#2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[Fonck1]

Poutine a juste trouvé une énième excuse pour ne pas parler de paix.

Pourtant militairement parlant ça rame de son côté ... La progression est toujours plus lente, leurs pertes humaines toujours plus grandes. Les russes gagnent du terrain, mais à quel prix ? Ils ont tellement perdu de matos que leurs soldats utilisent des voiturettes électriques, des bus scolaires, des tracteurs un peu renforcés et ... des trottinettes électriques pour se déplacer plus rapidement sur le front. Pendant que les ukrainiens reçoivent de plus en plus de véhicules de transport blindés, genre des MaxxPro

C'est désormais une guerre avec des drones à fibre optique qui se joue. C'est fou comme cette guerre a fait évoluer les techniques militaires. Le problème est que les 2 côtés les utilisent.

oui mais un perds beaucoup plus que l'autre.

[papibilou]

Que l'on ne se trompe pas:
- on pense l'armée russe affaiblie, elle est plus nombreuse qu'au début de la guerre, et surtout mieux armée
- on pense que l'armee russe vit sur le stock d'armes du temps de l'URSS. Faux. Le budget militaire de la Russie c'est 126 milliards, soit beaucoup plus que le notre ou celui de l'Allemagne.
- on pense que la Russie n'a pas accès aux technologies les plus performantes en matière de défense. Faux. La Chine, en particulier n'hésite pas à vendre ces technologies qu'ils maîtrisent parfaitement à Poutine.

En conséquence, on peut penser que d'ici quelques mois ou peut-être quelques années, mais pas beaucoup, la Russie, qui par exemple masse du matériel à la frontière de la Finlande, attaquera un pays de !'Otan. La position de Trump en retrait par rapport à ses prédécesseurs, lui donne un espace de moins de 4 ans pour passer à l'offensive.

[Mesoke]

Mieux armée, pas vraiment. En drones, oui. Mais sinon ils n'ont pas ressorti des vieux véhicules et avions des années 70 pour rien. Ils n'envoient pas leurs soldats servir de chair à canon sur des trottinettes électriques pour rien. L'armée russe a perdu en qualité, et encore plus avec la destruction d'une dizaine de bombardiers stratégiques qu'ils ne produisent plus.

Mais oui, l'industrie russe produit à mort. Le pays est en économie de guerre, des tonnes d'usines civiles sont reconverties en usines de matos militaire, de la chaussure au missile longue portée. Du coup il y a pénurie et import de matos civil depuis de la Chine en échange de pétrole et gaz pas chers ...

Les chinois n'ont pas accès au top du top du système militaire actuel. Ils ont énormément progressé mais ne sont pas à notre niveau. Et pas sûr que la Chine vende de la connaissance technologique à la Russie pour du matériel qui mettrait des années à être conçu, testé, produit. Par ailleurs la Russie possède aussi de la haute technologie militaire dans certains domaines.

Dans tous les cas le principal problème de la Russie c'est leur économique de guerre qui sera compliquée à repasser en économie civile, et que les russes seront tentés d'utiliser. Mais sans doute pas contre l'OTAN, vu que l'OTAN, même sans les USA, possède un avantage technique indéniable, et, surtout, des officiers compétents là où les russes se font décimer en Ukraine. M'est avis que la Moldavie ou la Géorgie sont des cibles plus à leur portée. Et on parle toujours plus de problèmes économiques graves en Russie.

[Yaroslav]

C'est une opération incroyable et je suis déçu par les explications de nos quelques experts militaires retraités habitués des plateaux médiatiques qui ne semblent pas à la hauteur parce qu'ils sont eux mêmes dépassés par l'originalité de cette opération. Ils ne font que commenter à chaud des images. De toute façon, l'Ukraine doit assurer un secret défense de premier ordre sur cette opération. Mieux vaut ne pas tout divulguer.

Quant à Poutine, je suis tellement content qu'il prenne ça sur la gueule. C'est le seul langage qu'il comprend.

Au risque de surprendre, je ne suis pas forcément très convaincu par ce type d'opération.

Bien sûr, ça participe à l'honneur des services ukrainiens, ça réduit un peu le potentiel militaire aérien de la Russie, c'est bon pour le moral des troupes, etc.

Mais ça n'améliore pas beaucoup la situation sur le terrain, ça ne fait pas bouger les lignes de front, ça aura pour conséquence une forte riposte de la Russie sur les civils ukrainiens et ça éloigne l'Ukraine de la paix alors qu'elle se trouve actuellement en situation de "demandeuse" de paix.
Les avantages ne surpassent pas les inconvénients selon moi.

[papibilou]

Dans tous les cas le principal problème de la Russie c'est leur économique de guerre qui sera compliquée à repasser en économie civile, et que les russes seront tentés d'utiliser. Mais sans doute pas contre l'OTAN, vu que l'OTAN, même sans les USA, possède un avantage technique indéniable, et, surtout, des officiers compétents là où les russes se font décimer en Ukraine. M'est avis que la Moldavie ou la Géorgie sont des cibles plus à leur portée. Et on parle toujours plus de problèmes économiques graves en Russie.

Oui, ils seront tentés de l'utiliser avant que Trump ne reparte. Le but est l'éclatement de l'Otan.
J'ai compris la même chose que cet article:
https://www.opinion-internationale.com/ ... 33242.html
Et je ne suis pas sûr que nous soyons si fort que ça sans les USA. L'idée de Poutine est de reconstituer l'URSS dont, dit un de ses adjoints, il n'y a jamais eu officiellement de suppression. Qu'il commence par la Géorgie et la Moldavie est possible attendu que ces pay seraient des hors d'œuvre dont l'Otan se refusera à défendre la moindre parcelle. Quant à la modernisation de son armée, j'ai l'impression qu'il laisse son armée en Ukraine ancien modèle mais masse des armes près de la Finlande. Je rappelle qu'un dirigeant finlandais déclarait il y a peu: " la question n'est plus de savoir si la Russie va nous attaquer, mais quand". D'ailleurs la Finlande et la Lettonie ont massé des dents de dragon à leur frontière, destinés à freiner l'avance de chars.

Il faut dire que l'UE n'est pas d'une clarté irréprochable puisque l'on continue à acheter du gaz russe, la fin n'étant prévue qu'en 2027.
Enfin, la Russie se relance dans les technologies de pointe et n'hésiteront pas à piller les connaissances des autres pays pour y parvenir rapidement:
Fin 2023, la Russie a annoncé un vaste plan d'investissement pour relancer la fabrication nationale de semi-conducteurs, précisait Tom's Hardware. 3190 milliards de roubles (environ 34,6 milliards d'euros) ont été mis sur la table pour remettre en marche la fabrication locale de semi-conducteurs.

[Agnostirex]

Existe-t-il, quelque part, des études et des chiffres concernant les Russes qui ont fui leur pays ces toutes dernières années, après l'invasion de l'Ukraine, sait-on où ils se sont installées et ce qu'ils sont devenus ?

[Yaroslav]

Existe-t-il, quelque part, des études et des chiffres concernant les Russes qui ont fui leur pays ces toutes dernières années, après l'invasion de l'Ukraine, sait-on où ils se sont installées et ce qu'ils sont devenus ?

On estime à environ 1 million (hypothèse haute) le nombre de Russes exilés depuis la guerre en Ukraine.

Voici un article qui aborde cette question.
La nouvelle diaspora russe en Europe, bien intégrée et partie pour rester

Si vous souhaitez approfondir, le lien vers l'étude sociologique complète, en anglais :
https://www.ifri.org/sites/default/file ... a_2024.pdf

À ce sujet, c'est le dernier jour de Roland Garros, un mot pour saluer Daria Kasatkina, actuellement 17ème mondiale, qui a décidé de changer de nationalité pour s'opposer au Kremlin.
« Si je veux être libre… » : Daria Kasatkina, l’ex-Russe devenue Australienne en opposition à Poutine
Homosexuelle et hostile au régime russe, la n° 17 mondiale a abandonné le passeport de son pays d’origine il y a deux mois. Pour vivre sa vie comme elle l’entend…

[Horiel]

Existe-t-il, quelque part, des études et des chiffres concernant les Russes qui ont fui leur pays ces toutes dernières années, après l'invasion de l'Ukraine, sait-on où ils se sont installées et ce qu'ils sont devenus ?

On estime à environ 1 million (hypothèse haute) le nombre de Russes exilés depuis la guerre en Ukraine.

Voici un article qui aborde cette question.
La nouvelle diaspora russe en Europe, bien intégrée et partie pour rester

Si vous souhaitez approfondir, le lien vers l'étude sociologique complète, en anglais :
https://www.ifri.org/sites/default/file ... a_2024.pdf

À ce sujet, c'est le dernier jour de Roland Garros, un mot pour saluer Daria Kasatkina, actuellement 17ème mondiale, qui a décidé de changer de nationalité pour s'opposer au Kremlin.
« Si je veux être libre… » : Daria Kasatkina, l’ex-Russe devenue Australienne en opposition à Poutine
Homosexuelle et hostile au régime russe, la n° 17 mondiale a abandonné le passeport de son pays d’origine il y a deux mois. Pour vivre sa vie comme elle l’entend…

Chapeau bas à la dame.

[Yaroslav]

Une dizaine de pays d'Europe du Sud-Est* se sont réunis au sommet d'Odessa pour apporter leur soutien à l'Ukraine.

Ils ont tous signé une déclaration commune soutenant une intégration de l'Ukraine à l'UE et à l'Otan,
à l'exception de la Serbie qui reste très liée à Moscou, mais a déclaré vouloir participer à la reconstruction.

*

• Albanie

• Bulgarie

• Croatie

• Grèce

• Macédoine du Nord

• Moldavie

• Monténégro

• Roumanie

• Serbie (non signataire de la déclaration)

• Slovénie

Des dirigeants d'Europe du Sud-Est appellent au retrait complet des forces russes d'Ukraine

Par Euronews avec agences
Publié le 12/06/2025 - 8:25 UTC+2•Mis à jour 8:38

Les dirigeants de 9 d'Europe du Sud-Est pays se sont retrouvés à Odessa pour parler des menaces auxquelles fait face la région. Ils dénoncent notamment les techniques de guerre hybride menées par Moscou.
(...)

Le président roumain Nicușor Dan a accusé la Russie de saper les efforts de paix : "Moscou rejette constamment toute initiative constructive et s'efforce de saper le chemin vers la paix. La Russie propose des exigences déraisonnables, sachant qu'elles ne peuvent être acceptées. Le seul langage que la Russie comprend est celui de la force et nous devons faire tout notre possible pour aider l'Ukraine à négocier en position de force."
(...)

Le sommet s'est conclu par la signature d'une déclaration commune, qui réitère un "engagement à fournir un soutien global et durable à l'Ukraine et à son peuple aussi longtemps que nécessaire" et appelé "toutes les nations à s'abstenir d'offrir toute forme d'aide matérielle ou autre à l'effort de guerre de la Russie". Le texte cite aussi le "retrait complet des forces et des équipements russes de l'ensemble du territoire ukrainien" comme "conditions essentielles et non négociables pour une paix".

Les pays signataires soutiennent "l'Ukraine sur la voie irréversible de son intégration euro-atlantique complète, y compris son adhésion à l'OTAN" et appellent à renforcer les sanctions contre Moscou. Ces engagements sont aux antipodes des demandes de la Russie, qui exige avant toute paix que l'Ukraine lui cède les régions dont elle revendique l'annexion, renonce à rejoindre l'Otan et aux livraisons d'armes occidentales.
(...)

https://fr.euronews.com/my-europe/2025/ ... sion-russe

[Fonck1]

tous les pays qui connaissent la brutalité et le joug russe et qui n'ont pas envie de retourner à l'asservissement, contrairement à certaines "qui l'admirent".

Un russe à écrit un bouquin sur l’impérialisme russe selon une théorie que souhaite poutine, qui souhaiterait asservir l’Europe, c'est un frustré qui pense que les cocos ne sont pas arrivé à leur fin en 45.
faut que je fasse un sujet dessus.

[papibilou]

tous les pays qui connaissent la brutalité et le joug russe et qui n'ont pas envie de retourner à l'asservissement, contrairement à certaines "qui l'admirent".

Un russe à écrit un bouquin sur l’impérialisme russe selon une théorie que souhaite poutine, qui souhaiterait asservir l’Europe, c'est un frustré qui pense que les cocos ne sont pas arrivé à leur fin en 45.
faut que je fasse un sujet dessus.

Sauf à penser que l'on vit uniquement pour recréer un empire déchu, je ne vois pas dans le désir de Poutine la moindre intention de faire de son peuple un peuple heureux. Et pourtant il me semble que dans les intentions d'un chef d'état, ce souhait devrait être premier.

[Yaroslav]

Et bien entendu, le candidat roumain d'extrême-droite a critiqué la participation du président Roumain à ce sommet (sous prétexte de "paix").

• "Romanian isolationist politician George Simion, who advocates against the support the European Union and Romania provide to Ukraine and Moldova, has criticized president Dan’s visit to Ukraine.
  
  "Nicușor Dan has no business in Ukraine. We, Romanians, want peace, not war!" George Simion posted on Facebook."
  https://www.romania-insider.com/nicusor ... -june-2025

[UBUROI]

Simion, le roquet loser aboie...Dan passe!