Est-que l'Union européenne... Le vrai du faux

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Patchouli38
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Re: Est-que l'Union européenne... Le vrai du faux

Message par Patchouli38 »

gare au gorille a écrit : 19 mai 2025 14:13
papibilou a écrit : 19 mai 2025 13:35 Soyons conscients que l'UE est une union qui gêne de nombreuses personnes et puissances:
- en interne ceux qui craignent les normes. Mais la France s'est chargée elle même de durcir les normes européennes. Cessons de vouloir jouer les monsieur plus.
- en interne ceux qui voudraient faire croire que tout ce qui va mal c'est la faute de l'Europe. Comme lorsque Hitler disait ce qui ne va pas c'est la faute des juifs. Pour exemples: notre endettement, notre faiblesse industrielle, notre balance commerciale, notre chômage. Or si c'était exact, nos voisins devraient souffrir des mêmes maux. ET CE N'EST PAS LE CAS !
- en externe: les grandes puissances ont peur d'une Europe plus unie: une défense plus forte, une industrie plus puissante, un secteur RetD concurrentiel une politique étrangère globale et cohérente. Seule consolation pour elles: c'est un énorme marché ou ils peuvent nous vendre leurs produits.

Bref l'UE gène en interne et en externe. Alors soyons conscients de ses erreurs, car l'UE en a commis de nombreuses. Trop de normes par exemple. Mais on ne jette pas le bébé avec l'eau du bain, on l'aide à grandir à mieux marcher, a se renforcer.

Par pitié, évitez de faire des comparaisons entre les juifs victimes de l'antisémitisme des nazis et les technocrates de l'U.E. qui ont un pouvoir réel énorme entre les mains et qui portent une part de responsabilité bien réelle dans la désindustrialisation du pays en nous interdisant toute forme de protection de nos entreprises et en les mettant face à des concurrences impossibles avec des pays de l'autre bout de la terre ne respectant aucunes de nos conditions de productions. Et que dire du projet pro immigration de l'U.E. qui entend punir ceux qui refusent d'y participer à grande échelle.
L'U.E. est à réformée, c'est simplement un combat politique avec des choix à faire, ou pas.

Parlons un peu de se projet "pro-immigration" de l'Union européenne. Votre parti préféré a voté contre le renforcement de Frontex :

"Le renforcement de Frontex
Le texte : Voté à une assez large majorité (403 pour, 162 contre, 44 abstentions) le 17 avril 2019, il prévoit le renforcement de l'Agence européenne de garde-frontières et de garde-côtes (Frontex) avec le passage à 10 000 agents d'ici 2027 et une autonomisation de ses moyens.

Le vote : L'ensemble des députés RN au Parlement européen a rejeté ce texte, tout comme la quasi-intégralité de ses alliés.

L'analyse : Dans un communiqué, le RN explique craindre que Frontex n'opère plus en appui des Etats membres, mais se substitue à eux, "posant un grave problème de souveraineté" . Pour le parti, ce renforcement induit la fin des expulsions des clandestins et l'établissement d'un "droit à la migration" . Toutefois, comme le rappellent Les Echos, la formation d'extrême droite s'était déjà opposée à la précédente réforme de Frontex qui, elle, ne comportait qu'un accroissement des moyens matériel de l'agence."

Alors le RN cherche à saper les efforts de l'UE dans sa lutte contre l'immigration clandestine.

"Incohérences et angles morts
Derrière ces déclarations d’amour, qu’y a-t-il ? Le programme de Marine Le Pen en 2022. Beaucoup de mesures consensuelles : des prix garantis pour les producteurs ; la préservation des terres agricoles ; le bien-être animal ; des étiquettes qui affichent l’origine des denrées ; 80 % de produits agricoles français dans les cantines ; et même un plan de soutien à l’agriculture biologique. Qui dit mieux ? À ce rythme, la gauche et les écologistes vont-ils soutenir, eux aussi, le programme du RN ?

Sur l'agriculture, le Rassemblement national cultive sa propension à tout attraper. Dans son projet, il y en a pour tout le monde... à condition de ne pas entrer dans les détails, car ce programme est truffé d’incohérences et d’angles morts. Prenez les terres agricoles. Le RN veut les protéger. Il dénonce l’artificialisation des sols, la bétonisation. Mais alors pourquoi combat-il le dispositif ZAN, zéro artificialisation nette ? Où est la logique ? À quel moment faut-il le croire ?

Prenons un autre exemple, sur un sujet essentiel : la rémunération des agriculteurs. Le RN réclame des prix garantis pour les producteurs, et une intervention de l’État pour les protéger quand c’est nécessaire. Très bien. Mais est-il prêt à aller plus loin ? À demander des comptes à l’industrie agro-alimentaire, à la grande distribution, quand il y a des abus ? Au RN, certains défendent cette position - le député Jean-Philippe Tanguy, par exemple. Mais qu'en est-il de Jordan Bardella, qui soigne ses relations avec les entreprises ? Silence radio. C’est plus facile. Le président du parti préfère dénoncer les accords de libre-échange."

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... le-2239080

"Au nom de la protection des petites et moyennes entreprises (PME), que Jordan Bardella juge asphyxiées par les obligations réglementaires, le RN s’oppose aux réglementations qui permettent de lutter efficacement contre les pratiques de concurrence déloyale dont sont victimes nos entreprises. Sont expressément visées la récente directive européenne dite Corporate Sustainability Reporting Directive (CSRD) et la directive sur le devoir de vigilance. La position du RN est ici doublement contradictoire.

ne opposition incompréhensible aux directives européennes visant à lutter contre la concurrence déloyale de pays extra-européens
Au nom de la protection des petites et moyennes entreprises (PME), que Jordan Bardella juge asphyxiées par les obligations réglementaires, le RN s’oppose aux réglementations qui permettent de lutter efficacement contre les pratiques de concurrence déloyale dont sont victimes nos entreprises. Sont expressément visées la récente directive européenne dite Corporate Sustainability Reporting Directive (CSRD) et la directive sur le devoir de vigilance. La position du RN est ici doublement contradictoire.

D’abord, ces deux directives visent à lutter contre la concurrence déloyale de pays extra-européens qui n’imposent pas les mêmes règles sociales et environnementales à leurs entreprises que celles imposées aux entreprises européennes. Or, le RN a fait de cette concurrence déloyale un cheval de bataille de ces élections européennes. La CSRD renforce les obligations des entreprises en matière de publication de rapports extra-financiers. Elle impose notamment aux entreprises concernées de mener une analyse relative à leur impact sur la société et l’environnement, et à en publier les résultats audités par un tiers indépendant. La directive européenne sur le devoir de vigilance des entreprises permet, quant à elle, de tenir les entreprises responsables de leurs impacts négatifs sur l’environnement et les droits humains. Ces impacts négatifs des multinationales – on pense aux nombreuses grandes entreprises européennes comme Zara, Decathlon ou Hugo Boss pointées du doigt pour avoir eu recours au travail forcé de Ouïghours – sont quasi-systématiquement associés à une production hors de l’Union européenne, dans des zones où les normes environnementales et sociales sont plus souples que les nôtres. Ces deux directives favorisent donc nettement la production française et européenne, au détriment des importations et des pratiques condamnables de grandes entreprises qui ont fait le choix de reposer sur des sous-traitants qui ne respectent pas nos normes environnementales et sociales.

Par ailleurs, le RN entend s’opposer à ces directives afin de protéger les très petites entreprises (TPE) et les petites et moyennes entreprises (PME), qui crouleraient sous les directives et injonctions bureaucratiques de l’Union européenne. Mais ces textes ne les concernent pas. La CSRD s’applique aux grandes entreprises, aux PME cotées en bourse et à partir de 2026 aux entreprises de tailles intermédiaires (ETI)2, et la directive devoir de vigilance est restreinte aux sociétés réalisant plus de 450 millions d’euros de chiffre d’affaires. En mettant en avant les contraintes pesant sur les TPE-PME, le RN reprend à son compte une stratégie ancienne du patronat pour alléger les obligations des grands groupes.

Enfin, notons que le RN s’est également opposé au règlement permettant l’interdiction des produits issus du travail forcé porté par Raphaël Glucksmann, député européen, tête de liste Parti socialiste-Place publique, au motif que celui-ci conduisait à une « multiplication des normes ». Les normes en question s’appliquent pourtant exclusivement aux produits importés fabriqués dans des conditions qui auraient, en tout état de cause, été interdites en Europe. Si ce texte impose également certaines contraintes aux PME visant à s’assurer que leur production ne repose pas sur un recours au travail forcé, des outils spécifiques sont prévus pour permettre aux PME européennes de le mettre en œuvre – ces dernières étant elles aussi victimes de la concurrence déloyale d’acteurs asiatiques s’appuyant sur du travail forcé, en particulier sur le secteur du textile."

https://www.jean-jaures.org/publication ... que-du-rn/

Voilà, le vrai visage du RN qui n'a strictement rien à foutre des agriculteurs, des salariés, des entreprises françaises, leurs votes le démontre clairement. Le RN est juste bon à jouer de la flute pour endormir les naïfs.
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Message par papibilou »

Cépajuste a écrit : 19 mai 2025 13:51
Les dirigeants français (toutes tendances politiques confondues) n'ont pas réalisé, après que nous ayons fait le marché unique et l'euro, que notre environnement économique avait changé, et qu'il fallait modifier notre modèle. Les autres pays l'ont fait, soit par eux-mêmes comme l'Allemagne, soit sous la contrainte comme la Grèce, l'Espagne, l'Italie et le Portugal. La France a toujours trouvé des échappatoires, et elle n'a jamais été contrainte par les marchés à réformer son modèle.
Mais au-delà de l'incurie de la France, on peut (comme le fait Nicolas Baverez) se poser des questions sur le modèle de l'UE. On voit bien que, face au protectionnisme de la Chine et des USA, l'UE semble incapable de répondre et de se protéger. Et face à la menace russe et au trumpisme, je crains que l'UE ne soit pas capable de se doter rapidement d'une Europe de la défense vraiment indépendante. Tout est trop lent, alors que l'urgence est là. Macron fait de très beaux discours, mais je ne vois pas les actes suivre. Et je me demande si Ursula Von Der Leyen est à la hauteur de la situation. Il faudrait peut-être la renvoyer et la remplacer par Mario Draghi...
Plutôt d'accord.
C'est vrai que l'UE met du temps à réagir..et notre pays aussi. Par exemple Macron s'est prononcé pour développer le nucléaire, mais j'attends les actes depuis presque 3 ans. Il fallait sans doute se lancer dans les petites centrales et pas forcément des nouveaux EPR, mais au moins qu'on avance.
L'Europe de la défense ne peut se mettre en place du jour au lendemain, mais là encore ça fait 20 ans que l'on l'évoque ce point et le premier mandat de Trump aurait du nous inciter à avancer et Van der Leyen était déjà là.
Ursula n'a pas été capable de défendre notre excellent Thierry Breton alors que Draghi l'eut sans doute fait. Hélas, c'est elle qui a rempilé jusqu'à 2029.
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Message par mic43121 »

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Re: Est-que l'Union européenne... Le vrai du faux

Message par gare au gorille »

Cépajuste a écrit : 19 mai 2025 12:28
Nicolas Baverez : « L’Union européenne otage de sa bureaucratie »

https://www.lefigaro.fr/vox/economie/ni ... e-20250519
L’article dresse un constat sévère de la situation actuelle de l’Union européenne (UE), qu’il décrit comme paralysée par sa propre bureaucratie et incapable de prendre les mesures nécessaires pour relancer son économie, protéger ses citoyens et assurer sa sécurité.

- L’UE fait face à une succession de chocs (géopolitiques, économiques, sécuritaires) qui remettent en cause ses institutions et ses valeurs, mais elle dispose encore d’une opportunité historique pour redevenir un acteur majeur en défendant la liberté politique et économique au XXIe siècle.
- L’Europe doit améliorer ses facteurs de production pour recréer des avantages comparatifs.
- Un plan de réarmement et une préférence européenne sont nécessaires pour répondre à la menace russe, au djihadisme et à l’alignement des États-Unis sur les empires autoritaires.
- Il faut renforcer la résilience économique et réduire la dépendance envers les autres blocs.
- Malgré des annonces ambitieuses (réponse aux mesures protectionnistes américaines, lois pour lever les obstacles à la croissance, adaptation du Green Deal, financement du réarmement), l’UE n’a pas concrétisé ces promesses. Elle reste dans le déni des réalités et refuse de remettre en question ses politiques inefficaces.
- L’industrie européenne perd des parts de marché face à la Chine et aux États-Unis : l’acier, la chimie, l’automobile et le textile sont en déclin, avec des délocalisations croissantes.
- L’agriculture souffre de la disparition de millions d’exploitations et d’une politique « From Farm to Fork » qui planifie une baisse de la production, augmentant la dépendance alimentaire.
- L’énergie est beaucoup plus chère qu’ailleurs, et la priorité donnée aux renouvelables a provoqué des pannes massives, tandis que le nucléaire est marginalisé.
- L’UE multiplie les normes : plus de 13 000 nouveaux textes depuis 2019, contre 3 500 aux États-Unis.
- Le Green Deal et la taxonomie verte sont jugés destructeurs pour l’économie et la société, bloquant notamment le financement de l’industrie de la défense.
- L’épargne européenne est stérilisée, profitant aux États-Unis dans la compétition mondiale pour les capitaux.
- Selon l’auteur, l’UE doit choisir rapidement : soit elle se transforme en puissance autonome, soit elle sera vassalisée et divisée entre les grands blocs mondiaux.
- Il critique l’élargissement sans projet politique partagé ni valeurs communes, et appelle à une transformation rapide de l’Union, faute de quoi la France devra agir seule face à une Europe « impuissante, prise en otage par sa bureaucratie ».

En résumé, Baverez dénonce l’incapacité de l’UE à s’adapter aux défis contemporains, son enfermement dans la bureaucratie et la réglementation, et souligne l’urgence d’une refondation politique et stratégique pour éviter son déclin et sa marginalisation sur la scène mondiale.


L'U.E. me fait penser aux dinosaures. Un grande machine mal conçue, bien trop large, qui s'écrase d'elle même sous son propre poids, sous la lourdeur de ses administrations et des battons qu'elle met sans cesse dans les pattes de ceux qu'elle est censée faire avancer.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: Est-que l'Union européenne... Le vrai du faux

Message par Cépajuste »

gare au gorille a écrit : 20 mai 2025 01:59 L'U.E. me fait penser aux dinosaures. Un grande machine mal conçue, bien trop large, qui s'écrase d'elle même sous son propre poids, sous la lourdeur de ses administrations et des battons qu'elle met sans cesse dans les pattes de ceux qu'elle est censée faire avancer.
On ne peut se limiter à observer que l'Union européenne ne va pas bien ; un diagnostic doit être réalisé et des mesures doivent être mises en place pour surmonter les défis rencontrés. Le rapport Draghi aborde la compétitivité de l'UE, tandis que le rapport Letta se concentre sur l'avenir du marché unique, comportant de nombreuses recommandations. De plus, il est essentiel, en réponse au retrait des États-Unis, de mettre en place une défense européenne. Ce qu'il est nécessaire d'avoir aujourd'hui, c'est une volonté politique d'aller de l'avant, le cas échéant, en collaborant uniquement avec les pays qui sont prêts à s'impliquer.
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Re: Est-que l'Union européenne... Le vrai du faux

Message par Agnostirex »

Ce sujet me paraît des plus intéressants. Il y a cependant tant à lire que je doute avoir le temps de le faire sérieusement. Je vais me concentrer sur les derniers paragraphes...
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Re: Est-que l'Union européenne... Le vrai du faux

Message par LeGrandNoir »

Cépajuste a écrit : 20 mai 2025 07:07
gare au gorille a écrit : 20 mai 2025 01:59 L'U.E. me fait penser aux dinosaures. Un grande machine mal conçue, bien trop large, qui s'écrase d'elle même sous son propre poids, sous la lourdeur de ses administrations et des battons qu'elle met sans cesse dans les pattes de ceux qu'elle est censée faire avancer.
On ne peut se limiter à observer que l'Union européenne ne va pas bien ; un diagnostic doit être réalisé et des mesures doivent être mises en place pour surmonter les défis rencontrés. Le rapport Draghi aborde la compétitivité de l'UE, tandis que le rapport Letta se concentre sur l'avenir du marché unique, comportant de nombreuses recommandations. De plus, il est essentiel, en réponse au retrait des États-Unis, de mettre en place une défense européenne. Ce qu'il est nécessaire d'avoir aujourd'hui, c'est une volonté politique d'aller de l'avant, le cas échéant, en collaborant uniquement avec les pays qui sont prêts à s'impliquer.
Il faut juste rectifier ce qui ne va pas:
1/ L'UE doit se concentrer sur la compétitivité défaillante de nos économies, sur la baisse des dépenses publiques et du coût du travail, sur la baisse des coûts en général
2/ Plutôt que d'adopter une politique d'ultra-concurrence interne sur le marché public, l'UE doit se concentrer sur la compétitivité et la concurrence internationale sale de déloyale. Autrement, favoriser les grands groupes européens contre les multinationales américaines ou chinoises ou japonaises au lieu d'empêcher la création de chamions français, allemands ou italiens.
3/ L'UE doit sortir de sa naïveté ultra-environnementaliste coûteuse, imposer des standards raisonnables et pas délirants.
4/ L'UE doit sortir de son humanisme béat, et se souder dans une lutte sans merci contre la submersion migratoire accompagnée de son djihad contre les chrétiens.
5/ L'UE doit se souder en terme de défense: armées et armement européen.
6/ L'UE doit limiter le social, ne pas en demander toujours plus en droit du travail et coûts sociaux.
7/ L'UE doit avoir une vision, un projet, absents aujourd'hui.
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
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Re: Est-que l'Union européenne... Le vrai du faux

Message par Agnostirex »

Puis-je ajouter un huitième chapitre ?
Ce serait bien que l'Union Européenne aide efficacement les petites entreprises du numérique qui font preuve de beaucoup de courage et de talent pour parvenir à concurrencer les GAFAM. L'enjeu est important car, pour l'instant, nos données, celles de nos entreprises... peuvent être pillées très facilement.
L'Europe doit apprendre à se protéger tout en restant ouverte au monde...
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Re: Est-que l'Union européenne... Le vrai du faux

Message par Fonck1 »

gare au gorille a écrit : 20 mai 2025 01:59
Cépajuste a écrit : 19 mai 2025 12:28
L’article dresse un constat sévère de la situation actuelle de l’Union européenne (UE), qu’il décrit comme paralysée par sa propre bureaucratie et incapable de prendre les mesures nécessaires pour relancer son économie, protéger ses citoyens et assurer sa sécurité.

- L’UE fait face à une succession de chocs (géopolitiques, économiques, sécuritaires) qui remettent en cause ses institutions et ses valeurs, mais elle dispose encore d’une opportunité historique pour redevenir un acteur majeur en défendant la liberté politique et économique au XXIe siècle.
- L’Europe doit améliorer ses facteurs de production pour recréer des avantages comparatifs.
- Un plan de réarmement et une préférence européenne sont nécessaires pour répondre à la menace russe, au djihadisme et à l’alignement des États-Unis sur les empires autoritaires.
- Il faut renforcer la résilience économique et réduire la dépendance envers les autres blocs.
- Malgré des annonces ambitieuses (réponse aux mesures protectionnistes américaines, lois pour lever les obstacles à la croissance, adaptation du Green Deal, financement du réarmement), l’UE n’a pas concrétisé ces promesses. Elle reste dans le déni des réalités et refuse de remettre en question ses politiques inefficaces.
- L’industrie européenne perd des parts de marché face à la Chine et aux États-Unis : l’acier, la chimie, l’automobile et le textile sont en déclin, avec des délocalisations croissantes.
- L’agriculture souffre de la disparition de millions d’exploitations et d’une politique « From Farm to Fork » qui planifie une baisse de la production, augmentant la dépendance alimentaire.
- L’énergie est beaucoup plus chère qu’ailleurs, et la priorité donnée aux renouvelables a provoqué des pannes massives, tandis que le nucléaire est marginalisé.
- L’UE multiplie les normes : plus de 13 000 nouveaux textes depuis 2019, contre 3 500 aux États-Unis.
- Le Green Deal et la taxonomie verte sont jugés destructeurs pour l’économie et la société, bloquant notamment le financement de l’industrie de la défense.
- L’épargne européenne est stérilisée, profitant aux États-Unis dans la compétition mondiale pour les capitaux.
- Selon l’auteur, l’UE doit choisir rapidement : soit elle se transforme en puissance autonome, soit elle sera vassalisée et divisée entre les grands blocs mondiaux.
- Il critique l’élargissement sans projet politique partagé ni valeurs communes, et appelle à une transformation rapide de l’Union, faute de quoi la France devra agir seule face à une Europe « impuissante, prise en otage par sa bureaucratie ».

En résumé, Baverez dénonce l’incapacité de l’UE à s’adapter aux défis contemporains, son enfermement dans la bureaucratie et la réglementation, et souligne l’urgence d’une refondation politique et stratégique pour éviter son déclin et sa marginalisation sur la scène mondiale.


L'U.E. me fait penser aux dinosaures. Un grande machine mal conçue, bien trop large, qui s'écrase d'elle même sous son propre poids, sous la lourdeur de ses administrations et des battons qu'elle met sans cesse dans les pattes de ceux qu'elle est censée faire avancer.
c'est plutôt votre parti qui est un parti de dinosaures, vieilles idées dépassées, vieux concepts d'il y a 80 ans, vieux dans tous les sens du terme, dépassés par la nouveauté, la différence, mais pas par les méthodes, toujours à magouiller alors que l'état n'a jamais autant et facilement surveillé les fraudeurs.
faut quand même être très balourd et dépassé pour croire que personne ne remarque le manège.
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Re: Est-que l'Union européenne... Le vrai du faux

Message par papibilou »

LeGrandNoir a écrit : 20 mai 2025 22:05
Il faut juste rectifier ce qui ne va pas:
1/ L'UE doit se concentrer sur la compétitivité défaillante de nos économies, sur la baisse des dépenses publiques et du coût du travail, sur la baisse des coûts en général
2/ Plutôt que d'adopter une politique d'ultra-concurrence interne sur le marché public, l'UE doit se concentrer sur la compétitivité et la concurrence internationale sale de déloyale. Autrement, favoriser les grands groupes européens contre les multinationales américaines ou chinoises ou japonaises au lieu d'empêcher la création de chamions français, allemands ou italiens.
3/ L'UE doit sortir de sa naïveté ultra-environnementaliste coûteuse, imposer des standards raisonnables et pas délirants.
4/ L'UE doit sortir de son humanisme béat, et se souder dans une lutte sans merci contre la submersion migratoire accompagnée de son djihad contre les chrétiens.
5/ L'UE doit se souder en terme de défense: armées et armement européen.
6/ L'UE doit limiter le social, ne pas en demander toujours plus en droit du travail et coûts sociaux.
7/ L'UE doit avoir une vision, un projet, absents aujourd'hui.
Je souscris à l'ensemble.
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Re: Est-que l'Union européenne... Le vrai du faux

Message par Fonck1 »

vous oubliez l'un et l'autre que le protectionnisme a des travers, et généralement, ça n'enrichit personne.
par contre une gestion avisée oui.
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Re: Est-que l'Union européenne... Le vrai du faux

Message par LeGrandNoir »

Fonck1 a écrit : 21 mai 2025 21:19 vous oubliez l'un et l'autre que le protectionnisme a des travers, et généralement, ça n'enrichit personne.
par contre une gestion avisée oui.
Quelqu'un a parlé de protectionnisme?
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Re: Est-que l'Union européenne... Le vrai du faux

Message par papibilou »

Fonck1 a écrit : 21 mai 2025 21:19 vous oubliez l'un et l'autre que le protectionnisme a des travers, et généralement, ça n'enrichit personne.
par contre une gestion avisée oui.
Je n'ai pas vu le protectionnisme dans la liste. Ou l'avez vous lu ?
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Re: Est-que l'Union européenne... Le vrai du faux

Message par LeGrandNoir »

Oui, nous attendons des citations probantes.
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
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Re: Est-que l'Union européenne... Le vrai du faux

Message par Fonck1 »

Plutôt que d'adopter une politique d'ultra-concurrence interne sur le marché public, l'UE doit se concentrer sur la compétitivité et la concurrence internationale sale de déloyale. Autrement, favoriser les grands groupes européens contre les multinationales américaines ou chinoises ou japonaises au lieu d'empêcher la création de chamions français, allemands ou italiens.
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