Bardella, son allié Ciotti et le «goût du sang»

[lepicard]

Je préfère "indulgence", effectivement, attendu que je n'ai pour principe nul rejet systématique des idées d'où qu'elles viennent. Par exemple j'ai écouté les propositions de Ménard il y a quelques jours formulées devant le président de la république et certaines m'ont paru empreintes de logique. De même, comme je l'ai déjà dit une proposition économique de Mélenchon me convient parfaitement concernant le gel des remboursements d'intérêts des emprunts français détenus par le BCE.
Je vous encourage à essayer de ne pas rejeter par principe des idées au seul prétexte qu'elles puissent émaner d'un bord politique qui n'est pas le votre. On évitera ainsi le dogmatisme.

Bien entendu, il faut éviter le dogmatisme (et c'est aussi vrai pour moi qui tombe aussi souvent dans la facilité de type idéologique).
Mais sur le sujet, vous en pensez quoi de Ciotti ?
A-t-il un avenir politique ?
A-t-il fait le bon choix ?
Est-ce que son mouvement politique peut devenir un parti "durable" ?

Chiotti a tout du "Iznogoud " félon ; ce type est écoeurant , il le porte sur lui ,,, ça doit être un petit teigneux fourbe

[papibilou]

Mais sur le sujet, vous en pensez quoi de Ciotti ?
A-t-il un avenir politique ?
A-t-il fait le bon choix ?
Est-ce que son mouvement politique peut devenir un parti "durable" ?

J'avoue n'avoir jamais envisagé pour Ciotti un avenir national. Sa proximité avec le RN ne me semble pas de nature à permettre à son mouvement de se développer. Tôt ou tard selon moi il sera soit absorbé par le RN soit repris par LR soit restera très marginal car peu de gens sont capables de dire précisément ce qui le distingue de ses voisins de droite.

[gare au gorille]

Très bien monsieur Pabibilou, vous êtes social démocrate et je le suis aussi, sauf que nous ne voterons pas pour le même parti politique. La démocratie c'est la liberté de choisir le parti qui nous représente le mieux.

Rappel:
" Le terme social-démocrate, au-delà de son usage comme nom officiel de partis politiques, tend aujourd'hui à désigner, de manière générale, une forme de centre gauche. Cette famille de pensée se définit par une alliance de « réformisme » et de « réalisme » en matière économique et sociale.""
Si on respecte cette définition, je ne suis pas sûr que vous puissiez vous réclamer de la social-démocratie.

Je ne partage pas votre analyse. Le RN est un parti qui ne rejette pas le capitalisme car il est la seule solution qui puisse tenir la route, toutes les solutions collectivistes ayant échoué vers le pire. Mais ce capitalisme doit être accompagné du social, de la solidarité envers les plus faibles et je me retrouve pleinement dans le réalisme du RN sur tout ces sujets.
Mais il faut parler ici de Bardella et d'Eric Ciotti, Ciotti était celui qui représentait le mieux les LR qui approuvaient son discours puisqu'il avait était désigné largement vainqueur aux primaires. Fidèle à ses convictions Ciotti a rejoint le RN pour poursuivre son combat et il a été suivi par les électeurs niçois qui l'ont réélu à son poste. Il est certain que si un jour les Français décident une réelle alternance il aura un poste ministériel dans un gouvernement Bardella ou Marine Le Pen. Tout ça reste hypothétique mais de plus en plus possible.

[Victor]

Mais sur le sujet, vous en pensez quoi de Ciotti ?
A-t-il un avenir politique ?
A-t-il fait le bon choix ?
Est-ce que son mouvement politique peut devenir un parti "durable" ?

J'avoue n'avoir jamais envisagé pour Ciotti un avenir national. Sa proximité avec le RN ne me semble pas de nature à permettre à son mouvement de se développer. Tôt ou tard selon moi il sera soit absorbé par le RN soit repris par LR soit restera très marginal car peu de gens sont capables de dire précisément ce qui le distingue de ses voisins de droite.

Tout dépendra du résultat des futures échéances comme cela doit l'être dans une démocratie.
Si le RN arrive au pouvoir, Ciotti aura gagné son pari et il aura toute sa place dans une future coalition des droites construites autour du RN.
Il représentera l'aile libérale de la coalition vs le RN plus orienté social.
Mais dans ce cas de figure, c'est Zemmour et son parti qui se retrouveront "remplacés" par Ciotti qui a, lui, clairement joué le jeu de l'alliance avec le RN.

[lepicard]

J'avoue n'avoir jamais envisagé pour Ciotti un avenir national. Sa proximité avec le RN ne me semble pas de nature à permettre à son mouvement de se développer. Tôt ou tard selon moi il sera soit absorbé par le RN soit repris par LR soit restera très marginal car peu de gens sont capables de dire précisément ce qui le distingue de ses voisins de droite.

Tout dépendra du résultat des futures échéances comme cela doit l'être dans une démocratie.
Si le RN arrive au pouvoir, Ciotti aura gagné son pari et il aura toute sa place dans une future coalition des droites construites autour du RN.
Il représentera l'aile libérale de la coalition vs le RN plus orienté social.
Mais dans ce cas de figure, c'est Zemmour et son parti qui se retrouveront "remplacés" par Ciotti qui a, lui, clairement joué le jeuistant de l'alliance avec le RN.

Ciotti à clairement joué l'alliance avec des éternels perdants normal ,c'est un opportuniste
****supprimé***chez LR ,il finira inexistant voire, oublié , en tout cas définitivement rejeté , quand on pactise avec le diable , ça finit toujours mal

[Patchouli38]

Eric Ciotti a trahit son parti en acceptant une alliance avec le RN sans en avoir parler au préalable avec les autres responsables LR. Tout ça dans le seul but de conserver son propre siège. Quand un homme est prêt à vendre père et mère pour sauver ses fesses, il sera également prêt à trahir les siens actuels pour sa propre ambition.

Sa dernière action en date : déposer une loi d'abolition de l'inéligibilité avec effet immédiat pour uniquement sauver les têtes des fraudeurs professionnels RN. Et ça veut gouverner la France. Eric Ciotti est indigne de confiance, on ne peut rien attendre de lui.

[Victor]

Eric Ciotti a trahit son parti en acceptant une alliance avec le RN sans en avoir parler au préalable avec les autres responsables LR. Tout ça dans le seul but de conserver son propre siège. Quand un homme est prêt à vendre père et mère pour sauver ses fesses, il sera également prêt à trahir les siens actuels pour sa propre ambition.

Sa dernière action en date : déposer une loi d'abolition de l'inéligibilité avec effet immédiat pour uniquement sauver les têtes des fraudeurs professionnels RN. Et ça veut gouverner la France. Eric Ciotti est indigne de confiance, on ne peut rien attendre de lui.

Sarkozy a trahi Pasqua qui était le candidat prévu pour la mairie de Neuilly et finalement c'est Sarkozy qui a été élu maire de Neuilly.
Sarkozy a trahi Chirac en s'alliant avec Balladur, cela ne l'a pas empêché d'être élu plus tard président.
La trahison fait partie du manuel des politiciens.
La trahison n'a jamais été un frein à la carrière d'un politicien, au contraire pourrait-on dire.

[Victor]

Tout dépendra du résultat des futures échéances comme cela doit l'être dans une démocratie.
Si le RN arrive au pouvoir, Ciotti aura gagné son pari et il aura toute sa place dans une future coalition des droites construites autour du RN.
Il représentera l'aile libérale de la coalition vs le RN plus orienté social.
Mais dans ce cas de figure, c'est Zemmour et son parti qui se retrouveront "remplacés" par Ciotti qui a, lui, clairement joué le jeuistant de l'alliance avec le RN.

Ciotti à clairement joué l'alliance avec des éternels perdants normal ,c'est un opportuniste
***supprimé***chez LR ,il finira inexistant voire, oublié , en tout cas définitivement rejeté , quand on pactise avec le diable , ça finit toujours mal

Ou bien il représentera le futur des LR, parti de droite conservatrice-libérale dans une coalition avec le RN.
Ce n'est pas vous qui dicte l'avenir.

[Patchouli38]

Eric Ciotti a trahit son parti en acceptant une alliance avec le RN sans en avoir parler au préalable avec les autres responsables LR. Tout ça dans le seul but de conserver son propre siège. Quand un homme est prêt à vendre père et mère pour sauver ses fesses, il sera également prêt à trahir les siens actuels pour sa propre ambition.

Sa dernière action en date : déposer une loi d'abolition de l'inéligibilité avec effet immédiat pour uniquement sauver les têtes des fraudeurs professionnels RN. Et ça veut gouverner la France. Eric Ciotti est indigne de confiance, on ne peut rien attendre de lui.

Sarkozy a trahi Pasqua qui était le candidat prévu pour la mairie de Neuilly et finalement c'est Sarkozy qui a été élu maire de Neuilly.
Sarkozy a trahi Chirac en s'alliant avec Balladur, cela ne l'a pas empêché d'être élu plus tard président.
La trahison fait partie du manuel des politiciens.
La trahison n'a jamais été un frein à la carrière d'un politicien, au contraire pourrait-on dire.

A la seule différence qu'un homme a trahit un homme dans vos exemple. Dans le cas d'Eric Ciotti est que lui a trahit son parti, et donc de tous ses alliés républicains en s'alliant avec le RN.

Je n'ai jamais voté pour Nicolas Sarkozy, je ne l'ai jamais trouvé net. Les faits m'ont donné raison. La trahison fait, certes parti du champ politique, mais cela ne grandit pas pour autant ses auteurs.

[lepicard]

Ciotti à clairement joué l'alliance avec des éternels perdants normal ,c'est un opportuniste
****supprimé***chez LR ,il finira inexistant voire, oublié , en tout cas définitivement rejeté , quand on pactise avec le diable , ça finit toujours mal

Ou bien il représentera le futur des LR, parti de droite conservatrice-libérale dans une coalition avec le RN.
Ce n'est pas vous qui dicte l'avenir.

pour ça ,faudrait que certains du Rn , soient blanchis ; ou sortent de taule , ou n'y aillent pas ,,, c'est pas gagné pour le félon qui ,de toute façon s'est tiré une balle dans le pied le jour ou il a pactisé avec la mafia
Son avenir est tout tracé

[Victor]

Sarkozy a trahi Pasqua qui était le candidat prévu pour la mairie de Neuilly et finalement c'est Sarkozy qui a été élu maire de Neuilly.
Sarkozy a trahi Chirac en s'alliant avec Balladur, cela ne l'a pas empêché d'être élu plus tard président.
La trahison fait partie du manuel des politiciens.
La trahison n'a jamais été un frein à la carrière d'un politicien, au contraire pourrait-on dire.

A la seule différence qu'un homme a trahit un homme dans vos exemple. Dans le cas d'Eric Ciotti est que lui a trahit son parti, et donc de tous ses alliés républicains en s'alliant avec le RN.

Oui. C'est certain que la trahison de Ciotti est plus maous, c'est du maous costaud !

[Fonck1]

comme Mariani, il s'est sabordé.
de toute manière, il était inaudible.

[Corvo]

J'ai écris "vôtres" pas vôtres ce qui se voulait ironique. Je, merci de me l'apprendre, ne savais pas que vous étiez du centre gauche je vous imaginais, ce qui n'est pas une insulte, plutôt au centre droit mais bon tout le monde peut se tromper.
Je retire dévotion et le remplace par indulgence.

Je préfère "indulgence", effectivement, attendu que je n'ai pour principe nul rejet systématique des idées d'où qu'elles viennent. Par exemple j'ai écouté les propositions de Ménard il y a quelques jours formulées devant le président de la république et certaines m'ont paru empreintes de logique. De même, comme je l'ai déjà dit une proposition économique de Mélenchon me convient parfaitement concernant le gel des remboursements d'intérêts des emprunts français détenus par le BCE.
Je vous encourage à essayer de ne pas rejeter par principe des idées au seul prétexte qu'elles puissent émaner d'un bord politique qui n'est pas le votre. On évitera ainsi le dogmatisme.

J'avoue avoir un peu de mal à avoir de l'indulgence envers les SS l'OAS et les brebis galeuses.

Du Front au Rassemblement national, jalons d'un parti sulfureux
Comment un groupuscule d’extrême droite est arrivé aux portes de l'Elysée, du père omniprésent, Jean-Marie Le Pen, à la fille, Marine Le Pen

https://archive.letemps.ch/archive/www. ... ureux.html

[Corvo]

Ciotti, c'est comme ça...a une âme de traitre.

Néanmoins avant de pouvoir rejoindre cette liste Ciotti a encore du boulot.
https://fildelhistoire.com/2021/04/24/l ... lhistoire/

[papibilou]

Je préfère "indulgence", effectivement, attendu que je n'ai pour principe nul rejet systématique des idées d'où qu'elles viennent. Par exemple j'ai écouté les propositions de Ménard il y a quelques jours formulées devant le président de la république et certaines m'ont paru empreintes de logique. De même, comme je l'ai déjà dit une proposition économique de Mélenchon me convient parfaitement concernant le gel des remboursements d'intérêts des emprunts français détenus par le BCE.
Je vous encourage à essayer de ne pas rejeter par principe des idées au seul prétexte qu'elles puissent émaner d'un bord politique qui n'est pas le votre. On évitera ainsi le dogmatisme.

J'avoue avoir un peu de mal à avoir de l'indulgence envers les SS l'OAS et les brebis galeuses.

Du Front au Rassemblement national, jalons d'un parti sulfureux
Comment un groupuscule d’extrême droite est arrivé aux portes de l'Elysée, du père omniprésent, Jean-Marie Le Pen, à la fille, Marine Le Pen

https://archive.letemps.ch/archive/www. ... ureux.html

Dans un lieu de débat comme le forum, pour moi, seules les idées ont de l'intérêt.
Je suis persuadé qu'il y a des gens très bien dans tous les partis et des gens fort peu sympathiques dans les mêmes. Toujours taper sur un parti, toujours le même, est lassant. Les idées, propositions, opinions, sur tous les sujets me passionnent plus que la polémique.
Chacun son truc.