64 ans ne suffira pas, le Conseil d’orientation des retraites estime qu’il faudrait aller au moins jusqu’à 66 ans

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lepicard
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Re: 64 ans ne suffira pas, le Conseil d’orientation des retraites estime qu’il faudrait aller au moins jusqu’à 66 ans

Message par lepicard »

sofasurfer a écrit : 13 juin 2025 10:33
da capo a écrit : 13 juin 2025 10:04

Tout à fait. Le privé doit refuser de financer les privilèges du secteur public sous la menace constante de paralysie du pays.
Tant qu'on n'aura pas aligné le calcul des pensions et les conditions de départ du privé sur le public, cette inéquité scandaleuse perdurera.
le problème c'et que cela va couter des dizaines de milliards d'euros chaque année à l'état. Car en effet, les primes ne sont pas comptées dans la calcul de la retraite d'un fonctionnaire, et comme la part des primes est de plus en plus importante ( jusqu'à 60%!) , els intégrer dans le calcul comme dans le secteur privé, c'est une dépense folle qui attend le contribuable.

Après il y a la solution de contractualiser la FP, mais les salaires et conditions proposes sont tellement mauvais que 1/3 des postes proposés ne sont pas pourvus...
il faut savoir qu'énormément de foncs (catC) touchent une "retraite" largement inférieure à celle du privé à qualification égale ,, il faut faire attention quand on parle d'aligner ,, beaucoup risquent de déchanter
rappel : un cat C au max ne peux prétendre à + de 1500
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Cépajuste
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Re: 64 ans ne suffira pas, le Conseil d’orientation des retraites estime qu’il faudrait aller au moins jusqu’à 66 ans

Message par Cépajuste »

Aujourd'hui, la moitié des salariés qui arrivent à l'âge de la retraite sont déjà sortis du marché du travail, parfois depuis plusieurs années. Ils sont en maladie, en invalidité ou au chômage. Donc, fixer un âge de départ ne sert à rien si, dans la réalité, les gens sortent de l'emploi avant cet âge.

J'entends nos hommes politiques dire qu'il faut travailler plus longtemps, reculer l'âge de la retraite et supprimer les 35 heures, mais j'entends aussi un autre discours qui dit qu'avec l'intelligence artificielle, les emplois humains vont diminuer drastiquement dans les 5 prochaines années :

https://www.01net.com/actualites/20-de- ... larme.html
oups
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Re: 64 ans ne suffira pas, le Conseil d’orientation des retraites estime qu’il faudrait aller au moins jusqu’à 66 ans

Message par oups »

Cépajuste a écrit : 13 juin 2025 14:05 Aujourd'hui, la moitié des salariés qui arrivent à l'âge de la retraite sont déjà sortis du marché du travail, parfois depuis plusieurs années. Ils sont en maladie, en invalidité ou au chômage. Donc, fixer un âge de départ ne sert à rien si, dans la réalité, les gens sortent de l'emploi avant cet âge.

J'entends nos hommes politiques dire qu'il faut travailler plus longtemps, reculer l'âge de la retraite et supprimer les 35 heures, mais j'entends aussi un autre discours qui dit qu'avec l'intelligence artificielle, les emplois humains vont diminuer drastiquement dans les 5 prochaines années :

https://www.01net.com/actualites/20-de- ... larme.html
Et oui , sauf a aimer les emmerdes , encourager naissances & immigration n'est ptete pas une excellente idée :-/Quand la MO est rare on la garde , meme coûteuse et rigide ,elle est là.Quand ce n'est pas le cas , on en achète de la plus jeune bien moins cher et bien plus souple :gene3:
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Re: 64 ans ne suffira pas, le Conseil d’orientation des retraites estime qu’il faudrait aller au moins jusqu’à 66 ans

Message par Once »

Cépajuste a écrit : 13 juin 2025 14:05 Aujourd'hui, la moitié des salariés qui arrivent à l'âge de la retraite sont déjà sortis du marché du travail, parfois depuis plusieurs années. Ils sont en maladie, en invalidité ou au chômage. Donc, fixer un âge de départ ne sert à rien si, dans la réalité, les gens sortent de l'emploi avant cet âge.

J'entends nos hommes politiques dire qu'il faut travailler plus longtemps, reculer l'âge de la retraite et supprimer les 35 heures, mais j'entends aussi un autre discours qui dit qu'avec l'intelligence artificielle, les emplois humains vont diminuer drastiquement dans les 5 prochaines années :

https://www.01net.com/actualites/20-de- ... larme.html
D'accord avec ce point de vue. De toute façon, je crois bien qu'on va vers des retraites avantageuses pour les plus aisés et des retraites beaucoup moins intéressantes pour les autres. Et tout devrait se jouer à partir de la trentaine pour les plus aisés parce qu'ils gagneront assez pour commencer à épargner. Les autres, au même âge, auront bien d'autres préoccupations et d'urgences à traiter plutôt que de s'occuper de leurs retraites futures.
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Re: 64 ans ne suffira pas, le Conseil d’orientation des retraites estime qu’il faudrait aller au moins jusqu’à 66 ans

Message par scorpion3917 »

Once a écrit : 13 juin 2025 16:53
Cépajuste a écrit : 13 juin 2025 14:05 Aujourd'hui, la moitié des salariés qui arrivent à l'âge de la retraite sont déjà sortis du marché du travail, parfois depuis plusieurs années. Ils sont en maladie, en invalidité ou au chômage. Donc, fixer un âge de départ ne sert à rien si, dans la réalité, les gens sortent de l'emploi avant cet âge.

J'entends nos hommes politiques dire qu'il faut travailler plus longtemps, reculer l'âge de la retraite et supprimer les 35 heures, mais j'entends aussi un autre discours qui dit qu'avec l'intelligence artificielle, les emplois humains vont diminuer drastiquement dans les 5 prochaines années :

https://www.01net.com/actualites/20-de- ... larme.html
D'accord avec ce point de vue. De toute façon, je crois bien qu'on va vers des retraites avantageuses pour les plus aisés et des retraites beaucoup moins intéressantes pour les autres. Et tout devrait se jouer à partir de la trentaine pour les plus aisés parce qu'ils gagneront assez pour commencer à épargner. Les autres, au même âge, auront bien d'autres préoccupations et d'urgences à traiter plutôt que de s'occuper de leurs retraites futures.
Je pense que mettre la retraite à 90 ans serait judicieux pour faire des économies :mdr3:
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
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LeGrandNoir
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Re: 64 ans ne suffira pas, le Conseil d’orientation des retraites estime qu’il faudrait aller au moins jusqu’à 66 ans

Message par LeGrandNoir »

«RN et gauche mentent» : un député Renaissance dépose une proposition de loi pour décaler l’âge de la retraite à 65 ans
L’élu Pierre Cazeneuve appelle à «trouver des solutions pour arriver à travailler plus collectivement». Objectif ? Rééquilibrer le système des retraites, qui, sans contre-mesures, plongerait dans un déficit de 6,6 milliards d’euros en 2030, selon la dernière projection du COR.

La proposition de loi va sans aucun doute faire réagir. À quelques jours de la date butoir du «conclave» sur les retraites - lancé par François Bayrou sous la pression du Parti socialiste pour améliorer la très contestée réforme des retraites de 2023, relevant progressivement l’âge légal de départ de 62 à 64 ans - , le député Renaissance Pierre Cazeneuve annonce avoir déposé un texte à l’Assemblée afin de repousser peu à peu cet âge à 65 ans d’ici à 2042. Une manière, pour lui, de rependre l’engagement initial d’Emmanuel Macron lors de la dernière présidentielle, avant que ce dernier ne revoie le seuil promis à la baisse pour séduire l’électorat de gauche entre les deux tours.

Selon Pierre Cazeneuve, cet aggiornamento ne concernerait que 60% des Français. En seraient exclues, précise-t-il, les «personnes concernées par des dispositifs de départs anticipés au titre des carrières longues, de la pénibilité ou d’un métier particulièrement exposé». Une position que le numéro deux du parti présidentiel fonde sur la dernière projection du Conseil d’orientation des retraites (COR), qui anticipe un système plombé par un déficit de 6,6 milliards d’euros en 2030 si aucune mesure corrective n’est prise.

Placée sous l’autorité du premier ministre, l’organisation prévoit que l’âge moyen de départ à la retraite - qui était de 62,9 ans en 2023 - augmentera sous l’effet des réformes successives, pour se stabiliser autour de 64,6 ans à partir de la décennie 2030. Pour équilibrer «structurellement» le système «jusqu’en 2070», en jouant uniquement sur «le seul levier de l’âge de départ à la retraite», le COR estime «nécessaire» de porter ce critère à 66,5 ans d’ici là.

À la lecture de ces recommandations choc, Pierre Cazeneuve appelle à «ouvrir les yeux et (à) remettre le débat dans le bon sens : la question n’est pas comment travailler moins, mais comment collectivement travailler plus». Alors que l’idée d’introduire la retraite par capitalisation fait son chemin au sein du bloc central, l’élu macroniste en profite pour cibler ses adversaires du Nouveau Front populaire (NFP) et de la droite nationaliste, qui ont bataillé contre dernière réforme. «Les futures générations sont plus importantes que les prochaines élections. En prétendant qu’un retour en arrière à 62 ans serait possible, le RN et la gauche mentent aux Français. Ils maintiennent le débat dans un monde imaginaire, à contre-courant de la réalité démographique et économique du pays», cingle-t-il.

Auprès du Parisien , le parlementaire francilien, qui a déposé cette proposition de loi à titre «personnel», le reconnaît : elle est «extraordinairement impopulaire mais nécessaire.» Conscient que son initiative pourrait faire grincer des dents jusque dans son propre camp, il dit avoir informé Gabriel Attal, patron du parti présidentiel Renaissance, à ce sujet. Il n’empêche : la démarche pourrait aussi raviver les tensions à l’Assemblée nationale, déjà profondément fracturée depuis les législatives post-dissolution de l’année dernière.
Voilà un jeune homme courageux et qui ose dire la vérité et montrer la voie. Je retiens son nom.
“Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet.
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Re: 64 ans ne suffira pas, le Conseil d’orientation des retraites estime qu’il faudrait aller au moins jusqu’à 66 ans

Message par Kelenner »

Une hausse totalement indolore des cotisations suffirait largement à régler la question.
latresne
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Re: 64 ans ne suffira pas, le Conseil d’orientation des retraites estime qu’il faudrait aller au moins jusqu’à 66 ans

Message par latresne »

Je nepense pas que beaucoup de retraités touchent 3500 ou 4000 par mois .Je fais confiance aux"vrais" économistes du pays pour régler le plus équitablement ce problème d' âge.
Encore une fois certains pays (Allemagne,Suède)travaillent jusqu'à 66/67 ans.Surtout aujourd'hui avec les 35 hs et qqs métiers glandeurs.Bien sur ceux pénibles (batiments ,voyageurs de commerce etc )faut raccourcir.Mais laissez les mecs compétents faire le tri .Chacun son job.
Faut arréter de jalouser,c'est mauvais pourla santé.
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Re: 64 ans ne suffira pas, le Conseil d’orientation des retraites estime qu’il faudrait aller au moins jusqu’à 66 ans

Message par papibilou »

Kelenner a écrit : 13 juin 2025 23:50 Une hausse totalement indolore des cotisations suffirait largement à régler la question.
Ce serait donc indolore si on vous baisse votre rémunération nette ?
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Kelenner
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Re: 64 ans ne suffira pas, le Conseil d’orientation des retraites estime qu’il faudrait aller au moins jusqu’à 66 ans

Message par Kelenner »

papibilou a écrit : 14 juin 2025 13:27
Kelenner a écrit : 13 juin 2025 23:50 Une hausse totalement indolore des cotisations suffirait largement à régler la question.
Ce serait donc indolore si on vous baisse votre rémunération nette ?
De 20 ou 30 balles par mois pour financer un départ à un âge raisonnable ? Mais je signe eds deux mains. Evidemment, on augmente aussi els cotisations employeurs dans des proportions similaires, et on met (enfin !) les retraités à contribution. Ce serait de très loin la meilleure solution, en fait c'est la seule.
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Re: 64 ans ne suffira pas, le Conseil d’orientation des retraites estime qu’il faudrait aller au moins jusqu’à 66 ans

Message par papibilou »

Kelenner a écrit : 14 juin 2025 19:36
papibilou a écrit : 14 juin 2025 13:27
Ce serait donc indolore si on vous baisse votre rémunération nette ?
De 20 ou 30 balles par mois pour financer un départ à un âge raisonnable ? Mais je signe eds deux mains. Evidemment, on augmente aussi els cotisations employeurs dans des proportions similaires, et on met (enfin !) les retraités à contribution. Ce serait de très loin la meilleure solution, en fait c'est la seule.
C'est effectivement une solution. Vous savez que je ne suis pas du tout opposé, en tant que retraité, à participer. Ce n'est sûrement pas la seule, vous le savez bien. Et je ne suis pas certain que la majorité des actifs soient favorables à amputer leur pouvoir d'achat. Ce n'est d'ailleurs pas l'orientation qu'ont retenu tous nos voisins qui ne sont pas obligatoirement plus bêtes que nous. Mais pourquoi pas ?
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Re: 64 ans ne suffira pas, le Conseil d’orientation des retraites estime qu’il faudrait aller au moins jusqu’à 66 ans

Message par lepicard »

Kelenner a écrit : 14 juin 2025 19:36
papibilou a écrit : 14 juin 2025 13:27
Ce serait donc indolore si on vous baisse votre rémunération nette ?
De 20 ou 30 balles par mois pour financer un départ à un âge raisonnable ? Mais je signe eds deux mains. Evidemment, on augmente aussi els cotisations employeurs dans des proportions similaires, et on met (enfin !) les retraités à contribution. Ce serait de très loin la meilleure solution, en fait c'est la seule.
la contribution peut très bien se résumer à un blocage et plafonnement drastique a 2500 ( net tout compris)
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Re: 64 ans ne suffira pas, le Conseil d’orientation des retraites estime qu’il faudrait aller au moins jusqu’à 66 ans

Message par Cépajuste »

Réforme des retraites : Le RN ne votera pas la motion de censure contre le gouvernement

https://www.20minutes.fr/societe/416028 ... uvernement

Voilà. Le RN ne votera pas la censure, ce qui signifie qu'il soutient Bayrou et son refus de revenir sur la réforme des retraites.
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Re: 64 ans ne suffira pas, le Conseil d’orientation des retraites estime qu’il faudrait aller au moins jusqu’à 66 ans

Message par Victor »

Cépajuste a écrit : 13 juin 2025 14:05 Aujourd'hui, la moitié des salariés qui arrivent à l'âge de la retraite sont déjà sortis du marché du travail, parfois depuis plusieurs années. Ils sont en maladie, en invalidité ou au chômage. Donc, fixer un âge de départ ne sert à rien si, dans la réalité, les gens sortent de l'emploi avant cet âge.
Ben si cela change. Touchant leur pension de retraite X années plus tard, ce sont des économies très importantes pour les caisses de retraite.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: 64 ans ne suffira pas, le Conseil d’orientation des retraites estime qu’il faudrait aller au moins jusqu’à 66 ans

Message par Cépajuste »

Victor a écrit : 25 juin 2025 16:55
Cépajuste a écrit : 13 juin 2025 14:05 Aujourd'hui, la moitié des salariés qui arrivent à l'âge de la retraite sont déjà sortis du marché du travail, parfois depuis plusieurs années. Ils sont en maladie, en invalidité ou au chômage. Donc, fixer un âge de départ ne sert à rien si, dans la réalité, les gens sortent de l'emploi avant cet âge.
Ben si cela change. Touchant leur pension de retraite X années plus tard, ce sont des économies très importantes pour les caisses de retraite.
C'est hypocrite de fixer un âge de départ qui est, pour beaucoup, inatteignable. Ces économies se font sur le dos des travailleurs âgés qui se retrouvent dans la précarité à la fin de leur carrière.
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