Israël bombarde l’Iran, visant ses installations nucléaires et ses responsables militaires

[Kelenner]

La principale leçon à retenir de cet épisode, outre que les USA sont désormais officiellement un larbin d'Israël et plus l'inverse, c'est qu'il ne faut pas prêter plus d'attention que cela aux discours et aux postures des uns et des autres. Parce que si on écoute nos prophètes de l'Apocalyspe, l'Iran ne rêve que de détruire Israël et l'Amérique, et on constate que même lorsqu'ils sont agressés ils ne répliquent que de manière purement formelle, en prenant garde de ne pas faire dégénérer le conflit. De même, le criminel de guerre Netanyahou qui se vantait il y a 10 jours de détruire toutes les infrastructures nucléaires iraniennes, parlait même de renverser le régime des mollahs voire d'assassiner le Guide Suprême, abandonne la partie après quelques frappes sporadiques qui, selon toute probabilité, n'ont pas fait de dégâts vraiment sérieux.

Au final, on est sans doute essentiellement dans du théâtre, une diversion des israéliens pour redorer leur blason avec une opération moins clivante que leur nettoyage ethnique à Gaza.

[Pierre30]

Pour le moment on ne connaît pas l'efficacité des opérations contre l'Iran. Si leur programme nucléaire est réellement détruit, Netanyahou et Trump réalisent un coup de maître. Mais la partie sera finie lorsqu'un accord sera signé avec les dirigeants iraniens actuels ou futurs. Cela peut etre long et compliqué.

Dans le cas contraire la post-verite montrera ses limites dans le monde réel.
En attendant Netanyahou joue la carte suivante et essaye de créer le grand Israël qui lui sauvera les miches. Si il y parvient, Trump, toujours à sa remorque, profitera de l'aubaine pour apparaître en grand ordonnanceur.

[papibilou]

La principale leçon à retenir de cet épisode, outre que les USA sont désormais officiellement un larbin d'Israël et plus l'inverse, c'est qu'il ne faut pas prêter plus d'attention que cela aux discours et aux postures des uns et des autres. Parce que si on écoute nos prophètes de l'Apocalyspe, l'Iran ne rêve que de détruire Israël et l'Amérique, et on constate que même lorsqu'ils sont agressés ils ne répliquent que de manière purement formelle, en prenant garde de ne pas faire dégénérer le conflit. De même, le criminel de guerre Netanyahou qui se vantait il y a 10 jours de détruire toutes les infrastructures nucléaires iraniennes, parlait même de renverser le régime des mollahs voire d'assassiner le Guide Suprême, abandonne la partie après quelques frappes sporadiques qui, selon toute probabilité, n'ont pas fait de dégâts vraiment sérieux.

Au final, on est sans doute essentiellement dans du théâtre, une diversion des israéliens pour redorer leur blason avec une opération moins clivante que leur nettoyage ethnique à Gaza.

J'avoue avoir quelques difficultés à vous comprendre.
Ce serai des prophètes de l'apocalypse ceux qui disent que l'Iran veut détruire Israël. Mais non, c'est parfaitement exact et vous le savez. Pourquoi laisser entendre l'inverse ?
Le conflit avec l'Iran n'est en rien une diversion de celui de Gaza. C'est le même puisque c'est l'Iran qui a armé le Hamas.
Du théâtre ? Mais mettez vous à la place d'un israélien avec un pays 70 fois plus grand, 9 fois plus peuplé qui a juré votre anéantissement.

[gare au gorille]

La principale leçon à retenir de cet épisode, outre que les USA sont désormais officiellement un larbin d'Israël et plus l'inverse, c'est qu'il ne faut pas prêter plus d'attention que cela aux discours et aux postures des uns et des autres. Parce que si on écoute nos prophètes de l'Apocalyspe, l'Iran ne rêve que de détruire Israël et l'Amérique, et on constate que même lorsqu'ils sont agressés ils ne répliquent que de manière purement formelle, en prenant garde de ne pas faire dégénérer le conflit. De même, le criminel de guerre Netanyahou qui se vantait il y a 10 jours de détruire toutes les infrastructures nucléaires iraniennes, parlait même de renverser le régime des mollahs voire d'assassiner le Guide Suprême, abandonne la partie après quelques frappes sporadiques qui, selon toute probabilité, n'ont pas fait de dégâts vraiment sérieux.

Au final, on est sans doute essentiellement dans du théâtre, une diversion des israéliens pour redorer leur blason avec une opération moins clivante que leur nettoyage ethnique à Gaza.

La principale leçon à retenir c'est que les Mollahs qui se comportent comme des nazis avec leur propre peuple sont tombés sur un Trump qui leur impose un rapport de force salutaire. On a vu que ces Mollahs assassins affichent maintenant un profil bas et en sont à prier Allah pour que leur timide réplique ne fasse aucune victime américaine.

[Mesoke]

J'avoue avoir quelques difficultés à vous comprendre.
Ce serai des prophètes de l'apocalypse ceux qui disent que l'Iran veut détruire Israël. Mais non, c'est parfaitement exact et vous le savez. Pourquoi laisser entendre l'inverse ?
Le conflit avec l'Iran n'est en rien une diversion de celui de Gaza. C'est le même puisque c'est l'Iran qui a armé le Hamas.
Du théâtre ? Mais mettez vous à la place d'un israélien avec un pays 70 fois plus grand, 9 fois plus peuplé qui a juré votre anéantissement.

Tu entends beaucoup parler des massacres qui se poursuivent pourtant à Gaza depuis quelques jours ? Non, il y a l'Iran maintenant.

L'Iran est 70 fois plus grand et 9 fois plus peuplé qu'Israël mais avec une force militaire 10 plus faible ... Ton argument là c'est comme si la France devait se faire du mouron en matière purement militaire en cas de conflit avec le Congo ou l'Indonésie ...

[Transfert]

J'avoue avoir quelques difficultés à vous comprendre.
Ce serai des prophètes de l'apocalypse ceux qui disent que l'Iran veut détruire Israël. Mais non, c'est parfaitement exact et vous le savez. Pourquoi laisser entendre l'inverse ?
Le conflit avec l'Iran n'est en rien une diversion de celui de Gaza. C'est le même puisque c'est l'Iran qui a armé le Hamas.
Du théâtre ? Mais mettez vous à la place d'un israélien avec un pays 70 fois plus grand, 9 fois plus peuplé qui a juré votre anéantissement.

Tu entends beaucoup parler des massacres qui se poursuivent pourtant à Gaza depuis quelques jours ? Non, il y a l'Iran maintenant.

L'Iran est 70 fois plus grand et 9 fois plus peuplé qu'Israël mais avec une force militaire 10 plus faible ... Ton argument là c'est comme si la France devait se faire du mouron en matière purement militaire en cas de conflit avec le Congo ou l'Indonésie ...

serais-tu en train de nous expliquer qu'en plus d'être des pourris intégraux, ils sont très cons?

[Once]

Trump est très remonté en ce moment et même fou de rage que CNN et le New York Times aient pu révéler que, finalement, les sites nucléaires iraniens n'étaient pas totalement détruits. Hier, il était aussi très remonté contre l'Iran mais surtout contre Israël qui n'avait pas cessé ses attaques comme il leur avait ordonné. Il a même été vulgaire dans une de ses nouvelles " sorties" dont les médias sont friands. Et aujourd'hui, il y a ce sommet crucial sur l'OTAN : on peut craindre le pire avec les sautes d'humeur massacreuses de ce phénomène caractériel vieillissant. Tous les membres de l'OTAN ont intérêt à se tenir à carreaux !

Est il normal qu'un seul homme ait autant de pouvoirs en 2025 dans la plus grande puissance démocratique au monde ? Est il normal que même son entourage immédiat semble autant le craindre ?

[Mesoke]

serais-tu en train de nous expliquer qu'en plus d'être des pourris intégraux, ils sont très cons?

En quoi avoir une armée plus faible qu'Israël rendrait les iraniens très cons ?

[Mesoke]

Trump est très remonté en ce moment et même fou de rage que CNN et le New York Times aient pu révéler que, finalement, les sites nucléaires iraniens n'étaient pas totalement détruits. Hier, il était aussi très remonté contre l'Iran mais surtout contre Israël qui n'avait pas cessé ses attaques comme il leur avait ordonné. Il a même été vulgaire dans une de ses nouvelles " sorties" dont les médias sont friands. Et aujourd'hui, il y a ce sommet crucial sur l'OTAN : on peut craindre le pire avec les sautes d'humeur massacreuses de ce phénomène caractériel vieillissant. Tous les membres de l'OTAN ont intérêt à se tenir à carreaux !

Est il normal qu'un seul homme ait autant de pouvoirs en 2025 dans la plus grande puissance démocratique au monde ? Est il normal que même son entourage immédiat semble autant le craindre ?

Est-il normal que cet homme puisse décider seul de mettre en oeuvre l'énorme puissance militaire américaine pour attaquer un pays tiers contre qui le pays n'est pas en guerre sans même consulter les instances démocratiquement élues ?

[le chimple]

Trump est très remonté en ce moment et même fou de rage que CNN et le New York Times aient pu révéler que, finalement, les sites nucléaires iraniens n'étaient pas totalement détruits. Hier, il était aussi très remonté contre l'Iran mais surtout contre Israël qui n'avait pas cessé ses attaques comme il leur avait ordonné. Il a même été vulgaire dans une de ses nouvelles " sorties" dont les médias sont friands. Et aujourd'hui, il y a ce sommet crucial sur l'OTAN : on peut craindre le pire avec les sautes d'humeur massacreuses de ce phénomène caractériel vieillissant. Tous les membres de l'OTAN ont intérêt à se tenir à carreaux !

Est il normal qu'un seul homme ait autant de pouvoirs en 2025 dans la plus grande puissance démocratique au monde ? Est il normal que même son entourage immédiat semble autant le craindre ?

Est-il normal que cet homme puisse décider seul de mettre en oeuvre l'énorme puissance militaire américaine pour attaquer un pays tiers contre qui le pays n'est pas en guerre sans même consulter les instances démocratiquement élues ?

Je le répète , je n'aime pas Trumps .
Par contre ,si on pose la question d 'une autre façon connais tu un autre pays qui fasse plier l'Iran si rapidement et pourquoi ??
Elément de réponse , certainement pas l'Europe !
Qui pourtant a tout pour arriver au niveau de persuasion des USA , c'est une affaire de choix !
Bien sur il va peut être falloir sacrifier du social , des années de retraite , des jours de vacances et en finir avec les 35 heures !
Trump a eu ce qu'il voulait parce qu'il avait des billes !
Par contre , il en a marre de venir sauver le reste du monde et prévient : 5 % du PIB pour la défense ou alors "vous vous démerderez tous seuls !
Il va peut être falloir en parler à ces baltringues de gauche français , ainsi qu'à nos syndicats !
Le monde de bisounours , ça n'existe pas !
Nous , les 5 % , les syndicats et la gauche préfèrent en mettre une partie sur la retraite à 62 ans !
Aides toi , le ciel t'aidera !
Le but , c'est de ne plus être vulnérable !
DeGaulle l'avait compris , on peut le faire .... beaucoup de dirigeants mondiaux ne sont pas des peace and love !
Il va falloir que certains leaders français et ... européens se mettent ça dans le crane !
La déculottée de 39 leur a pas suffit ??
On avait la b.. et le couteau !

[Mesoke]

C'est vraiment naïf de croire que les USA mettent un tel budget dans la défense pour sauver le monde et aider la démocratie et la liberté à triompher des méchants.

Non, ils le font pour protéger leurs intérêts économiques, pour influer sur des états, pour protéger des états en échange de ressources, d'influence, de ventes d'armement. Ce ne sont pas des philanthropes mais des businessmen, l'argent qu'ils mettent dans la défense a des retombées économiques dans leur pays.

Donc non, il ne faut pas suivre leur modèle économique, ce serait une course perdue d'avance et ruineuse. Avoir une défense européenne autonome, oui, dépenser autant de sous à perte en soldats inutiles et improductifs et en objets destinés à être détruit non. C'est vachement plus utile pour les habitants d'un pays de pouvoir jouir d'une retraite bien méritée, de bénéficier de congés qui iront enrichir le secteur du tourisme, d'avoir un système de santé universel ou un accès à une éducation gratuite que payer trop de militaires à s'entrainer juste pour le plaisir d'avoir plein de militaires pour faire joli.

[le chimple]

C'est vraiment naïf de croire que les USA mettent un tel budget dans la défense pour sauver le monde et aider la démocratie et la liberté à triompher des méchants.

Non, ils le font pour protéger leurs intérêts économiques, pour influer sur des états, pour protéger des états en échange de ressources, d'influence, de ventes d'armement. Ce ne sont pas des philanthropes mais des businessmen, l'argent qu'ils mettent dans la défense a des retombées économiques dans leur pays.

Donc non, il ne faut pas suivre leur modèle économique, ce serait une course perdue d'avance et ruineuse. Avoir une défense européenne autonome, oui, dépenser autant de sous à perte en soldats inutiles et improductifs et en objets destinés à être détruit non. C'est vachement plus utile pour les habitants d'un pays de pouvoir jouir d'une retraite bien méritée, de bénéficier de congés qui iront enrichir le secteur du tourisme, d'avoir un système de santé universel ou un accès à une éducation gratuite que payer trop de militaires à s'entrainer juste pour le plaisir d'avoir plein de militaires pour faire joli.

Mais c'est tout à fait vrai , Mesoke !
Maintenant , être à la merci de dingues comme les islamistes , les nord coréens , Poutine , les chinois , c'est mieux ??
"" C'est vachement plus utile pour les habitants d'un pays de pouvoir jouir d'une retraite bien méritée, de bénéficier de congés qui iront enrichir le secteur du tourisme, d'avoir un système de santé universel ou un accès à une éducation gratuite que payer trop de militaires à s'entrainer juste pour le plaisir d'avoir plein de militaires pour faire joli."
Ca , ça marche quand tout le monde il est gentil et qu'un n'y a pas de dingues !
Pour faire joli ??
Tu crois pas qu'en 39 , si on avait eu de quoi répondre à Hilter n'aurait pas été mieux ??
le Front Populaire a offert les congés payés aux français , ce qui est une bonne chose , pas quand des dictateurs belliqueux trainent autour ..
Les congés payés , les français dont mon père , ont été servis : 5 années de captivité en Allemagne !
"""dépenser autant de sous à perte en soldats inutiles et improductifs et en objets destinés à être détruit non. ""
Raisonnement suicidaire , je le répète , je sui près à signer tout de suite pour un monde gentil !
Plus besoin de police , d'arme , de serrure , de frontière .. utopique !
Il y aura toujours un con , Poutine , un ayatollah , un Ben Laden , un Kim Jong-un pour faire chier !

[papibilou]

J'avoue avoir quelques difficultés à vous comprendre.
Ce serai des prophètes de l'apocalypse ceux qui disent que l'Iran veut détruire Israël. Mais non, c'est parfaitement exact et vous le savez. Pourquoi laisser entendre l'inverse ?
Le conflit avec l'Iran n'est en rien une diversion de celui de Gaza. C'est le même puisque c'est l'Iran qui a armé le Hamas.
Du théâtre ? Mais mettez vous à la place d'un israélien avec un pays 70 fois plus grand, 9 fois plus peuplé qui a juré votre anéantissement.

Tu entends beaucoup parler des massacres qui se poursuivent pourtant à Gaza depuis quelques jours ? Non, il y a l'Iran maintenant.

L'Iran est 70 fois plus grand et 9 fois plus peuplé qu'Israël mais avec une force militaire 10 plus faible ... Ton argument là c'est comme si la France devait se faire du mouron en matière purement militaire en cas de conflit avec le Congo ou l'Indonésie ...

ça fait 2 ans que l'on nous parle chaque jour du conflit d'Israël avec Gaza. Ça vous manque de ne l'entendre qu'en pointillés depuis une semaine ?
La force militaire 10 fois plus faibles ? Faux . Global firepower classe l'Iran 16 eme puissance militaire et Israël 15ème.
Alors comparez la France, 7ème, au Royaume-Uni, 6ème. Sauf que le RU ne nous veut aucun mal alors que l'Iran ne cesse de répéter qu'ils veulent anéantir Israël. Alors oui, peut-être comprendrez vous que un israélien puisse s'inquiéter.
Si la France était intervenue en 33 quand l'Allemagne a commencé à se réarmer, il n'y aurait sans doute pas eu de seconde guerre mondiale.

[Mesoke]

Mais c'est tout à fait vrai , Mesoke !
Maintenant , être à la merci de dingues comme les islamistes , les nord coréens , Poutine , les chinois , c'est mieux ??
"" C'est vachement plus utile pour les habitants d'un pays de pouvoir jouir d'une retraite bien méritée, de bénéficier de congés qui iront enrichir le secteur du tourisme, d'avoir un système de santé universel ou un accès à une éducation gratuite que payer trop de militaires à s'entrainer juste pour le plaisir d'avoir plein de militaires pour faire joli."
Ca , ça marche quand tout le monde il est gentil et qu'un n'y a pas de dingues !
Pour faire joli ??
Tu crois pas qu'en 39 , si on avait eu de quoi répondre à Hilter n'aurait pas été mieux ??
le Front Populaire a offert les congés payés aux français , ce qui est une bonne chose , pas quand des dictateurs belliqueux trainent autour ..
Les congés payés , les français dont mon père , ont été servis : 5 années de captivité en Allemagne !
"""dépenser autant de sous à perte en soldats inutiles et improductifs et en objets destinés à être détruit non. ""
Raisonnement suicidaire , je le répète , je sui près à signer tout de suite pour un monde gentil !
Plus besoin de police , d'arme , de serrure , de frontière .. utopique !
Il y aura toujours un con , Poutine , un ayatollah , un Ben Laden , un Kim Jong-un pour faire chier !

En France on est à la merci d'une puissance étrangère ? Non. On doit se protéger contre Poutine et c'est notre seule menace vaguement directe, mais pas besoin de mettre 5% du PIB pour payer des bombes et des militaires qui ne vont jamais combattre pour lui tenir tête.

Encore une fois, mettre des sous dans la dissuasion conventionnelle, oui. Y mettre 5% du PIB, non, c'est trop, inutile, le tout pour peu de retombées positives pour notre pays. On n'est justement pas en 39, c'est pour ça qu'il faut raison garder.

Ni les ayatollahs, ni Kim, ni Ben Laden ne représentent de menaces militaires pour notre pays. Seul Poutine qui n'a que de la gueule à défaut d'avoir une armée est une menace, mais même pas pour notre pays, mais pour notre alliance européenne.

[le chimple]

Mais c'est tout à fait vrai , Mesoke !
Maintenant , être à la merci de dingues comme les islamistes , les nord coréens , Poutine , les chinois , c'est mieux ??
"" C'est vachement plus utile pour les habitants d'un pays de pouvoir jouir d'une retraite bien méritée, de bénéficier de congés qui iront enrichir le secteur du tourisme, d'avoir un système de santé universel ou un accès à une éducation gratuite que payer trop de militaires à s'entrainer juste pour le plaisir d'avoir plein de militaires pour faire joli."
Ca , ça marche quand tout le monde il est gentil et qu'un n'y a pas de dingues !
Pour faire joli ??
Tu crois pas qu'en 39 , si on avait eu de quoi répondre à Hilter n'aurait pas été mieux ??
le Front Populaire a offert les congés payés aux français , ce qui est une bonne chose , pas quand des dictateurs belliqueux trainent autour ..
Les congés payés , les français dont mon père , ont été servis : 5 années de captivité en Allemagne !
"""dépenser autant de sous à perte en soldats inutiles et improductifs et en objets destinés à être détruit non. ""
Raisonnement suicidaire , je le répète , je sui près à signer tout de suite pour un monde gentil !
Plus besoin de police , d'arme , de serrure , de frontière .. utopique !
Il y aura toujours un con , Poutine , un ayatollah , un Ben Laden , un Kim Jong-un pour faire chier !

En France on est à la merci d'une puissance étrangère ? Non. On doit se protéger contre Poutine et c'est notre seule menace vaguement directe, mais pas besoin de mettre 5% du PIB pour payer des bombes et des militaires qui ne vont jamais combattre pour lui tenir tête.

Encore une fois, mettre des sous dans la dissuasion conventionnelle, oui. Y mettre 5% du PIB, non, c'est trop, inutile, le tout pour peu de retombées positives pour notre pays. On n'est justement pas en 39, c'est pour ça qu'il faut raison garder.

Ni les ayatollahs, ni Kim, ni Ben Laden ne représentent de menaces militaires pour notre pays. Seul Poutine qui n'a que de la gueule à défaut d'avoir une armée est une menace, mais même pas pour notre pays, mais pour notre alliance européenne.

C'est vous qui voyez ...
Oui , mettre de l'argent dans la dissuasion conventionnelle , c'est exactement ça !
L'Europe ??
Quelle Europe ??
Celle des gros sous , des " chacun pour soi ", des gros industriels et distributeurs ??
Non Mesoke , pas que Poutine ..
Si , comme en 39 ou ce qui nous servait de gouvernement jurait au grand dieu que Hitler n'attaquerait pas , que Franco se tiendrait tranquille ainsi que Mussolini !
Ces gens là ne raisonnent pas comme nous , sachez le et il y en a encore aujourd'hui !
Qui a vaincu , tout du moins affaibli Daech ?
Les européens ??