L'entrisme islamiste des frères musulmans

[Mesoke]

Niger, il faut des projets d'infrastructures à fonds perdus: routes, rail, écoles, formation d'enseignants, etc.. L'analphabétisme c'est près de 80% des femmes et 60% des hommes.
Voile des petites filles ! Ben voyons, le baptême se fait en 5 minutes, un peu d'eau sur la tête et c'est fini. Le voile c'est pour 5 minutes et puis c'est fini ?

Ok donc tu n'as pas de solution pour empêcher les nigériennes d'avoir plein d'enfants ou pour enrichir ce pays pour en éviter l'émigration de la population.

A moins de passer des milliards de milliards dans un pays dirigé par une junte aux ordres de russes qui veulent encourager l'émigration vers l'Europe.


Le voile n'est pas vissé dans le crane des femmes. Il peut se retirer. Et même si une femme décide de ne plus le mettre et d'apostasier l'islam alors elle ne sera plus considérée comme musulmane (bon, elle risque de se faire bien taper sur la tronche pour ça ...), alors qu'une catholique qui renie son baptême est toujours considérée comme catholique. A moins d'avoir le courage de lutter avec la mauvaise foi de l'église à grands coups de recommandés pour se faire effacer des listes de baptême.

Dans les deux cas on a le même processus : des parents qui décident religion pour leurs enfants, pas un choix éclairé des enfants.

[papibilou]

Niger, il faut des projets d'infrastructures à fonds perdus: routes, rail, écoles, formation d'enseignants, etc.. L'analphabétisme c'est près de 80% des femmes et 60% des hommes.
Voile des petites filles ! Ben voyons, le baptême se fait en 5 minutes, un peu d'eau sur la tête et c'est fini. Le voile c'est pour 5 minutes et puis c'est fini ?

Ok donc tu n'as pas de solution pour empêcher les nigériennes d'avoir plein d'enfants ou pour enrichir ce pays pour en éviter l'émigration de la population.

A moins de passer des milliards de milliards dans un pays dirigé par une junte aux ordres de russes qui veulent encourager l'émigration vers l'Europe.


Le voile n'est pas vissé dans le crane des femmes. Il peut se retirer. Et même si une femme décide de ne plus le mettre et d'apostasier l'islam alors elle ne sera plus considérée comme musulmane (bon, elle risque de se faire bien taper sur la tronche pour ça ...), alors qu'une catholique qui renie son baptême est toujours considérée comme catholique. A moins d'avoir le courage de lutter avec la mauvaise foi de l'église à grands coups de recommandés pour se faire effacer des listes de baptême.

Dans les deux cas on a le même processus : des parents qui décident religion pour leurs enfants, pas un choix éclairé des enfants.

Si vous lisez convenablement si. Comment fait-on pour réduire la natalité dans un pays ou 80% des femmes ne savent ni lire ni écrire ? On développe l'alphabétisation. On procure ensuite gratuitement les moyens de contraception. La junte ne veut que se maintenir au pouvoir, pas forcément affamer sa population.
En revanche ne jamais donner d'argent qui irait dans la poche des dirigeants.

Pour revenir au voile pour les petites filles vous êtes de mauvaise foi. Comment, de bonne foi, pourriez vous comparer POUR L'ENFANT, les 5 minutes durant lesquelles on verse quelques gouttes d'eau sur la tête d'un bébé qui n'en gardera strictement aucun souvenir avec les années durant lesquelles une petite fille sera contrainte de porter le voile ?
Soyez honnête.
En revanche le choix de l'enseignement religieux par les parents me pose toujours problème en tant qu'athée.

[Kelenner]

Si vous lisez convenablement si. Comment fait-on pour réduire la natalité dans un pays ou 80% des femmes ne savent ni lire ni écrire ? On développe l'alphabétisation. On procure ensuite gratuitement les moyens de contraception. La junte ne veut que se maintenir au pouvoir, pas forcément affamer sa population.
En revanche ne jamais donner d'argent qui irait dans la poche des dirigeants.

C'est tellement simple, la géopolitique. Pourquoi personne n'a-t-il eu ces idées de génie plus tôt ?

[Mesoke]

Si vous lisez convenablement si. Comment fait-on pour réduire la natalité dans un pays ou 80% des femmes ne savent ni lire ni écrire ? On développe l'alphabétisation. On procure ensuite gratuitement les moyens de contraception. La junte ne veut que se maintenir au pouvoir, pas forcément affamer sa population.
En revanche ne jamais donner d'argent qui irait dans la poche des dirigeants.

Pour revenir au voile pour les petites filles vous êtes de mauvaise foi. Comment, de bonne foi, pourriez vous comparer POUR L'ENFANT, les 5 minutes durant lesquelles on verse quelques gouttes d'eau sur la tête d'un bébé qui n'en gardera strictement aucun souvenir avec les années durant lesquelles une petite fille sera contrainte de porter le voile ?
Soyez honnête.
En revanche le choix de l'enseignement religieux par les parents me pose toujours problème en tant qu'athée.

J'ai bien lu. Du coup combien de milliards tu vas donner au Niger pendant des années pour en améliorer l'alphabétisation et la contraception afin que dans quelques décennies moins de nigériens veuillent migrer vers l'Europe ? Tu fais pareil dans tous les pays en multipliant des milliards ? Tu t'attaques aussi aux autres facteurs d'émigration à coups de milliards, genre le changement climatique ou la guerre ? Sachant qu'il faudra aussi compenser l'USAID qui faisait le même genre de boulot, et être plus forts que les russes qui veulent au contraire favoriser l'émigration et qui ont corrompu les dirigeants de nombre de pays.

En admettant que payer ce que tu dis suffise à enrayer un peu l'émigration à long terme, tu les trouves où tous ces milliards ?


Et non ça n'est en rien de la mauvaise foi. La mauvaise foi c'est de croire qu'un baptême de la part de parents réellement religieux est une fin en soi, et qu'au bout de 5 minutes c'est bon, l'enfant n'aura plus aucun lien avec le catholicisme. Soit on a un baptême pour faire plaisir à mémé de la part de parents pas ou peu croyants, le genre de parents qui ne voileraient personne s'ils étaient musulmans, soit on a un baptême de la part de vrais croyants et un enfant élevé dans la foi et l'application irréfléchie d'obligations et d'interdictions débiles tirées d'un vieux livre de mauvaise fantasy. Ce qui, chez les musulmans se traduit entre autres par l'obligation débile du voilage des enfants. Mais ça n'est qu'une obligation parmi d'autres, qu'on soit croyant musulman, juif ou chrétien. Ca n'est pas parce qu'un voile se voit que c'est pire que perdre des heures chaque dimanche à écouter un curé déverser de la propagande ou des heures à réciter en mantra des bouts de Torah.

[vivarais]

Niger, il faut des projets d'infrastructures à fonds perdus: routes, rail, écoles, formation d'enseignants, etc.. L'analphabétisme c'est près de 80% des femmes et 60% des hommes.
Voile des petites filles ! Ben voyons, le baptême se fait en 5 minutes, un peu d'eau sur la tête et c'est fini. Le voile c'est pour 5 minutes et puis c'est fini ?

Ok donc tu n'as pas de solution pour empêcher les nigériennes d'avoir plein d'enfants ou pour enrichir ce pays pour en éviter l'émigration de la population.

A moins de passer des milliards de milliards dans un pays dirigé par une junte aux ordres de russes qui veulent encourager l'émigration vers l'Europe.


Le voile n'est pas vissé dans le crane des femmes. Il peut se retirer. Et même si une femme décide de ne plus le mettre et d'apostasier l'islam alors elle ne sera plus considérée comme musulmane (bon, elle risque de se faire bien taper sur la tronche pour ça ...), alors qu'une catholique qui renie son baptême est toujours considérée comme catholique. A moins d'avoir le courage de lutter avec la mauvaise foi de l'église à grands coups de recommandés pour se faire effacer des listes de baptême.

Dans les deux cas on a le même processus : des parents qui décident religion pour leurs enfants, pas un choix éclairé des enfants.

Mais les enfants par la suite pratiquent cette religion
Les gens baptisent leurs enfants pour faire plaisir surtout aux grands parents car souvent même les parents ne sont plus pratiquants
Et parfois les enfants changent de religions
Pour le reste totalement hors sujet avez vous des solutions au lieu de demander aux autres d'en avoir
Chaque peuple vit selon son mode culturel
En Afrique et ailleurs aussi c'est d'avoir beaucoup d'enfants comme une assurance sociale pour ses vieux jours comme du temps où la mortalité infantile était importante
Cela valait aussi en Europe il y a seulement un siècle
Pourquoi parler toujours la religion chrétienne
Pour l'islam non plus on refuse le reniement religieux et le faire le coupable s'expose à une fatwa
D’où est donc partie cette idée d'une mise à mort des apostats attribuée à l'islam ? Elle ne figure en fait que dans les hadiths* et en particulier dans un seul rapporté par Ibn 'Abbâs (il n'avait que 13 ans à la mort du Prophète). Il y rapporte que Mohamed* aurait dit : « Quiconque change sa religion, tuez-le ! ». Ces propos rapportés par al-Bukhari(1) ne sont pas, par exemple, repris par Muslim, une autre autorité de la même époque en matière de hadiths*.
Certains événements historiques sont venus conforter l’application de cette sentence.
Aucune religion vaut mieux ou moins que les autres

[Mesoke]

Non je l'ai déjà dit je n'ai pas de solution. Et comme je l'ai aussi dit c'est parce que je pense qu'il n'y en a pas de bonne.

Ce qui entraine que les politiciens qui ne parlent que de ça, que de lutte contre l'immigration, sont des arnaqueurs parce qu'ils ne sauront pas traiter le problème, et que ceux déjà au pouvoir ne le traitent pas. La médiatisation à outrance de ce sujet est à pure visée électoraliste, et n'a aucun objectif de résoudre ce problème.


Et non tous les catholiques ne baptisent pas leurs mioches pour faire plaisir à leurs parents. Certains le font car réellement croyants, et font fournir une éducation réellement religieuse à leurs enfants.

[mic43121]

Non je l'ai déjà dit je n'ai pas de solution. Et comme je l'ai aussi dit c'est parce que je pense qu'il n'y en a pas de bonne.

Ce qui entraine que les politiciens qui ne parlent que de ça, que de lutte contre l'immigration, sont des arnaqueurs parce qu'ils ne sauront pas traiter le problème, et que ceux déjà au pouvoir ne le traitent pas. La médiatisation à outrance de ce sujet est à pure visée électoraliste, et n'a aucun objectif de résoudre ce problème.


Et non tous les catholiques ne baptisent pas leurs mioches pour faire plaisir à leurs parents. Certains le font car réellement croyants, et font fournir une éducation réellement religieuse à leurs enfants.

Si on te lit bien il faut laisser tomber..laissons les portes ouvertes ,puisque c'est irréversible ..
DES ARNAQUEURS parce qu'ils veulent lutter conter l'immigration ?
Au contraire ce sont de vrais Français qui se préoccupent de l'avenir de notre pays ..
Si tous les Français étaient comme toi ..la France servirait de garde manger aux pays Africains ..
Tu bosserai pour que vive l'Afrique et le déclin de la France ;devenue une colonie des Africains ..
Ou il fait bon vivre aux frais de ces imbéciles de Français ....

[papibilou]

Si vous lisez convenablement si. Comment fait-on pour réduire la natalité dans un pays ou 80% des femmes ne savent ni lire ni écrire ? On développe l'alphabétisation. On procure ensuite gratuitement les moyens de contraception. La junte ne veut que se maintenir au pouvoir, pas forcément affamer sa population.
En revanche ne jamais donner d'argent qui irait dans la poche des dirigeants.

C'est tellement simple, la géopolitique. Pourquoi personne n'a-t-il eu ces idées de génie plus tôt ?

Vous récidivez dans la critique constructive. Poursuivez, ça fait avancer.

[Yaroslav]

Non je l'ai déjà dit je n'ai pas de solution. Et comme je l'ai aussi dit c'est parce que je pense qu'il n'y en a pas de bonne.

Ce qui entraine que les politiciens qui ne parlent que de ça, que de lutte contre l'immigration, sont des arnaqueurs parce qu'ils ne sauront pas traiter le problème, et que ceux déjà au pouvoir ne le traitent pas. La médiatisation à outrance de ce sujet est à pure visée électoraliste, et n'a aucun objectif de résoudre ce problème.

Des solutions, dans l'absolu, il y en a quelques unes. Aucune n'est parfaite, aucune ne réglera définitivement le problème, comme pour le chômage, comme pour la santé, comme pour les retraites, comme pour tout, mais il y a des marges de manœuvre plus ou moins bonnes à exploiter.
En premier lieu, rendre le pays moins "attractif" à l'immigration. De base, les migrants préfèrent se rendre en Angleterre plutôt que (rester) en France car le royaume leur semble plus attractif, donc il s'agit d'une donnée réelle sur laquelle il est possible de jouer.

Tu évoquais la misère et l'absence de perspective dans les pays d'Afrique, je ne noircirais pas autant le tableau.
De nombreux pays d'Afrique affichent aujourd'hui parmi les meilleurs taux de croissance du monde (entre 5 et 10%), notamment l'ouest (Sénégal, Côte d'Ivoire, etc.) et le centre-est (RDC, Kenya, Éthiopie, etc.).

Et non tous les catholiques ne baptisent pas leurs mioches pour faire plaisir à leurs parents. Certains le font car réellement croyants, et font fournir une éducation réellement religieuse à leurs enfants.

C'est quand même l'essentiel à mon avis, soit pour faire plaisir à la famille, soit par tradition culturelle. De la même façon qu'aujourd'hui, la plupart des gens qui se définissent comme "catholiques" ne croit plus à toutes les superstitions qui y sont liées. Souvent, on perpétue des choses qui n'ont plus beaucoup de sens parce que l'on considère que ça fait partie de notre culture, de notre identité et parce que ça ne fait pas de mal (les traditions ne sont violemment remises en cause qu'à partir du moment où elles deviennent contraires à nos valeurs, par ex. débat sur la corrida).

[Yaroslav]

Le voile n'est pas vissé dans le crane des femmes. Il peut se retirer. Et même si une femme décide de ne plus le mettre et d'apostasier l'islam alors elle ne sera plus considérée comme musulmane (bon, elle risque de se faire bien taper sur la tronche pour ça ...), alors qu'une catholique qui renie son baptême est toujours considérée comme catholique. A moins d'avoir le courage de lutter avec la mauvaise foi de l'église à grands coups de recommandés pour se faire effacer des listes de baptême.

Dans les deux cas on a le même processus : des parents qui décident religion pour leurs enfants, pas un choix éclairé des enfants.

C'est un peu pour la raison que j'ai soulignée que ça n'a strictement rien à voir.
La plupart des gens nés dans ce pays ont été baptisés. OK, ils ne l'ont pas choisi. Mais il le vivent plutôt bien, je pense que la plupart ne croit pas ou plus et ça n'a posé aucune difficulté.

La petite fille à qui on met un voile sur la tête, à mon avis elle va avoir bien du mal plus tard à s'en libérer...

[Mesoke]

Non, tu ne prends pas en compte des niveaux de pratique religieuse équivalentes de la part des parents. Des parents qui veulent voiler leur fille c'est du même niveau que des catholiques qui baptisent leur enfant ET qui le font vivre suivant le dogme catholique, qui vont lui imposer autre chose qu'un bête baptême.

L'équivalent musulman pour des parents qui baptisent leur enfant pour faire plaisir à mémé et qui après ne suivent pas une foi catholique dont ils se fichent c'est "on évite de manger du porc en public mais les saucisses de Strasbourg c'est quand même vachement bon", et pas de voile pour personne.

[papibilou]

Non, tu ne prends pas en compte des niveaux de pratique religieuse équivalentes de la part des parents. Des parents qui veulent voiler leur fille c'est du même niveau que des catholiques qui baptisent leur enfant ET qui le font vivre suivant le dogme catholique, qui vont lui imposer autre chose qu'un bête baptême.

Là on est d'accord.

[papibilou]

Et non ça n'est en rien de la mauvaise foi. La mauvaise foi c'est de croire qu'un baptême de la part de parents réellement religieux est une fin en soi, et qu'au bout de 5 minutes c'est bon, l'enfant n'aura plus aucun lien avec le catholicisme. Soit on a un baptême pour faire plaisir à mémé de la part de parents pas ou peu croyants, le genre de parents qui ne voileraient personne s'ils étaient musulmans, soit on a un baptême de la part de vrais croyants et un enfant élevé dans la foi et l'application irréfléchie d'obligations et d'interdictions débiles tirées d'un vieux livre de mauvaise fantasy. Ce qui, chez les musulmans se traduit entre autres par l'obligation débile du voilage des enfants. Mais ça n'est qu'une obligation parmi d'autres, qu'on soit croyant musulman, juif ou chrétien. Ca n'est pas parce qu'un voile se voit que c'est pire que perdre des heures chaque dimanche à écouter un curé déverser de la propagande ou des heures à réciter en mantra des bouts de Torah.

Si vous saviez le nombre d'enfants qui sont baptisés pour faire une fête familiale puis qui ne suivent aucun enseignement religieux ...
Sur l'ensemble des enfants scolarisés du CE2 au CM2 (8-11 ans), seuls 17,4 % d'entre eux suivent un enseignement catéchétique en paroisse et en école catholique, a dévoilé le Service national de la catéchèse et du catéchuménat, dans une enquête publiée mercredi 28 septembre, qui s'appuie sur les chiffres de 34 diocèses.
Mais, je pense de même que les petites filles voilées ne sont pas une majorité, non plus.

[papibilou]

Si vous lisez convenablement si. Comment fait-on pour réduire la natalité dans un pays ou 80% des femmes ne savent ni lire ni écrire ? On développe l'alphabétisation. On procure ensuite gratuitement les moyens de contraception. La junte ne veut que se maintenir au pouvoir, pas forcément affamer sa population.
En revanche ne jamais donner d'argent qui irait dans la poche des dirigeants.

J'ai bien lu. Du coup combien de milliards tu vas donner au Niger pendant des années pour en améliorer l'alphabétisation et la contraception afin que dans quelques décennies moins de nigériens veuillent migrer vers l'Europe ? Tu fais pareil dans tous les pays en multipliant des milliards ? Tu t'attaques aussi aux autres facteurs d'émigration à coups de milliards, genre le changement climatique ou la guerre ? Sachant qu'il faudra aussi compenser l'USAID qui faisait le même genre de boulot, et être plus forts que les russes qui veulent au contraire favoriser l'émigration et qui ont corrompu les dirigeants de nombre de pays.
En admettant que payer ce que tu dis suffise à enrayer un peu l'émigration à long terme, tu les trouves où tous ces milliards ?

Nous ne pourrons aider que les pays qui acceptent de l'être. Cela dit, devons nous continuer en Europe à laisser la Russie s'emparer peu à peu des pouvoirs en Afrique ? Quand ce n'est pas la Chine !
Enfin, les milliards il en faudra beaucoup si l'Afrique passe de 1 à 2 voire 3 milliards en 30 ans. https://reporterre.net/L-Afrique-confro ... population

[Mesoke]

Si vous saviez le nombre d'enfants qui sont baptisés pour faire une fête familiale puis qui ne suivent aucun enseignement religieux ...
Sur l'ensemble des enfants scolarisés du CE2 au CM2 (8-11 ans), seuls 17,4 % d'entre eux suivent un enseignement catéchétique en paroisse et en école catholique, a dévoilé le Service national de la catéchèse et du catéchuménat, dans une enquête publiée mercredi 28 septembre, qui s'appuie sur les chiffres de 34 diocèses.
Mais, je pense de même que les petites filles voilées ne sont pas une majorité, non plus.

Je m'en rends bien compte, j'ai été baptisé sans qu'on me demande mon avis, comme tous mes cousins / cousines. Chez moi c'était athéisme au sens de base : la religion n'intéressant pas mes parents c'était juste un sujet dont on ne parlait pas. Mais baptême pour faire plaisir à la famille. Par contre mes cousins / cousines sont tous dans le trip de leurs parents respectifs : messe le dimanche, communion, enfant de choeur, mariage à l'église et compagnie, comme leurs parents (sauf un oncle qui a surtout suivi ce que voulait sa femme).

Donc on peut comparer une famille musulmane qui voilerait ses filles aux familles pratiquantes de mes cousins / cousines, pas à la mienne, malgré le baptême en commun. Ce que tu semblais valider juste au dessus.