Violence en milieu scolaire: que devons nous faire ?

[oups]

Mde Borne : " C’était un adolescent qui ne présentait pas de difficultés particulières " .Les médias (y compris ceux du service public ) " adolescent exclu deux fois du collège quand il avait 13 ans " .Ça commence ou une difficulté particulière ?

[oups]

Que faire ? Bayrou a peut être une idée

Construire des Betharam partout peut être Sinon actuellement il nous explique comment fonctionne le portique qui détecte le couteau céramique qui peuple nos tiroirs de cuisine et comment il va interdire à Jef Bezos de vendre de la coutellerie .Mais bon dieu , on a fait quoi de mal pour mériter ça

[papibilou]

Mde Borne : " C’était un adolescent qui ne présentait pas de difficultés particulières " .Les médias (y compris ceux du service public ) " adolescent exclu deux fois du collège quand il avait 13 ans " .Ça commence ou une difficulté particulière ?

Effectivement, faire passer devant un psy un enfant qui a été exclu alors que l'exclusion est rare car il y a bien d'autres signaux( retenues, avertissement etc...) avant d'être exclu, me semble logique.

[lepicard]

On n'exclue jamais son propre enfant.
Ce n'est pas aux parents d'exclure du collège un enfant qui pose un énorme problème.

Curieuse reponse , je ne demande pas aux parents d' exclure du collège ,juste de faire le maximum afin que le collège ne soit pas dans l' obligation de de le faire .Un collège ça instruit ,les parents ça éduque et ça fait soigner par ceux dont c'est le métier.Chacun porte sa croix , même ( et surtout ) si elle est lourde.Mais bon nous dirons que c' est de la faute du COVID et du confinement

moi ,je pense aux petits ukrainiens , qui en plus du covid , prennent des bombes , assistent à des atrocités tout les jours ,, manquent de tout ,et parfois déportés
heureusement que les notre n'ont été privés d'école que 3 mois , sinon c'était l'écatombe au quotidien, pire que dans les films de zombies

[Once]

Faut bien reconnaître qu'il n'y a pas de vraies solutions.

L'interdiction de vente des couteaux à des ados ? Impossible à effectuer à cause des ventes sur Internet. Et même, en imaginant que ça suffirait : l'ado en question a utilisé un couteau de cuisine chopé dans la cuisine de ses parents !

Les portails de sécurité ? Bien trop coûteux, peu réalistes aussi car freinant beaucoup trop les flux d'entrées et nécessitant aussi un personnel formé en cas de détections.

Les cas psychiatriques ? Mais est on vraiment sûr que cela concerne le profil de cet ado référent harcèlement de son établissement ? Y aurait tant que ça de "cas psychiatriques" en circulation ? Ce ne serait pas plutôt toute la société qui serait un peu "atteinte" et malade ? Un simple conflit de voisinage entre adultes peut déraper et se terminer en meurtre aujourd'hui....

À mon avis, c'est plutôt du côté des jeux vidéos ( dans lesquels la violence est devenue banale et même excitante) et des réseaux sociaux ( où les clivages et la haine font des ravages) qu'il faudrait aller chercher : mais là encore, les interdire aux moins de 15 ans serait impossible et même une ineptie. Parce que : qui va les interdire ? Le papa de 45 ans qui en est addict lui aussi et qui donne le mauvais exemple ?

Y aurait tout un travail de prévention et d'éducation à faire en amont puisqu'il s'agit d'ados " en construction" comme on dit et dont les cerveaux ne sont pas encore entièrement " achevés" mais les adultes n'ont pas tous les outils pédagogiques et ne peuvent pas être exemplaires aux yeux des ados puisque eux mêmes sont concernés par tous ces problèmes numériques nouveaux qui les dépassent.

La tâche est difficile. C'est peut-être aux sociologues de s'y atteler et de trouver au moins des pistes sérieuses à suivre à défaut de vraies solutions qui seraient imparables.

En attendant, nullités absolues des interventions médiatiques de Bayrou et de Madame Borne qui s'est retrouvée Ministre de l'Education nationale un peu par défaut.

[Fonck1]

Crois moi, la dernière des choses que je souhaite à n'importe quel français, c'est de vivre avec un systeme comme celui des chinois.
sous leur côté "sécuritaire" se cache une des pires dictatures, dans laquelle on fait des différences entre les êtres humains, ils appellent ceux qui bossent en esclavages "les rats", ils sont terrés, bossent 25 heures par jour, à la chaine, répétant inlassablement les même gestes, finissent avec des maladies liée à la production industrielle terrible, cancers, maladies respiratoires, j'en passe et des meilleures, oui dehors la chine ça brille, dedans c'est une autre paire de manches.

La Chine, je connais très bien, merci. C'est très agréable par certains côtés, le 1er étant la discipline dans la rue, et le 2nd la discipline au boulot. Ensuite derrière il y a une dictature venue du communisme comme par hasard, et il faut éviter d'aller se mêler de leurs affaires sino-chinoises (politique, mafias souvent bien proches).

la discipline dans la rue? ils sont sales et crachent partout.
ensuite s'ils sont disciplinés, c'est parce qu'ils sont conditionnés, comme des robots.
ils ont des cours de communisme à l'école, là bas, c'est tout pour le parti, c'est même mal vu de penser "autre chose".

[Fonck1]

Il y a matière à discussion pourtant
1. Le jeune a été exclu deux fois à l'automne, un étranglement et un coup de poing. Une menace par écrit contre la surveillance. Ma question: que faisait cet adolescent désaxé et brutal en liberté ? Qu'ont fait les parents ? Pourquoi n'était il pas en hôpital psychiatrique ?
2. Pourquoi Elizabeth Borne qui savait tout a t'elle menti à la presse ?

Mais à cause de l'inclusion à toutes les sauces.
Partout on nous rabat les oreilles avec l'INCLUSION.
Exclure est devenu le pire des péchés. La pire faute.

N'importe quoi.
les HP c'est comme les prisons, il y en a peu et les places sont chères.

[Fonck1]

Mde Borne : " C’était un adolescent qui ne présentait pas de difficultés particulières " .Les médias (y compris ceux du service public ) " adolescent exclu deux fois du collège quand il avait 13 ans " .Ça commence ou une difficulté particulière ?

Effectivement, faire passer devant un psy un enfant qui a été exclu alors que l'exclusion est rare car il y a bien d'autres signaux( retenues, avertissement etc...) avant d'être exclu, me semble logique.

déjà qu'on a du mal à trouver des psy dans la vie de tous les jours alors à l'école....

[Yaroslav]

Notre société ne sanctionne clairement pas assez les diverses formes d' "ensauvagement". Il est à mon avis nécessaire de jouer plus régulièrement sur la privation de liberté. Prenons le cas de cet élève, il a été exclu par 2 fois pour des faits de violence : une fois pour avoir donné un coup de poing, une fois pour avoir essayé d'étrangler quelqu'un. À rebours des commentaires de Victor pour qui un garçon ne serait pas un garçon s'il ne passait pas par là, je pense que ces comportements devraient déjà être lourdement sanctionnés. Mais sûrement pas sanctionnés par de "l'exclusion". Ça c'est pas de la privation de liberté, c'est plutôt "cadeau" en général. Ni même par un changement de collège qui ne risque pas de régler le problème.
Pour ce jeune de 14 ans qui a commis l'irréparable, il ne devrait plus voir la lumière du jour jusqu'à la fin de sa vie.

[Fonck1]

la France ne fait que guérir le mal et elle le fait pas bien, alors qu'elle devrait faire de la prévention.
ces gens DEVRAIENT être encadrés avec privation de liberté dès le commencement.

[Pierre30]

On peut essayer de comparer la situation aujourd'hui et il y a 30 ou 40 ans. Je vois d'une part les réseaux sociaux et d'autre part un mode d'éducation qui prohibe ou encadre la contrainte exercée sur les enfants .
Faut il bloquer totalement les réseau sociaux et les jeux vidéo ? Faut-il revenir aux punitions physiques (paire de gifles). Quand j'avais 17 ans, les jeunes qui allaient dans les manifs d'adultes pour jouer au révolutionnaire n'allaient pas en prison. Les flics leur collaient une rouste puis les relachaient. Les parents ensuite mettaient la 2eme couche. Généralement la leçon était retenue.
Mais c'était l'époque du patriarcat. L'autorite paternelle, les flics, les profs étaient considérés sages et justes ce qui n'est plus le cas. Pas sûr qu'on puisse instaurer le système éducatif aujourd'hui.

[Victor]

Notre société ne sanctionne clairement pas assez les diverses formes d' "ensauvagement". Il est à mon avis nécessaire de jouer plus régulièrement sur la privation de liberté. Prenons le cas de cet élève, il a été exclu par 2 fois pour des faits de violence : une fois pour avoir donné un coup de poing, une fois pour avoir essayé d'étrangler quelqu'un. À rebours des commentaires de Victor pour qui un garçon ne serait pas un garçon s'il ne passait pas par là, je pense que ces comportements devraient déjà être lourdement sanctionnés. Mais sûrement pas sanctionnés par de "l'exclusion". Ça c'est pas de la privation de liberté, c'est plutôt "cadeau" en général. Ni même par un changement de collège qui ne risque pas de régler le problème.
Pour ce jeune de 14 ans qui a commis l'irréparable, il ne devrait plus voir la lumière du jour jusqu'à la fin de sa vie.

Dans le genre démago et discours de comptoir vous faites très fort !
Si c'était votre propre enfant je suis certain que votre discours serait très différent.
Il faut se rendre compte qu'un être humain ce n'est pas une machine. Dès que l'on doit gérer de l'humain cela devient compliqué.
Surtout avec des pré-ados ou des ados. On peut très vite se planter, c'est à dire sanctionner trop sévèrement des bêtises d'ados ou au contraire ne pas détecter un comportement potentiellement hyper dangereux parce qu'il passe sous les radars.

[Victor]

Faut bien reconnaître qu'il n'y a pas de vraies solutions.

L'interdiction de vente des couteaux à des ados ? Impossible à effectuer à cause des ventes sur Internet. Et même, en imaginant que ça suffirait : l'ado en question a utilisé un couteau de cuisine chopé dans la cuisine de ses parents !

Les portails de sécurité ? Bien trop coûteux, peu réalistes aussi car freinant beaucoup trop les flux d'entrées et nécessitant aussi un personnel formé en cas de détections.

Les cas psychiatriques ? Mais est on vraiment sûr que cela concerne le profil de cet ado référent harcèlement de son établissement ? Y aurait tant que ça de "cas psychiatriques" en circulation ? Ce ne serait pas plutôt toute la société qui serait un peu "atteinte" et malade ? Un simple conflit de voisinage entre adultes peut déraper et se terminer en meurtre aujourd'hui....

À mon avis, c'est plutôt du côté des jeux vidéos ( dans lesquels la violence est devenue banale et même excitante) et des réseaux sociaux ( où les clivages et la haine font des ravages) qu'il faudrait aller chercher : mais là encore, les interdire aux moins de 15 ans serait impossible et même une ineptie. Parce que : qui va les interdire ? Le papa de 45 ans qui en est addict lui aussi et qui donne le mauvais exemple ?

Y aurait tout un travail de prévention et d'éducation à faire en amont puisqu'il s'agit d'ados " en construction" comme on dit et dont les cerveaux ne sont pas encore entièrement " achevés" mais les adultes n'ont pas tous les outils pédagogiques et ne peuvent pas être exemplaires aux yeux des ados puisque eux mêmes sont concernés par tous ces problèmes numériques nouveaux qui les dépassent.

La tâche est difficile. C'est peut-être aux sociologues de s'y atteler et de trouver au moins des pistes sérieuses à suivre à défaut de vraies solutions qui seraient imparables.

En attendant, nullités absolues des interventions médiatiques de Bayrou et de Madame Borne qui s'est retrouvée Ministre de l'Education nationale un peu par défaut.

Je suis entièrement d'accord avec vos analyses sauf pour Bayrou et Borne.
Ils ne peuvent pas faire comme s'il ne s'était rien passé.
Il faut bien une réaction et une communication au niveau gouvernemental, même si leurs propositions sont peu crédibles car il n'y a pas vraiment de solutions miracles, vous l'avez très bien expliqué.
Rien ne serait pire qu'une non réaction des politiques.
Ce serait la preuve absolue d'une déconnexion complète des politiques.

[Fonck1]

leurs comportement sont souvent illogiques, mais attention, ils sont accentués par plusieurs faits, que personne n'évoque jamais :

1. la lumière bleue des écrans qui sont des excitants moteurs prouvés, les cas de TDH explosent.
2. les jeux vidéos même s'ils n'ont pas de portée pour les jeunes qui sont encadrés par leur parents, peuvent avoir des répercutions sur ceux qui ne le sont pas.
3. la socialisation due au numérique, les gamins aujourd’hui sont rivés sur leur mobiles, ils n'ont plus de rapports humains, voir même ne savent pas s'adapter aux réaction des autres.
c'est un fait mondial, ça n'est pas que français.
4. les parents ne s'occupent plus de leurs gosses, c'est direct et dès le plus jeune âge le téléphone portable entre les mains,= forte amende.

[Yaroslav]

Notre société ne sanctionne clairement pas assez les diverses formes d' "ensauvagement". Il est à mon avis nécessaire de jouer plus régulièrement sur la privation de liberté. Prenons le cas de cet élève, il a été exclu par 2 fois pour des faits de violence : une fois pour avoir donné un coup de poing, une fois pour avoir essayé d'étrangler quelqu'un. À rebours des commentaires de Victor pour qui un garçon ne serait pas un garçon s'il ne passait pas par là, je pense que ces comportements devraient déjà être lourdement sanctionnés. Mais sûrement pas sanctionnés par de "l'exclusion". Ça c'est pas de la privation de liberté, c'est plutôt "cadeau" en général. Ni même par un changement de collège qui ne risque pas de régler le problème.
Pour ce jeune de 14 ans qui a commis l'irréparable, il ne devrait plus voir la lumière du jour jusqu'à la fin de sa vie.

Dans le genre démago et discours de comptoir vous faites très fort !
Si c'était votre propre enfant je suis certain que votre discours serait très différent.
Il faut se rendre compte qu'un être humain ce n'est pas une machine. Dès que l'on doit gérer de l'humain cela devient compliqué.
Surtout avec des pré-ados ou des ados. On peut très vite se planter, c'est à dire sanctionner trop sévèrement des bêtises d'ados ou au contraire ne pas détecter un comportement potentiellement hyper dangereux parce qu'il passe sous les radars.

Démago pour quelle raison ?
J'ai déjà dit être favorable à la peine de mort pour les meurtriers selon le principe de Kant : "Il n’y a aucune commune mesure entre une vie et la mort et par conséquent aucune équivalence du crime et de la réparation, si ce n’est par l’exécution légale du coupable."
Et à défaut de peine capitale, d'autant que je n'y suis pas favorable pour les mineurs, la prison à vie me semble la seule alternative.

Ensuite, s'il faut agir en prévention, il faut alors commencer par dire qu'une agression physique n'est pas "qu'une bêtise d'ado". C'est un acte intolérable qui doit être fermement sanctionné, par exemple par une amende bien salée envoyée aux parents. Pour moi c'est surtout ça la prévention, commencer par ne plus tolérer les "bagarres" puisque c'est le début de la violence.

Quant à l'aspect psychologique, je partage un peu les doutes d'Once... Est-ce que tous les meurtriers, tous les agresseurs, tous les violents, sont des malades mentaux ? Ou ont besoin de soins psys ? J'ai des doutes, mais si ça peut avoir une réelle efficacité, je ne m'y opposerais pas bien entendu. En tout cas la réponse des syndicats (→ "on manque de moyens") me paraît un peu facile et sempiternelle...

Mais à cause de l'inclusion à toutes les sauces.
Partout on nous rabat les oreilles avec l'INCLUSION.
Exclure est devenu le pire des péchés. La pire faute.

À ce que je sache, "l'inclusion", la "bienveillance", est rarement prônée à l'égard des tortionnaires. Plutôt à l'égard de gens un peu timides qui ne demandent rien à personne.