Victor a écrit : ↑01 juin 2025 20:03
Cette solution existe.
Elle s'appelle l'économie de marché et le capitalisme. Rappelez-vous la Chine qu'elle ne choisisse l'économie de marché.
A peu près tous les pays du monde suivent l'économie de marché.
Economie de marché qui tient parce que des puissants exploitent des faibles, que des riches exploitent des pauvres. Il faut des pauvres à exploiter pour que l'économie de marché fonctionne, c'est pas pour rien qu'on délocalise nos production : chez nous en France on veut un pays de classes moyennes, donc il faut faire bosser des pauvres à l'étranger. Donc il y aura toujours des pays pauvres pour faire tourner cette économie de marché, et des habitants de ces pays qui rêveront à un meilleur avenir dans un autre pays.
Mesoke a écrit : ↑01 juin 2025 17:19
Pourquoi aurais-je une solution pour sortir des pays pauvres de la pauvreté ? Si une telle solution existait, en dehors d'une aide de milliers de milliards d'euros par an, je pense que ça se saurait non ?
Cette solution existe.
Elle s'appelle l'économie de marché et le capitalisme. Rappelez-vous la Chine qu'elle ne choisisse l'économie de marché.
Tout à fait. Il y a deux siècles, le monde comptait 90 % de pauvres et 10 % de riches ; aujourd'hui :10 % de pauvres, 10 % de riches et un niveau de vie confortable pour les 80 % restants.
Ceci a été rendu possible grâce au capitalisme libéral et à l'économie de marché, les postures de ceux qui en disent des horreurs n'y pourront rien changer.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
Hölderlin
Ben oui, il y a de nombreux pays où le salaire moyen est de 5 ou 6 dollars par jour et où les gens ne sont pas forcément des pauvres, c.à.d. manquant de l'essentiel.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
Hölderlin
Mesoke a écrit : ↑01 juin 2025 21:48
Qu'ils n'aient pas de qualification ne signifie pas qu'ils ne migrent pas pour trouver du travail.
Ils ne peuvent de toutes façons pas trouver de travail légal puisqu'ils sont sans papier. Mais pour ramasser des fraises au black pas besoin de papiers ni de qualification.
La délinquance coute cher dans son ensemble. Mais sa cause est la pauvreté, pas l'immigration. Vire tous les dealers sans papier et ils seront remplacés par des dealers français, ce qui causera la même délinquance.
Que la France ait ou pas la capacité "d'entretenir" les migrants ne change rien au fait qu'on n'a pas la possibilité de s'en débarrasser, et que quand un politicien affirme le contraire c'est pour vendre du "rêve", pas la réalité.
Donc on est condmné à receuillir tous les ans 500.000 nouveaux arrivants sans espoir de pouvoirles virer ?Si un gus rentre chez vous sans votre accord et s'installe vous faites quoi ? Vous agrandissez la maison ?
Je ne sais pas ce qu'il faut faire. Mais le truc c'est que les politiciens et médias qui ne parlent que de ça H24 non plus.
On a des ministres xénophobes aux manettes à l'intérieur et à la justice qui parlent sans cesse de virer les immigrés, on a une assemblée qui a une majorité xénophobe qui voterait n'importe quelle loi pour virer les étrangers, et pourtant rien n'est fait.
Il faut juste arrêter de croire ces gens qui ne parlent que d'immigration et disent qu'ils vont régler ce problème. On voit factuellement actuellement que quand ils ont le pouvoir de le faire ils ne font rien de spécial. Le RN ne fera pas mieux : ils ont déjà le pouvoir en sous-main, il faut leurs votes à l'assemblée pour passer des lois, mais ils ne proposent rien de concret.
Et il n'y a pas 500 000 immigrés par an, et surtout pas 500 000 musulmans sans papier. On est plutôt sur 350 000 immigrés par an dont environ un tiers d'européens, un tiers d'africains et un tiers du reste du monde. Mais dans le même temps on a dans les 200 000 départs hors de France, donc un solde migratoire qui tourne plutôt autour des 150 000, dont seule une partie est composée d'africains. Une partie de ces migrants est entrée illégalement sur le sol français, mais la France en vire déjà dans les 20 000 par an.
Donc le solde du nombre d'étrangers musulmans illégaux en France se compte en quelques milliers par an, très très loin des 500 000.
Mesoke a écrit : ↑03 juin 2025 09:30
Je ne sais pas ce qu'il faut faire. Mais le truc c'est que les politiciens et médias qui ne parlent que de ça H24 non plus.
On a des ministres xénophobes aux manettes à l'intérieur et à la justice qui parlent sans cesse de virer les immigrés, on a une assemblée qui a une majorité xénophobe qui voterait n'importe quelle loi pour virer les étrangers, et pourtant rien n'est fait.
Il faut juste arrêter de croire ces gens qui ne parlent que d'immigration et disent qu'ils vont régler ce problème. On voit factuellement actuellement que quand ils ont le pouvoir de le faire ils ne font rien de spécial. Le RN ne fera pas mieux : ils ont déjà le pouvoir en sous-main, il faut leurs votes à l'assemblée pour passer des lois, mais ils ne proposent rien de concret.
Et il n'y a pas 500 000 immigrés par an, et surtout pas 500 000 musulmans sans papier. On est plutôt sur 350 000 immigrés par an dont environ un tiers d'européens, un tiers d'africains et un tiers du reste du monde. Mais dans le même temps on a dans les 200 000 départs hors de France, donc un solde migratoire qui tourne plutôt autour des 150 000, dont seule une partie est composée d'africains. Une partie de ces migrants est entrée illégalement sur le sol français, mais la France en vire déjà dans les 20 000 par an.
Donc le solde du nombre d'étrangers musulmans illégaux en France se compte en quelques milliers par an, très très loin des 500 000.
Il faut déjà combattre cette immigration illégale. On ne doit pas entrer en France comme si elle était ouverte à tous les migrants.
Je vous rappelle la citation de Rocard : "La France ne peut pas accueillir toute la misère du monde."
Mais le sujet ce n'est pas tant l'immigration illégale ou même légale c'est l'entrisme des frères musulmans.
Si on avait en France une population musulmane républico-compatible .. cela pourrait s'envisager.
Mais avec une population musulmane pilotée et contrôlée par les frères musulmans ..
C'est un énorme danger mortel pour notre pays.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Comment combattre l'immigration illégale ? On a un gouvernement dont les membres en charge de ce sujet ne parlent que de ça, une assemblée qui, pour peut-être la première fois, est principalement constituée de députés pour lesquels l'immigration est le principal cheval de bataille, donc s'il y avait une solution à la lutte contre l'immigration illégale pourquoi ne la mettent-ils pas en oeuvre là maintenant ?
Tu n'as pas lu le rapport. Il dit justement que l'influence des Frères Musulmans est dérisoire dans la population française, que ce groupe est sur le retour et qu'il est peu dangereux, pas mal sécularisé, qu'il ne présente pas de menace pour la France. Et ce parce qu'il s'est fait bouffer par les salafistes et autres groupes islamistes autrement plus actifs, dangereux et puissants, notamment sur les réseaux sociaux. Si les Frères Musulmans étaient le principal problème avec l'islam alors il n'y aurait pas de problème avec l'islam. Si Darmanin ou Retailleau s'intéressaient vraiment aux problèmes dont ils parlent à longueur de temps pour racoler les voix du RN ils auraient commandé un rapport sur le salafisme. Là ils auraient pu lancer des diatribes islamophobes basées sur un fond réel au lieu d'en être réduits à extrapoler des bouts de phrases tirées de tout contexte d'un rapport qui reste rassurant même s'il est à charge. Pour rappel le salafisme c'est la doctrine religieuse de l'Etat Islamique ou de l'Arabie Saoudite ... Ce sont eux les "abayas" ou les attentats terroristes de 2015, pas les Frères Musulmans.
Mesoke a écrit : ↑03 juin 2025 09:30
Je ne sais pas ce qu'il faut faire. Mais le truc c'est que les politiciens et médias qui ne parlent que de ça H24 non plus.
On a des ministres xénophobes aux manettes à l'intérieur et à la justice qui parlent sans cesse de virer les immigrés, on a une assemblée qui a une majorité xénophobe qui voterait n'importe quelle loi pour virer les étrangers, et pourtant rien n'est fait.
Il faut juste arrêter de croire ces gens qui ne parlent que d'immigration et disent qu'ils vont régler ce problème. On voit factuellement actuellement que quand ils ont le pouvoir de le faire ils ne font rien de spécial. Le RN ne fera pas mieux : ils ont déjà le pouvoir en sous-main, il faut leurs votes à l'assemblée pour passer des lois, mais ils ne proposent rien de concret.
Et il n'y a pas 500 000 immigrés par an, et surtout pas 500 000 musulmans sans papier. On est plutôt sur 350 000 immigrés par an dont environ un tiers d'européens, un tiers d'africains et un tiers du reste du monde. Mais dans le même temps on a dans les 200 000 départs hors de France, donc un solde migratoire qui tourne plutôt autour des 150 000, dont seule une partie est composée d'africains. Une partie de ces migrants est entrée illégalement sur le sol français, mais la France en vire déjà dans les 20 000 par an.
Donc le solde du nombre d'étrangers musulmans illégaux en France se compte en quelques milliers par an, très très loin des 500 000.
Ce n'est pas mon truc mais je suis allé voir sur INSEE le nombre de titres de séjour pour 2024 seraient de 336.710.Mêmes questions:
-Vous les mettez où ?
-Vous en faites quoi ?
-Combien ça coûte ?
Pourquoi ces immigrés ne pensent ils pas au Qatar ,pays ultra riche ?
Dans les titres de séjour en question on compte les étudiants, les travailleurs étrangers dépêchés en France, etc. Une partie de ces gens quittent la France au bout d'un moment.
Donc on les mets où ? Bah dans des logements ou des résidences étudiantes. On en fait quoi ? Bah des étudiants ou des travailleurs. Combien ça coute ? Un travailleur rapporte des sous, même un illégal qui travaille au noir à ramasser des fraises ou à porter des parpaings. Un étudiant coute des sous, c'est vrai, mais en général il y a des échanges d'étudiants et des étudiants français vont se former à l'étranger.
Pourquoi veux-tu qu'un anglais aille au Qatar plutôt qu'en France, juste à côté ? Tes 336 710 titres de séjours ne sont pas pour des immigrés illégaux africains ou musulmans. Ca concerne tous les étrangers, de n'importe quel pays, qui viennent en France pour plein de raisons différentes, pas seulement comme réfugié.
Mesoke a écrit : ↑03 juin 2025 13:59
Comment combattre l'immigration illégale ? On a un gouvernement dont les membres en charge de ce sujet ne parlent que de ça, une assemblée qui, pour peut-être la première fois, est principalement constituée de députés pour lesquels l'immigration est le principal cheval de bataille, donc s'il y avait une solution à la lutte contre l'immigration illégale pourquoi ne la mettent-ils pas en oeuvre là maintenant ?
Tu n'as pas lu le rapport. Il dit justement que l'influence des Frères Musulmans est dérisoire dans la population française, que ce groupe est sur le retour et qu'il est peu dangereux, pas mal sécularisé, qu'il ne présente pas de menace pour la France. Et ce parce qu'il s'est fait bouffer par les salafistes et autres groupes islamistes autrement plus actifs, dangereux et puissants, notamment sur les réseaux sociaux. Si les Frères Musulmans étaient le principal problème avec l'islam alors il n'y aurait pas de problème avec l'islam. Si Darmanin ou Retailleau s'intéressaient vraiment aux problèmes dont ils parlent à longueur de temps pour racoler les voix du RN ils auraient commandé un rapport sur le salafisme. Là ils auraient pu lancer des diatribes islamophobes basées sur un fond réel au lieu d'en être réduits à extrapoler des bouts de phrases tirées de tout contexte d'un rapport qui reste rassurant même s'il est à charge. Pour rappel le salafisme c'est la doctrine religieuse de l'Etat Islamique ou de l'Arabie Saoudite ... Ce sont eux les "abayas" ou les attentats terroristes de 2015, pas les Frères Musulmans.
Finalement, vous n'apportez pas seulement de l'eau à mon moulin mais vous êtes en train de nous décrire une situation encore pire que celle que je décris !
Mesoke, il temps de rejoindre une formation politique qui défend la France et les français contre une immigration incontrôlée introduisant en masse dans notre beau pays des individus qui le haïssent et qui ne pensent qu'à le détruire.
Vous êtes désormais prêt. Vous êtes mûr pour rejoindre le vrai camp du bien.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Mesoke a écrit : ↑03 juin 2025 13:59
Comment combattre l'immigration illégale ? On a un gouvernement dont les membres en charge de ce sujet ne parlent que de ça, une assemblée qui, pour peut-être la première fois, est principalement constituée de députés pour lesquels l'immigration est le principal cheval de bataille, donc s'il y avait une solution à la lutte contre l'immigration illégale pourquoi ne la mettent-ils pas en oeuvre là maintenant ?
Tu n'as pas lu le rapport. Il dit justement que l'influence des Frères Musulmans est dérisoire dans la population française, que ce groupe est sur le retour et qu'il est peu dangereux, pas mal sécularisé, qu'il ne présente pas de menace pour la France. Et ce parce qu'il s'est fait bouffer par les salafistes et autres groupes islamistes autrement plus actifs, dangereux et puissants, notamment sur les réseaux sociaux. Si les Frères Musulmans étaient le principal problème avec l'islam alors il n'y aurait pas de problème avec l'islam. Si Darmanin ou Retailleau s'intéressaient vraiment aux problèmes dont ils parlent à longueur de temps pour racoler les voix du RN ils auraient commandé un rapport sur le salafisme. Là ils auraient pu lancer des diatribes islamophobes basées sur un fond réel au lieu d'en être réduits à extrapoler des bouts de phrases tirées de tout contexte d'un rapport qui reste rassurant même s'il est à charge. Pour rappel le salafisme c'est la doctrine religieuse de l'Etat Islamique ou de l'Arabie Saoudite ... Ce sont eux les "abayas" ou les attentats terroristes de 2015, pas les Frères Musulmans.
Finalement, vous n'apportez pas seulement de l'eau à mon moulin mais vous êtes en train de nous décrire une situation encore pire que celle que je décris !
Mesoke, il temps de rejoindre une formation politique qui défend la France et les français contre une immigration incontrôlée introduisant en masse dans notre beau pays des individus qui le haïssent et qui ne pensent qu'à le détruire.
Vous êtes désormais prêt. Vous êtes mûr pour rejoindre le vrai camp du bien.
L'immigration est incontrôlée quand il n'y a pas de règles, hors, il y a des règles.
Victor a écrit : ↑03 juin 2025 15:29
Finalement, vous n'apportez pas seulement de l'eau à mon moulin mais vous êtes en train de nous décrire une situation encore pire que celle que je décris !
Mesoke, il temps de rejoindre une formation politique qui défend la France et les français contre une immigration incontrôlée introduisant en masse dans notre beau pays des individus qui le haïssent et qui ne pensent qu'à le détruire.
Vous êtes désormais prêt. Vous êtes mûr pour rejoindre le vrai camp du bien.
Si tu lisais ce que j'écris au lieu d'inventer ce que je pense ça fait longtemps que tu aurais compris mon opinion à propos de l'islamisme ...
La situation que tu décris est celle des Retailleau et des le Pen, déconnectée de la réalité, ignorante des vrais dangers, de la vraie situation, mais qui cherche à faire peur pour attirer des électeurs. C'est pour ça que tu me parles du danger horrible des petits Frères Musulmans et pas du vrai danger salafiste actuel, de la propagande massive sur les réseaux sociaux, de leurs prédicateurs.
Mesoke a écrit : ↑03 juin 2025 09:30
Je ne sais pas ce qu'il faut faire. Mais le truc c'est que les politiciens et médias qui ne parlent que de ça H24 non plus.
On a des ministres xénophobes aux manettes à l'intérieur et à la justice qui parlent sans cesse de virer les immigrés, on a une assemblée qui a une majorité xénophobe qui voterait n'importe quelle loi pour virer les étrangers, et pourtant rien n'est fait.
Il faut juste arrêter de croire ces gens qui ne parlent que d'immigration et disent qu'ils vont régler ce problème. On voit factuellement actuellement que quand ils ont le pouvoir de le faire ils ne font rien de spécial. Le RN ne fera pas mieux : ils ont déjà le pouvoir en sous-main, il faut leurs votes à l'assemblée pour passer des lois, mais ils ne proposent rien de concret.
Et il n'y a pas 500 000 immigrés par an, et surtout pas 500 000 musulmans sans papier. On est plutôt sur 350 000 immigrés par an dont environ un tiers d'européens, un tiers d'africains et un tiers du reste du monde. Mais dans le même temps on a dans les 200 000 départs hors de France, donc un solde migratoire qui tourne plutôt autour des 150 000, dont seule une partie est composée d'africains. Une partie de ces migrants est entrée illégalement sur le sol français, mais la France en vire déjà dans les 20 000 par an.
Donc le solde du nombre d'étrangers musulmans illégaux en France se compte en quelques milliers par an, très très loin des 500 000.
Il faut déjà combattre cette immigration illégale. On ne doit pas entrer en France comme si elle était ouverte à tous les migrants.
Je vous rappelle la citation de Rocard : "La France ne peut pas accueillir toute la misère du monde."
Mais le sujet ce n'est pas tant l'immigration illégale ou même légale c'est l'entrisme des frères musulmans.
Si on avait en France une population musulmane républico-compatible .. cela pourrait s'envisager.
Mais avec une population musulmane pilotée et contrôlée par les frères musulmans ..
C'est un énorme danger mortel pour notre pays.
Et celle de De Gaule "" L'huile et le vinaigre ne se mélangent pas"" ..
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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