a une probabilité forte, mais pas de 100%, que Bayrou ait été au courant. Le tout sourcé avec de multiples soupçons, de multiples exemples et sur les réflexions qui vont avec. Où est le problème ? C'est une opinion qui n'est pas basée sur du vent comme les accusations d'antisémitisme de LFI parce que dans leur cerveau c'est sûr qu'ils sont antisémites d'abord tralalère.

Et je ne suis pas juge, je ne juge pas un procès de Bayrou. On est sur un forum de discussion j'émets donc juste une hypothèse, entre nous, ça ne sortira a priori pas de ce forum. Le seul problème de ton côté c'est que je contredis ta vision de cette affaire. Parce que si ton problème était vraiment l'objectivité et le sourçage de preuves pour étayer des accusations alors tu passerais ton temps à critiquer les messages de tout le monde sur ce forum.

Et ce qui est débile c'est de me mettre dans la peau d'un magistrat : on ne juge ici pas de l'affaire, on en discute juste librement en donnant arguments et contre-arguments (du moins certains essayent) pour se faire une idée de ce qui a pu se passer.

Après, si j'ai bien compris la loi, hein, étant donné que c'est un élu, donc équivalent à un opj, si il est informé de quoi que ce soit qui viole le codé pénal, il doit poucave.

C'est la loi.

Après, dans l'application, c'est toujours obscur.


On pourrait être plus vicieux, et voir quand Bayrou a fait son rôle d'opj dans sa circonscription. Si on trouve quelque chose, ça peut lui faire mal aux fesses. Parce que, il va agir sur un truc parce qu'il a un ennemi, mais il protège ses potes.

Quoiqu'il en soit, nous sommes en France, et rien ne se passera.

[papibilou]

Est-ce débile de dire que vous n'avez aucune preuve tangible que Bayrou savait la violence qui régnait dans ce collège et que par conséquent vous devriez éviter d'utiliser le terme "probable" qui suppose qu'à votre avis il savait et a donc menti voire n'a rien fait ? Surement pas.
Néanmoins vous avez parfaitement le droit, je le reconnais, de vous être fait une conviction. Seul hic: basée sur ...? Mais l'intime conviction existe aussi comme motif de condamnation y compris par la subjectivité.

"Probable" signifie que je considère qu'il y a une probabilité forte, mais pas de 100%, que Bayrou ait été au courant. Le tout sourcé avec de multiples soupçons, de multiples exemples et sur les réflexions qui vont avec. Où est le problème ? C'est une opinion qui n'est pas basée sur du vent comme les accusations d'antisémitisme de LFI parce que dans leur cerveau c'est sûr qu'ils sont antisémites d'abord tralalère.

Et je ne suis pas juge, je ne juge pas un procès de Bayrou. On est sur un forum de discussion j'émets donc juste une hypothèse, entre nous, ça ne sortira a priori pas de ce forum. Le seul problème de ton côté c'est que je contredis ta vision de cette affaire. Parce que si ton problème était vraiment l'objectivité et le sourçage de preuves pour étayer des accusations alors tu passerais ton temps à critiquer les messages de tout le monde sur ce forum.

Et ce qui est débile c'est de me mettre dans la peau d'un magistrat : on ne juge ici pas de l'affaire, on en discute juste librement en donnant arguments et contre-arguments (du moins certains essayent) pour se faire une idée de ce qui a pu se passer.

Je crois, si vous me relisez que je ne vous a pas dénié le droit de prendre position y compris par la subjectivité ( relisez ). Donc j'ai l'avis, également exprimé ce jour par Patchouli, qu'il faut faire confiance dans les instances qui mènent l'enquête et dans les commissions des assemblées. Ce n'est pas le votre et vous aurez peut-être raison.
Si ça ne vous embête pas trop je resterai sur l'idée que tant que nous n'avons pas de preuves formelles de la culpabilité de Bayrou je serai favorable à prononcer son innocence.