La perte de concentration : c'est de pire en pire !

[Victor]

En fait il y a deux sujet.
La perte de concentration et la montée des partis populistes.

En se basant sur une définition classique du populisme (à savoir d'un peuple en colère contre ses élites) je dirais même qu'il Il y en a un troisième et un quatrième, de sujet.

Le troisième sujet : qui dirige les peuples contre les élites ? Et bien des élites ! Qui est à la tête des MAGAS ? Un ouvrier agricole de l'Arkansas ? Ou un milliardaire comme Donald Trump ? Qui représente le RN en France ? Un simple gilet jaune payé au SMIC ? Ou une grande bourgeoise au patrimoine foncier plutôt conséquent ? Qui est le cerveau et la clé de voûte de LFI ? Un métallurgiste bossant pour Renault ou le propriétaire d'un appartement parisien chiffrant à plus de 1 million d'euros gagnés sur le dos des contribuables après 40 années de professionnel de la politique ?

Vous ne trouvez pas qu'il y a là un curieux paradoxe ? Moi, si.

Le quatrième sujet : qui fait partie au juste des masses populaires en guerre contre les "élites" ? Que des petits employés, des petits paysans, des petits salariés payés au SMIC ? Non. Si vous prenez une carte des électeurs du RN vous observerez une forte représentativité RN dans le Sud -Est du pays.

Et qu'y trouve-t-on entre autres ? Beaucoup de retraités sans aucun problème de fin de mois,multi-propriétaires résidant dans de vastes propriétés avec piscine et vues sur la mer, et tout le confort. Bref : des élites ! Le haut du panier par rapport à la moyenne nationale !

Alors pourquoi tant de haines de la part de ces gens -là et pourquoi leur adhésion à l'idéologie du RN ? Plusieurs raisons :

- la sécurité = trop peur d'être cambriolés, les pauvres. Même Verisure ne leur fait plus suffisamment confiance. MLP au pouvoir sera la solution. (LOL)

- l'immigration = trop d' étrangers, trop d'Arabes et de Noirs en France. Par contre, pas de problème pour le jardinier marocain qui tond leur pelouse et entretient leur magnifique espace vert. Pas de problème pour la nounou congolaise qui torche leurs insupportables moutards. Pas de problème pour la cuisinière martiniquaise qui leur prépare de délicieux petits plats exotiques. Pas de problème pour l'agent de sécurité ivoirien qui surveille la propriété. Pas de problème non plus pour la bonne philippine qui nettoie leurs chiottes. Tous payés au black bien entendu et pas déclarés.

Alors : vous ne trouvez qu'il y a là aussi un autre curieux paradoxe ? Et bien, moi, si.

Votre vision du truc est purement franco-française, alors que les populismes de droite sont présents dans l'ensemble du monde occidental y compris en Argentine et au Brésil avec Bolsonaro.

Vous ne prenez pas suffisamment de hauteur. Vous en restez à l'électorat RN du sud-est de la France .. Alors que le fief de MLP c'est Hénin-Beaumont .. Vous savez où c'est Hénin-Beaumont ?
Et notez comme de très nombreux députés RN ont été élus dans le Nord et l'Est de la France, les anciennes régions industrielles françaises.
En un mot vous en êtes resté à une analyse franco-française de la montée du FN datant des années 80 et encore.

Vous ne comprenez pas que nous sommes confrontés à un phénomène historique comme a pu l'être la montée des fascismes dans les années 30 ou la diffusion des idées marxistes et socialistes à la fin du 19ième siècle.

[Once]

Et notez comme de très nombreux députés RN ont été élus dans le Nord et l'Est de la France, les anciennes régions industrielles françaises.
En un mot vous en êtes resté à une analyse franco-française de la montée du FN datant des années 80 et encore.

C'est vous qui en êtes resté aux années 80. Vous êtes décidément mal informé des dernières mutations : le passage du vote légitimiste traditionnel chez de vieux électeurs de droite au vote identitaire des mêmes.

Un peu de lecture utile :

1) Du vote légitimiste au vote identitaire : comment le RN est devenu le premier parti chez les seniors

"Comment analyser la progression du Rassemblement national chez les électeurs de plus de 60 ans constatée lors des élections de 2024 ? À partir de données Cluster17 et d’entretiens qualitatifs, Stéphane Fournier, doctorant en science politique et analyste politique à l’institut Cluster17, montre que cette dynamique s’inscrit dans une recomposition des droites, sur fond de rejet du macronisme. Les seniors apparaissent comme un électorat plus conservateur que la moyenne, notamment sur les questions liées à l’islam. Leur ralliement au RN s’explique en grande partie par des motivations identitaires.

https://www.jean-jaures.org/publication ... s-seniors/

2) "Progression du vote RN chez les retraités : les raisons de la grande bascule des seniors"

https://www.lefigaro.fr/vox/politique/p ... s-20250425

Vous ne comprenez pas que nous sommes confrontés à un phénomène historique comme a pu l'être la montée des fascismes dans les années 30

C'est justement le problème et nous revoici dans les années 30. Avec la fascination pour les pouvoirs forts et autocratiques suscite chez un nombre croissant de citoyens sensibles aux grandes gueules populistes qui les manipulent et les instrumentalisent. Les algorithmes de la nouvelle civilisation numérique hystérisant les clivages et les haines. Oui, il y a quelque chose qui fait penser à une sorte de fascisme dans tout cela avec le retour de la loi de la jungle et le non respect des frontières.

[lepicard]

je ne sais pas ce qu'il se trame dans les clubs du 3iemme âge , mais j'ai souvenir que :
ça a voté Sarko puis ça l'a déglingué
ça a voté hollande ,,, même punition (porcinet ,.....)
ça a voté Macron (2 fois) actuellement jugé comme bon à rien et responsable de tout les maux
donc méfiance de cet électorat qui parle de la politique comme de la météo , et si demain il vote RN ,, ce sera la même chose ; mais quasi immédiatement
quant à ton panel ,,, c'est surtout ceux qui peuvent carambouiller de la TVA , le reste ce sont des gogos xéno qui n'ont rien compris au film

C'est plus simple que ça, à mon avis. Les retraités sont globalement des gens paisibles qui aspirent à une politique modérée et responsable et surtout pas une révolution.
Cette politique ne se trouve pas dans les extrêmes.
Certes Royal aurait pu être élue mais une femme président, et avec des idées un peu bizarres inspirait la méfiance....! ...après Hollande apparaissait plus modéré que Sarkozy qui avait rencontré une période financière troublée puis Macron que MLP. Ne vous attendez pas à ce que les retraités basculent dans l'extrémisme.

les 3 que j'ai cités sont loin d'être des révolutionnaires ,,, ce qui n'a pas empêcher les "vieux" de les conspuer après les avoir élus
tu as du mal lire , ou mal comprendre
bien entendu , ces "vieux" ne sont en aucun cas des extrèmistes ,,, par contre leur comportement post électoral peut prêter flanc à conforter les revanchards

[gare au gorille]

En se basant sur une définition classique du populisme (à savoir d'un peuple en colère contre ses élites) je dirais même qu'il Il y en a un troisième et un quatrième, de sujet.

Le troisième sujet : qui dirige les peuples contre les élites ? Et bien des élites ! Qui est à la tête des MAGAS ? Un ouvrier agricole de l'Arkansas ? Ou un milliardaire comme Donald Trump ? Qui représente le RN en France ? Un simple gilet jaune payé au SMIC ? Ou une grande bourgeoise au patrimoine foncier plutôt conséquent ? Qui est le cerveau et la clé de voûte de LFI ? Un métallurgiste bossant pour Renault ou le propriétaire d'un appartement parisien chiffrant à plus de 1 million d'euros gagnés sur le dos des contribuables après 40 années de professionnel de la politique ?

Vous ne trouvez pas qu'il y a là un curieux paradoxe ? Moi, si.

Le quatrième sujet : qui fait partie au juste des masses populaires en guerre contre les "élites" ? Que des petits employés, des petits paysans, des petits salariés payés au SMIC ? Non. Si vous prenez une carte des électeurs du RN vous observerez une forte représentativité RN dans le Sud -Est du pays.

Et qu'y trouve-t-on entre autres ? Beaucoup de retraités sans aucun problème de fin de mois,multi-propriétaires résidant dans de vastes propriétés avec piscine et vues sur la mer, et tout le confort. Bref : des élites ! Le haut du panier par rapport à la moyenne nationale !

Alors pourquoi tant de haines de la part de ces gens -là et pourquoi leur adhésion à l'idéologie du RN ? Plusieurs raisons :

- la sécurité = trop peur d'être cambriolés, les pauvres. Même Verisure ne leur fait plus suffisamment confiance. MLP au pouvoir sera la solution. (LOL)

- l'immigration = trop d' étrangers, trop d'Arabes et de Noirs en France. Par contre, pas de problème pour le jardinier marocain qui tond leur pelouse et entretient leur magnifique espace vert. Pas de problème pour la nounou congolaise qui torche leurs insupportables moutards. Pas de problème pour la cuisinière martiniquaise qui leur prépare de délicieux petits plats exotiques. Pas de problème pour l'agent de sécurité ivoirien qui surveille la propriété. Pas de problème non plus pour la bonne philippine qui nettoie leurs chiottes. Tous payés au black bien entendu et pas déclarés.

Alors : vous ne trouvez qu'il y a là aussi un autre curieux paradoxe ? Et bien, moi, si.

Votre vision du truc est purement franco-française, alors que les populismes de droite sont présents dans l'ensemble du monde occidental y compris en Argentine et au Brésil avec Bolsonaro.

Vous ne prenez pas suffisamment de hauteur. Vous en restez à l'électorat RN du sud-est de la France .. Alors que le fief de MLP c'est Hénin-Beaumont .. Vous savez où c'est Hénin-Beaumont ?
Et notez comme de très nombreux députés RN ont été élus dans le Nord et l'Est de la France, les anciennes régions industrielles françaises.
En un mot vous en êtes resté à une analyse franco-française de la montée du FN datant des années 80 et encore.

Vous ne comprenez pas que nous sommes confrontés à un phénomène historique comme a pu l'être la montée des fascismes dans les années 30 ou la diffusion des idées marxistes et socialistes à la fin du 19ième siècle.

Il est certain que nous assistons à un retour de la tentation du fascisme avec une justice qui affiche clairement sa politisation à travers le syndicat de la magistrature et une justice devenue instrument politique. Une justice politisée qui s'est empressée d'exclure la première opposante qu'est Marine Le Pen. Retour en force de la censure avec l'exclusion de la TNT de la première chaine de la TNT qu'était devenue C8. Menaces qui pèsent sur CNews avec une ministre de la macronie qui n'hésitait pas à réclamer son interdiction. C'est bonjour l'ambiance.
Mais l'espoir est représenté par les les citoyens électeurs qui essayent par leur vote de résister à cette montée fascisante et continuent à placer un parti défenseur des libertés en tête des intentions de votes.

[papibilou]

C'est plus simple que ça, à mon avis. Les retraités sont globalement des gens paisibles qui aspirent à une politique modérée et responsable et surtout pas une révolution.
Cette politique ne se trouve pas dans les extrêmes.
Certes Royal aurait pu être élue mais une femme président, et avec des idées un peu bizarres inspirait la méfiance....! ...après Hollande apparaissait plus modéré que Sarkozy qui avait rencontré une période financière troublée puis Macron que MLP. Ne vous attendez pas à ce que les retraités basculent dans l'extrémisme.

les 3 que j'ai cités sont loin d'être des révolutionnaires ,,, ce qui n'a pas empêcher les "vieux" de les conspuer après les avoir élus
tu as du mal lire , ou mal comprendre
bien entendu , ces "vieux" ne sont en aucun cas des extrèmistes ,,, par contre leur comportement post électoral peut prêter flanc à conforter les revanchards

Sarko exit, because manque de résultats ( dette, croissance, chômage, immigration).
Hollande exit, because manque de résultats ( dette, croissance, chômage, immigration).
Macron reste mais perd totalement sa capacité à gouverner. Because mauvais résultats financiers ( dette), résultats du chômage descendus artificiellement ( via apprentissage, formation..), immigration en hausse, croissance en baisse.

Cela dit, ce ne sont pas les retraités qui font l'élection. Si la France est ingouvernable c'est la faute des français de tous les français: ceux qui ont voté, ET ceux qui se sont abstenus.

Mais je crains que nous ne soyons en train de nous éloigner fort loin du fil. J'arrête donc.

[Once]

Put 1, qu'il fait chaud ! Pas bon pour la concentration, ça ! ( bon, je raccroche au sujet comme je peux) Mais c'est pas en regardant le "C dans l'Air" du jour que je vais me rafraîchir.

Va falloir migrer vers la Bretagne ou la Normandie.si ça continue comme ça.

Je

[lepicard]

Put 1, qu'il fait chaud ! Pas bon pour la concentration, ça ! ( bon, je raccroche au sujet comme je peux) Mais c'est pas en regardant le "C dans l'Air" du jour que je vais me rafraîchir.

Va falloir migrer vers la Bretagne ou la Normandie.si ça continue comme ça.

Je

la Picardie aussi (on a à peine 25°) , tu y ajoutes un peu de tableur ,,, c'est bon pour les neurones

[Once]

Put 1, qu'il fait chaud ! Pas bon pour la concentration, ça ! ( bon, je raccroche au sujet comme je peux) Mais c'est pas en regardant le "C dans l'Air" du jour que je vais me rafraîchir.

Va falloir migrer vers la Bretagne ou la Normandie.si ça continue comme ça.

Je

la Picardie aussi (on a à peine 25°) , tu y ajoutes un peu de tableur ,,, c'est bon pour les neurones

Blabla : vous aurez 32 lundi et 35 mardi, alors bon...

[Victor]

C'est justement le problème et nous revoici dans les années 30. Avec la fascination pour les pouvoirs forts et autocratiques suscite chez un nombre croissant de citoyens sensibles aux grandes gueules populistes qui les manipulent et les instrumentalisent. Les algorithmes de la nouvelle civilisation numérique hystérisant les clivages et les haines. Oui, il y a quelque chose qui fait penser à une sorte de fascisme dans tout cela avec le retour de la loi de la jungle et le non respect des frontières.

Ce sont des phénomènes globaux comme a pu l'être à un moment la poussée de la social-démocratie ou bien alors le néo-libéralisme avec Reagan et Thatcher.
Vous portez un jugement moral sur cette droitisation du monde occidental, alors qu'il faut d'abord l'analyser d'un point de vue historique, social, économique, démographique, civilisationnel, etc.
Pour ma part je pense que les causes profondes sont liées à la démographique, à la poussée mondiale de la civilisation musulmane et au basculement économique de l'occident vers l'Asie.

[lepicard]

la Picardie aussi (on a à peine 25°) , tu y ajoutes un peu de tableur ,,, c'est bon pour les neurones

Blabla : vous aurez 32 lundi et 35 mardi, alors bon...

blabla ???? ce matin ,jai coulé des fondation ,,,, à la bétonnière (4m3)

[gare au gorille]

Blabla : vous aurez 32 lundi et 35 mardi, alors bon...

blabla ???? ce matin ,jai coulé des fondation ,,,, à la bétonnière (4m3)

Moi aussi mais avec des camions 8/4 toupies.

[Once]

Blabla : vous aurez 32 lundi et 35 mardi, alors bon...

blabla ???? ce matin ,jai coulé des fondation ,,,, à la bétonnière (4m3)

Quelle idée alors qu'il y a tant de main d'oeuvre disponible habituée aux climats tropicaux (et pas chère en plus ) !

Je

[lepicard]

blabla ???? ce matin ,jai coulé des fondation ,,,, à la bétonnière (4m3)

Moi aussi mais avec des camions 8/4 toupies.

je crois plutôt que tu as" regardé couler " ,,, je suis sur que tu fais office de boite à bons ,,, en général ce poste est confié à des malhonnêtes , j'ai 40 ans de Btp , on ne me la fait pas

[lepicard]

blabla ???? ce matin ,jai coulé des fondation ,,,, à la bétonnière (4m3)

Quelle idée alors qu'il y a tant de main d'oeuvre disponible habituée aux climats tropicaux (et pas chère en plus ) !

Je

certes ,, mais chez moi ,on ne délègue pas ,,, surtout en exploitant la misère du monde ,,,,, sinon ; regardez du coté des "cossus " qui votent RN
Ces gens ,dès qu'il s'agit de faire de l'argent , ne risquent pas de manquer de concentration (retour au sujet)

[mic43121]

J'ai tenté la diagonale pour lire ...
Je n'ai rien comprit ..