Déficit, croissance… L’Italie de Meloni devient meilleure élève que la France

[Fonck1]

"Une performance qui cache toutefois une situation structurelle préoccupante."

"Une économie boostée par l'aide européenne"

En êtes vous si sure; plutôt que de balancer n'importe quoi
Av vous le delta comme pour la france combien l'Italie participe financièrement à l'UE et combien elle reçoit en retour malgré qu'elle supporte l'accueil obligatoire des migrants arrivants
L'Italie ne reçoit qu'une infime partie des fonds européens destinés à l'accueil des migrants. Une étude du journal italien "Il Messaggero" décrit les causes et effets de cette répartition inégale.
Une note à plus de 1,7 milliards d'euros en 2016. Voilà le coût de la première vague d'accueil de migrants en Italie. Sur ces dépenses, moins de 50 millions ont été financées par l'Union européenne par le biais du fonds "Frontex" et du "Fami", Fonds pour l'asile, la migration et l'intégration. Pourtant, l'Union européenne a mis à disposition des Etats membres 7,6 milliards d'euros au total, répartis de 2015 à 2017.
L'Italie, première "porte d'entrée" pour les migrants en Europe
Cette répartition inégale des fonds est liée au fait que si l'Italie est bien la première porte d'entrée des migrants en Europe, elle n'est pas le premier pays à accorder l'asile aux demandeurs. C'est l'Allemagne et le Roaume-Uni qui sont les premiers dans ce domaine.
La route des Balkans, voie terrestre anciennement empruntée par les migrants pour rejoindre l'Europe, a été fermée en 2016. Depuis, ils rejoignent l'Europe par la mer, et donc par l'Italie et dans une moindre mesure, la Grèce. Entre 2015 et 2017, ils étaient 455 000 à fouler le sol italien après avoir traversé la Méditerranée. Ces migrants, au lieu de se déplacer vers d'autres pays pour y vivre, restent en Italie et ne sont pas reconnus comme tels par l'Union européenne.
Les risques de ce manque de fonds
Il Messaggero, quotidien italien, fait ressortir les enjeux derrière ces faibles fonds alloués à l'Italie pour l'accueil des migrants. Le principal risque de ce manque de financement, pour les sociologues, serait que l'Italie n'aurait pas les moyens d'intégrer les réfugiés qui entrent sur son territoire dans un système de protection sociale. Ils deviendraient ainsi potentiellement insérables dans des organisations illicites et criminelles.
Les élections du 4 mars dernier ont révélé un sentiment général de défiance des Italiens face à l'Europe. Les deux partis en tête, la Ligue et le Mouvement 5 étoiles sont eurosceptiques. Le vote a fait ressortir les protestations des Italiens qui se voient abandonnés par l'Union européenne et cette étude semble leur donner raison.
C'est une des raisons de la montée de ce que vous appelez extrême droite et donc du choix de gouvernance des italiens

Alors dire comme pour la france (23 milliards et 12 en retour) que l'italie est boostée par les aides européennes

le vote de trou du cul et leur euroscepticisme n'en fait pas une vérité économique.

[Corvo]

"Une performance qui cache toutefois une situation structurelle préoccupante."

"Une économie boostée par l'aide européenne"

En êtes vous si sure; plutôt que de balancer n'importe quoi
Av vous le delta comme pour la france combien l'Italie participe financièrement à l'UE et combien elle reçoit en retour malgré qu'elle supporte l'accueil obligatoire des migrants arrivants
L'Italie ne reçoit qu'une infime partie des fonds européens destinés à l'accueil des migrants. Une étude du journal italien "Il Messaggero" décrit les causes et effets de cette répartition inégale.
Une note à plus de 1,7 milliards d'euros en 2016. Voilà le coût de la première vague d'accueil de migrants en Italie. Sur ces dépenses, moins de 50 millions ont été financées par l'Union européenne par le biais du fonds "Frontex" et du "Fami", Fonds pour l'asile, la migration et l'intégration. Pourtant, l'Union européenne a mis à disposition des Etats membres 7,6 milliards d'euros au total, répartis de 2015 à 2017.
L'Italie, première "porte d'entrée" pour les migrants en Europe
Cette répartition inégale des fonds est liée au fait que si l'Italie est bien la première porte d'entrée des migrants en Europe, elle n'est pas le premier pays à accorder l'asile aux demandeurs. C'est l'Allemagne et le Roaume-Uni qui sont les premiers dans ce domaine.
La route des Balkans, voie terrestre anciennement empruntée par les migrants pour rejoindre l'Europe, a été fermée en 2016. Depuis, ils rejoignent l'Europe par la mer, et donc par l'Italie et dans une moindre mesure, la Grèce. Entre 2015 et 2017, ils étaient 455 000 à fouler le sol italien après avoir traversé la Méditerranée. Ces migrants, au lieu de se déplacer vers d'autres pays pour y vivre, restent en Italie et ne sont pas reconnus comme tels par l'Union européenne.
Les risques de ce manque de fonds
Il Messaggero, quotidien italien, fait ressortir les enjeux derrière ces faibles fonds alloués à l'Italie pour l'accueil des migrants. Le principal risque de ce manque de financement, pour les sociologues, serait que l'Italie n'aurait pas les moyens d'intégrer les réfugiés qui entrent sur son territoire dans un système de protection sociale. Ils deviendraient ainsi potentiellement insérables dans des organisations illicites et criminelles.
Les élections du 4 mars dernier ont révélé un sentiment général de défiance des Italiens face à l'Europe. Les deux partis en tête, la Ligue et le Mouvement 5 étoiles sont eurosceptiques. Le vote a fait ressortir les protestations des Italiens qui se voient abandonnés par l'Union européenne et cette étude semble leur donner raison.
C'est une des raisons de la montée de ce que vous appelez extrême droite et donc du choix de gouvernance des italiens

Alors dire comme pour la france (23 milliards et 12 en retour) que l'italie est boostée par les aides européennes

Vous vous en foutez de tout ça vous qui vivez...qui vivez où déjà ? En France ? En Allemagne ? au Canada ? au Brésil ? en HP ?...

[vivarais]

"Une croissance plus forte
Et cela se justifie principalement parce que la croissance a été plus forte en Italie depuis le Covid qu’en France. Ce rebond s’explique en partie par la manne européenne dont l’Italie a bénéficié dans le cadre du plan de relance européen post-covid. Plus de 120 milliards d'euros touchés par l'Italie, c'est 4 fois plus que ce qu'à touché la France.

Mais si le revenu par habitant augmente, c’est aussi parce que la population diminue. Le nombre d’habitants est tombé sous le seuil symbolique des 60 millions de personnes. Ce sont 700.000 italiens en moins sur les cinq dernières années. Ce qui fait des parts de gâteau ou de PIB plus grosses, puisque ceux qui se les partagent sont moins nombreux."

https://rmc.bfmtv.com/actualites/econom ... 20260.html

Une population qui augmente de 500 milles personnes par an comme en france à cause de l'immigration c'est plus de besoin pour le budget de l'état
Donc pour les français moins de parts du gâteau
Mais un tel discernement vous dépasse
L'Italie a choisi une décroissance naturelle de sa population par la natalité sans la compenser ou l'augmenter par une immigration non utile
En france si nous allions vers une décroissance à 50 millions en 2050 cela irait immédiatement aussi beaucoup mieux
Moins de besoins en infrastructures comme de logements sociaux ; moins de besoins énergétiques ; moins de besoins alimentaires qu'il faut importer ; moins de chômage et donc moins d'assistance en aides sociales par le plein emploi
Mais comme les italiens et bien d'autres les français commencent à le comprendre (22 % en 2022 et 34 % en 2024 et çà progresse encore)
Alors vous fadaises que c'est grâce au boostage de l'UE
Les milliards de la COVID pour chaque pays sont des prêts à un taux préférentiel proche de zéro de la BCE et non de subventions de l'UE qu'il faudra un jour rembourser
C'est comme les anciens prêts à taux zéro d'accession à la propriété , il a fallu aussi comme les autres prêts les rembourser
J'en ai moins même bénéficié par c que l'on appelait à l'époque "le prêt patronal à 0.1%) et remboursé d'autant plus facilement que l'inflation était à 14 % et les augmentations de salaire à 12 %
Plutôt que dénigrer mensongèrement la réussite de l'Italie vous feriez mieux de tenter de convaincre ceux pour qui vous votez de faire de même
Cela serait un barrage bien plus efficace contre le RN que les fronts populaires qui font au final que l'on n'a pas voté pour çà

[Once]

Il ne faut pas confondre les choses : ce n'est pas parce que l'extrême-droite est au pouvoir avec ses "valeurs" que l'Italie présente un tableau économique plutôt positif.

Cela s'explique par le fait que :

- l'Italie du nord dispose d'un tissu historique de PME qui ont toujours été performantes et qui ont toujours su surmonter les crises (même si elle est actuellement désemparée par les taxes Trump en souffrant aussi du recul de l'industrie allemande avec laquelle les connexions sont nombreuses)

- Mme Meloni est une dirigeante extrêmement intelligente, habile, pragmatique et réaliste : affrontant la dure réalité de l'exercice du pouvoir, elle a su mettre beaucoup d'eau dans son vin (notamment en faisant appel à l'immigration - comme l'a fait Orban, discrètement), elle a su aussi séduire l'imprévisible mais "connaisseur" Trump ...



...tout en gardant ses distances avec le Moscou de Poutine puisque soutenant l'Ukraine.

Rien de comparable avec notre "quiche "nationale toujours suspecte de soumission à Moscou, empêtrée jusqu'au cou dans des affaires de détournements de fonds, mais aussi nulle en économie et affichant un programme étonnamment très "socialiste" dont l'application des mesures coûterait très très cher au contribuable de ce pays.



Notre "quiche nationale"- d'ailleurs comparable à notre "Méluche" sur un autre point- : des décennies à demeurer cloîtrée dans une opposition confortable et stérile, des décennies à être battue aux élections présidentielles, et donc sans aucune pratique de l'exercice du pouvoir avec la dure confrontation aux réalités.

MLP et JLM : deux "losers" ...comme dirait Trump.

[le chimple]

De la flûte.
C’est surtout du au fait qu’il y a une forte baisse de la population .

Mais ça , c"est de leur faute ..
Avec le flot de migrants qui passent pas le pays , ils pourraient en garder quelques uns !!
Hé , Once , y a pas photo , non ???

[UBUROI]

"Une croissance plus forte
Et cela se justifie principalement parce que la croissance a été plus forte en Italie depuis le Covid qu’en France. Ce rebond s’explique en partie par la manne européenne dont l’Italie a bénéficié dans le cadre du plan de relance européen post-covid. Plus de 120 milliards d'euros touchés par l'Italie, c'est 4 fois plus que ce qu'à touché la France.

Mais si le revenu par habitant augmente, c’est aussi parce que la population diminue. Le nombre d’habitants est tombé sous le seuil symbolique des 60 millions de personnes. Ce sont 700.000 italiens en moins sur les cinq dernières années. Ce qui fait des parts de gâteau ou de PIB plus grosses, puisque ceux qui se les partagent sont moins nombreux."

https://rmc.bfmtv.com/actualites/econom ... 20260.html

oui mais tu comprends, c'est plus facile de faire une petite vindicte que de chercher le pourquoi du comment.
par contre, quand tout va rentrer dans l'ordre et revenir à la normale, tu ne verras personne pour le spécifier.

Le ratio PIB/habitants...varie favorablement si la pop. baisse, en effet. Viktor est resté au calcul du CP; la division i'connait pas

[Patchouli38]

Si l'Europe n'avait pas fournit son aide à l'Italie, elle n'aurait jamais eu ce bilan positif, mais entaché par la réalité des faits que l'extrême-droite fait semblant de ne pas voir.

L'Italie met en avant son industrie du textile qui a le vent en poupe, mais sachez que les vêtements, estampillés "made in Italy" ont possiblement été confectionnés par des travailleurs immigrés et dans des conditions de travail désastreuses :

"En Italie, les petites mains du textile se révoltent

Des ouvriers étrangers ont déclenché des grèves dans l’un des plus grands centres du textile d’Europe, près de Florence. Un gros accroc qui met en lumière un système d’exploitation généralisé.

https://www.ouest-france.fr/europe/ital ... 1efd5dcd49

Par devant, ça gueule sur l'immigration et par derrière, ça n'hésite pas à exploiter honteusement les personnes immigrées.

C'est cela l'Italie, et les pays d'extrême-droite en général, cela montre une vitrine vertueuse en cachant une arrière-cour bien crasseuse.

[Victor]

C'est marrant, on ne voit pas les corvo, ubu, mesoke, fonck et tous les anti-RN primaires sur ce fil de discussion.
A mon avis, ils ont trop les boules !

Ubu est au vert, cool, relax, heureux de suspendre encore un peu la fréquentation de contempteurs appointés de ma France, tel que toi, Viktor qui a fait un virage à droite toute suivant le vent mauvais.
Mais je regarde en détail les chiffres.

Merci Ubu pour ton intervention sur mon sujet.
Je remarque que mon petit aiguillonnage a fonctionné.
Corvo, once et Cie t'ont rejoint. Ils ont réagi à mon "ils ont trop les boules".
Comme quoi, un petit coup d'éperon et hop c'est reparti pour un tour de manège.

[Corvo]

Ubu est au vert, cool, relax, heureux de suspendre encore un peu la fréquentation de contempteurs appointés de ma France, tel que toi, Viktor qui a fait un virage à droite toute suivant le vent mauvais.
Mais je regarde en détail les chiffres.

Merci Ubu pour ton intervention sur mon sujet.
Je remarque que mon petit aiguillonnage a fonctionné.
Corvo, once et Cie t'ont rejoint. Ils ont réagi à mon "ils ont trop les boules".
Comme quoi, un petit coup d'éperon et hop c'est reparti pour un tour de manège.

Réponse bateau du mec qui prend un retour de boomerang.

[UBUROI]

Ubu est au vert, cool, relax, heureux de suspendre encore un peu la fréquentation de contempteurs appointés de ma France, tel que toi, Viktor qui a fait un virage à droite toute suivant le vent mauvais.
Mais je regarde en détail les chiffres.

Merci Ubu pour ton intervention sur mon sujet.
Je remarque que mon petit aiguillonnage a fonctionné.
Corvo, once et Cie t'ont rejoint. Ils ont réagi à mon "ils ont trop les boules".
Comme quoi, un petit coup d'éperon et hop c'est reparti pour un tour de manège.

Viktor, je t'imagine comme un vieil aigri, au 20è étage d'une tour de Sarcelles, sans ascenseur, sans ta 504 braek au rebut, à prendre ton pied en excitant les bons Français que nous, nous sommes...
Je te souhaite tout le plaisir qui te reste et ravi de t'aider!
L'Italie que j'aime pour ses femmes et ses magnifiques villes emplies de la culture antique que j'ai travaillée entre les Etrusques et la décadence de l'empire, de ses campagnes somptueuses n'est pas exempte de défauts aussi rédhibitoires que ceux que traîne notre France longtemps latinisée!
Pas de intempestif!
L'UE nous sauvera!

[Fonck1]

Victor n'est pas le sujet non plus !

[Victor]

Merci Ubu pour ton intervention sur mon sujet.
Je remarque que mon petit aiguillonnage a fonctionné.
Corvo, once et Cie t'ont rejoint. Ils ont réagi à mon "ils ont trop les boules".
Comme quoi, un petit coup d'éperon et hop c'est reparti pour un tour de manège.

Viktor, je t'imagine comme un vieil aigri, au 20è étage d'une tour de Sarcelles, sans ascenseur, sans ta 504 braek au rebut, à prendre ton pied en excitant les bons Français que nous, nous sommes...
Je te souhaite tout le plaisir qui te reste et ravi de t'aider!
L'Italie que j'aime pour ses femmes et ses magnifiques villes emplies de la culture antique que j'ai travaillée entre les Etrusques et la décadence de l'empire, de ses campagnes somptueuses n'est pas exempte de défauts aussi rédhibitoires que ceux que traîne notre France longtemps latinisée!
Pas de intempestif!
L'UE nous sauvera!

Faut peut-être pas trop exagéré, ubu !
L'UE ne nous sauvera pas, ubu.
C'est en ayant le courage de mener les réformes nécessaires que la France se sauvera, pas en attendant que l'UE et la BCE nous déversent des euros magiques.

[Agnostirex]

A titre personnel, je suis heureuse que les Italiens aient de bonnes nouvelles à discuter entre eux.

[latresne]

Chacun sait qu'une politique se juge sur le long terme.Laissons le temps à la Belle et intelligente Meloni de confirmer .En attendant elle démarre trés bien,non ?

[Fonck1]

Chacun sait qu'une politique se juge sur le long terme.Laissons le temps à la Belle et intelligente Meloni de confirmer .En attendant elle démarre trés bien,non ?

belle? elle a un tête de mérou avec ses yeux globuleux.
faut retourner chez afflelou.
Après, p'tet que vous aimez le poisson.