Guerre à Gaza - caractéristiques d'un génocide

[Patchouli38]

Vu que le sujet recherché est verrouillé, j'ouvre donc un nouveau fil.

"Gaza : un ex-soldat réserviste de l'armée israélienne dénonce un "nettoyage ethnique" et se dit "trahi" par le gouvernement

Comme 300 autres réservistes, Yotam, 28 ans, sort du silence et dénonce publiquement l'action de l'armée dans l'enclave palestinienne.

Sous sa casquette, le visage de Yotam, 28 ans, est totalement fermé. Les 270 jours qu'il a passés à Gaza en tant qu'officier réserviste, pilote de char, semblent l'avoir fracturé. Alors que le ministre israélien des Affaires étrangères, Gideon Saar, a appelé mercredi 2 juillet à ne pas "manquer" une occasion de libérer les otages à Gaza après l'annonce du président américain, Donald Trump, selon laquelle Israël était prêt à conclure un cessez-le-feu avec le Hamas, sur place, la situation reste chaotique. En début de semaine, plusieurs dizaines de Gazaouis sont morts en tentant de rejoindre une distribution alimentaire.

Guerre à Gaza : Donald Trump assure qu'Israël est prêt à finaliser un cessez-le-feu et enjoint le Hamas à accepter une "ultime proposition"
Côté israélien, la défiance envers le gouvernement s'installe dans la population, comme dans les rangs de l'armée. De plus en plus de soldats, notamment réservistes, prennent la parole et désapprouvent publiquement l'action de l'armée dans l'enclave palestinienne.

"Quelqu'un doit les arrêter"

"Quand on est parti combattre, le gouvernement nous a dit que c'est une guerre pour ramener les otages, défendre les citoyens israéliens, vaincre le Hamas. Personne ne nous a dit officiellement les intentions qu'avaient certains dans le gouvernement, c'est-à-dire le nettoyage ethnique de la bande de Gaza et s'y réinstaller. Ce n'est clairement pas ce qu'ils nous ont dit qu'on allait faire", dénonce Yotam, au micro de Radio France.

Pourtant, le jeune homme n'est pas un pacifiste : il savait qu'il allait entraîner la mort, même celle de civils. Des "dommages collatéraux devenus une norme intolérable" au fil de la guerre, déclenchée par l'armée israélienne après l'attaque du Hamas du 7 octobre 2023, dit-il.

Alors, lui et plus de 300 autres réservistes ont dénoncé l'action du gouvernement à Gaza dans une lettre(Nouvelle fenêtre). "On représente une très grande partie des soldats qui sont à Gaza aujourd'hui et certainement la majorité des Israéliens. Personnellement, je sens que le gouvernement m'a trahi. C'est pour ça que c'est important pour moi de parler, parce que quelqu'un doit les arrêter." Aujourd'hui, il n'est plus dans l'armée : il a été suspendu à cause de cet engagement.

"Bien sûr que, personnellement, je suis soulagé de ne plus y être. Mais cette guerre me hante…"

Selon lui, la défiance est si grande parmi les soldats que le gouvernement craint un soulèvement de l'armée.

"Le gouvernement voit tous les Gazaouis comme des combattants"
Peut-on dire que Tsahal est l'armée la plus morale du monde, comme l'affirme par exemple le Premier ministre Benyamin Nétanyahou ? "Comment peut-on juger de la moralité d'une organisation qui compte plusieurs centaines de milliers de personnes ?", questionne Asa Kasher, philosophe israélien qui a participé à l'écriture du code d'éthique de Tsahal dans les années 1990, un guide moral qui devait donner à la vie humaine un caractère sacré.

"Des soldats peuvent tirer sur des soldats. Si nous voyons des civils dans la zone, nous ne tirons pas sur eux. Ce n'est pas si compliqué. Dans le cas présent, quand le Hamas ou le Hezbollah opèrent depuis des zones habitées et entourées de civils, c'est beaucoup plus difficile d'appliquer l'idée derrière la valeur de protection de la vie humaine", dit-il.

Pour le philosophe aux positions parfois controversées, le problème vient d'abord du gouvernement israélien : "Il est horrible. Il voit tous les Gazaouis comme des combattants", conclut-il."

https://www.franceinfo.fr/monde/proche- ... 50288.html

Ce témoignage semble confirmer le rapport de l'ONU sur le génocide des gazaouis.

Par ailleurs, on se rend compte que le dirigeant israélien utilise la même tactique pour inciter ses soldats à partir combattre : celle de l'art du mensonge et des fausses promesses.

[le chimple]

Terrain glissant .
Pour l'instant , c'est le Hamas qui a commis un carnage sur des civils et refuse de rendre les otages , utilise le peuple gazaoui comme bouclier humain .
Si le Hamas a quelques raisons d'en vouloir à Israël , possible mais ce n'est pas une raison pour commettre ces atrocités .
Si Israël commet un génocide , possible mais une guerre n'est jamais propre .
Enfin , il y aura toujours des personnes .. en l'occurrence des soldats israéliens.. pour dénoncer ces actions .. à tort ou à raison .
On est bien placé chez nous avec des baltringues de députés LFI qui soutiennent le Hamas ou l'Algérie !

[Patchouli38]

Terrain glissant .
Pour l'instant , c'est le Hamas qui a commis un carnage sur des civils et refuse de rendre les otages , utilise le peuple gazaoui comme bouclier humain .
Si le Hamas a quelques raisons d'en vouloir à Israël , possible mais ce n'est pas une raison pour commettre ces atrocités .
Si Israël commet un génocide , possible mais une guerre n'est jamais propre .
Enfin , il y aura toujours des personnes .. en l'occurrence des soldats israéliens.. pour dénoncer ces actions .. à tort ou à raison .
On est bien placé chez nous avec des baltringues de députés LFI qui soutiennent le Hamas ou l'Algérie !

Cela n'excuse aucune des deux parties. Cet interview démontre surtout que du côté d'Israël, la cible est essentiellement la communauté gazaouis et que l'ONU avait signalé dans son rapport. A raison, vu que les bombardement israéliennes font surtout des victimes sur les civils en attente d'aide humanitaire, et non sur les soldats du Hamas.

Le dirigeant israélien ment effrontément à son armée et cette dernière se rend compte de sa véritable mission une fois sur place : celle de détruire les gazaouis. C'est à se demander sur Netanyahou ne prend pas l'excuse de cette guerre pour commettre un génocide.

[Fonck1]

Terrain glissant .
Pour l'instant , c'est le Hamas qui a commis un carnage sur des civils et refuse de rendre les otages , utilise le peuple gazaoui comme bouclier humain .
Si le Hamas a quelques raisons d'en vouloir à Israël , possible mais ce n'est pas une raison pour commettre ces atrocités .
Si Israël commet un génocide , possible mais une guerre n'est jamais propre .
Enfin , il y aura toujours des personnes .. en l'occurrence des soldats israéliens.. pour dénoncer ces actions .. à tort ou à raison .
On est bien placé chez nous avec des baltringues de députés LFI qui soutiennent le Hamas ou l'Algérie !

oui donc soyons lucide, au lieu de traquer maison par maisons, le Hamas, ils rasent gratis.
le pire, c'est qu'au final, c'est le même travail, et que ça ne donne aucune certitude d'éradication du hamas.
On sent bien le futur projet de club-med sur mer.
on vire les rats morts et on y met des millionnaires.

[Victor]

Terrain glissant .
Pour l'instant , c'est le Hamas qui a commis un carnage sur des civils et refuse de rendre les otages , utilise le peuple gazaoui comme bouclier humain .
Si le Hamas a quelques raisons d'en vouloir à Israël , possible mais ce n'est pas une raison pour commettre ces atrocités .
Si Israël commet un génocide , possible mais une guerre n'est jamais propre .
Enfin , il y aura toujours des personnes .. en l'occurrence des soldats israéliens.. pour dénoncer ces actions .. à tort ou à raison .
On est bien placé chez nous avec des baltringues de députés LFI qui soutiennent le Hamas ou l'Algérie !

Tout à fait. Et le nombre de victimes civiles restent très limité.
On aurait pu craindre une hécatombe compte tenu de l'énorme densité de population, l'une des plus élevées, si ce n'est la plus élevée au monde.
Mais grâce à toutes les précautions prises par Tsahal : information des populations civiles, déplacement des populations, bombardement très précis à l'aide de technologies de pointe, les pertes civiles restent limitées à 2% de la population gazaouie.

[scorpion3917]

Terrain glissant .
Pour l'instant , c'est le Hamas qui a commis un carnage sur des civils et refuse de rendre les otages , utilise le peuple gazaoui comme bouclier humain .
Si le Hamas a quelques raisons d'en vouloir à Israël , possible mais ce n'est pas une raison pour commettre ces atrocités .
Si Israël commet un génocide , possible mais une guerre n'est jamais propre .
Enfin , il y aura toujours des personnes .. en l'occurrence des soldats israéliens.. pour dénoncer ces actions .. à tort ou à raison .
On est bien placé chez nous avec des baltringues de députés LFI qui soutiennent le Hamas ou l'Algérie !

Tout à fait. Et le nombre de victimes civiles restent très limité.
On aurait pu craindre une hécatombe compte tenu de l'énorme densité de population, l'une des plus élevées, si ce n'est la plus élevée au monde.
Mais grâce à toutes les précautions prises par Tsahal : information des populations civiles, déplacement des populations, bombardement très précis à l'aide de technologies de pointe, les pertes civiles restent limitées à 2% de la population gazaouie.

Mais enfin que dîtes vous là.
Vous vous rendez compte de votre propos complètement déconnecté de la réalité.
C'est quoi ce raisonnement purement arithmétique de la situation ?

Vous aimez les statistiques apparemment.
Je prends votre commentaire comme pure provocation sinon franchement c'est un désastre intelectuel, humain , sans la moindre empathie.
Et d'une pauvreté émotionnelle affligeante.

[Victor]

Tout à fait. Et le nombre de victimes civiles restent très limité.
On aurait pu craindre une hécatombe compte tenu de l'énorme densité de population, l'une des plus élevées, si ce n'est la plus élevée au monde.
Mais grâce à toutes les précautions prises par Tsahal : information des populations civiles, déplacement des populations, bombardement très précis à l'aide de technologies de pointe, les pertes civiles restent limitées à 2% de la population gazaouie.

Mais enfin que dîtes vous là.
Vous vous rendez compte de votre propos complètement déconnecté de la réalité.
C'est quoi ce raisonnement purement arithmétique de la situation ?

Vous aimez les statistiques apparemment.
Je prends votre commentaire comme pure provocation sinon franchement c'est un désastre intelectuel, humain , sans la moindre empathie.
Et d'une pauvreté émotionnelle affligeante.

Gaza est une toute petite bande de terre hyper densément peuplée.
Imaginez un instant une guerre sur un pareil territoire.
Avec de plus, l'un des combattants utilisant la population comme bouclier humain.
On aurait pu s'attendre à des centaines de milliers de victimes civiles, voire plus.

[scorpion3917]

Mais enfin que dîtes vous là.
Vous vous rendez compte de votre propos complètement déconnecté de la réalité.
C'est quoi ce raisonnement purement arithmétique de la situation ?

Vous aimez les statistiques apparemment.
Je prends votre commentaire comme pure provocation sinon franchement c'est un désastre intelectuel, humain , sans la moindre empathie.
Et d'une pauvreté émotionnelle affligeante.

Gaza est une toute petite bande de terre hyper densément peuplée.
Imaginez un instant une guerre sur un pareil territoire.
Avec de plus, l'un des combattants utilisant la population comme bouclier humain.
On aurait pu s'attendre à des centaines de milliers de victimes civiles, voire plus.

C est comme si vous disiez, ben 6 millions de juifs assassinés ne représentent pas la totalité des juifs dans le monde.
J'exagère volontairement le trait et je m'excuse pour la comparaison qui n'en est pas une mais ça rejoint un peu l'esprit de votre commentaire.
Victor, je vous le dis, vous vous égarez sur un terrain qui n'est pas et ne sera jamais le mien ou bien vous vous exprimez mal pour le coup.
Mais j'ai pu mesurer depuis longtemps votre sens de la provocation sur ce forum, alors je persiste et signe ce que vous écrivez parfois ne reflète pas toujours votre pensée profonde, du moins je l'espère.
Ce qui se passe à Gaza ne sont ni plus ni moins que des crimes contre l'humanité, des crimes de guerre commis par une bande de fous furieux aux desseins obscurs.

Je sais que vous le savez.
Loin de moi de vous faire la morale mais je reste profondément choqué parfois par toutes les horreurs que je lis ici ou là et je me dis que l'humanité est perdue.
Méditez sur cette citation :
"Mon dieu, la mer est si grande et mon bateau si petit ".

[Patchouli38]

Mais enfin que dîtes vous là.
Vous vous rendez compte de votre propos complètement déconnecté de la réalité.
C'est quoi ce raisonnement purement arithmétique de la situation ?

Vous aimez les statistiques apparemment.
Je prends votre commentaire comme pure provocation sinon franchement c'est un désastre intelectuel, humain , sans la moindre empathie.
Et d'une pauvreté émotionnelle affligeante.

Gaza est une toute petite bande de terre hyper densément peuplée.
Imaginez un instant une guerre sur un pareil territoire.
Avec de plus, l'un des combattants utilisant la population comme bouclier humain.
On aurait pu s'attendre à des centaines de milliers de victimes civiles, voire plus.

Et cela change quoi ? Cela reste un drame humain, quelque soit le nombre de victimes bien souvent des civils qui se retrouve face à une guerre qu'ils n'ont pas voulu.
Un mort, est un mort et c'est toujours un mort de trop. On n'est pas à un concours à celui qui fera le plus de victimes, on est face à des dirigeants belliqueux pour qui la vie humaine ne vaut rien.

[scorpion3917]

Gaza est une toute petite bande de terre hyper densément peuplée.
Imaginez un instant une guerre sur un pareil territoire.
Avec de plus, l'un des combattants utilisant la population comme bouclier humain.
On aurait pu s'attendre à des centaines de milliers de victimes civiles, voire plus.

Et cela change quoi ? Cela reste un drame humain, quelque soit le nombre de victimes bien souvent des civils qui se retrouve face à une guerre qu'ils n'ont pas voulu.
Un mort, est un mort et c'est toujours un mort de trop. On n'est pas à un concours à celui qui fera le plus de victimes, on est face à des dirigeants belliqueux pour qui la vie humaine ne vaut rien.

Je salue votre humanisme à travers ce commentaire dont par ailleurs je n'ai jamais douté.

Je voudrais citer un extrait du Talmud
" qui sauve une vie sauve le monde entier".

Nous en sommes si loin.

[Patchouli38]

Et cela change quoi ? Cela reste un drame humain, quelque soit le nombre de victimes bien souvent des civils qui se retrouve face à une guerre qu'ils n'ont pas voulu.
Un mort, est un mort et c'est toujours un mort de trop. On n'est pas à un concours à celui qui fera le plus de victimes, on est face à des dirigeants belliqueux pour qui la vie humaine ne vaut rien.

Je salue votre humanisme à travers ce commentaire dont par ailleurs je n'ai jamais douté.

Je voudrais citer un extrait du Talmud
" qui sauve une vie sauve le monde entier".

Nous en sommes si loin.

Il y a du boulot. Certains se disent civilisés mais leurs pensées ne le sont pas du tout. Néanmoins, je ne perds par espoir, car face à la haine, il faut répondre par l'Amour, car l'Amour est plus fort que la haine.

[Victor]

Gaza est une toute petite bande de terre hyper densément peuplée.
Imaginez un instant une guerre sur un pareil territoire.
Avec de plus, l'un des combattants utilisant la population comme bouclier humain.
On aurait pu s'attendre à des centaines de milliers de victimes civiles, voire plus.

Et cela change quoi ? Cela reste un drame humain, quelque soit le nombre de victimes bien souvent des civils qui se retrouve face à une guerre qu'ils n'ont pas voulu.
Un mort, est un mort et c'est toujours un mort de trop. On n'est pas à un concours à celui qui fera le plus de victimes, on est face à des dirigeants belliqueux pour qui la vie humaine ne vaut rien.

Ce n'est pas Israël qui a déclenché la guerre, vous le savez bien.
Et vous savez aussi que le hamas détient toujours les otages et refuse de rendre les armes.
Ce n'est pas Israël qu'il faut accuser mais le hamas. C'est le hamas et derrière l'Iran qui sont responsables de cette guerre et des victimes civiles.

[Victor]

Gaza est une toute petite bande de terre hyper densément peuplée.
Imaginez un instant une guerre sur un pareil territoire.
Avec de plus, l'un des combattants utilisant la population comme bouclier humain.
On aurait pu s'attendre à des centaines de milliers de victimes civiles, voire plus.

C est comme si vous disiez, ben 6 millions de juifs assassinés ne représentent pas la totalité des juifs dans le monde.
J'exagère volontairement le trait et je m'excuse pour la comparaison qui n'en est pas une mais ça rejoint un peu l'esprit de votre commentaire.
Victor, je vous le dis, vous vous égarez sur un terrain qui n'est pas et ne sera jamais le mien ou bien vous vous exprimez mal pour le coup.
Mais j'ai pu mesurer depuis longtemps votre sens de la provocation sur ce forum, alors je persiste et signe ce que vous écrivez parfois ne reflète pas toujours votre pensée profonde, du moins je l'espère.
Ce qui se passe à Gaza ne sont ni plus ni moins que des crimes contre l'humanité, des crimes de guerre commis par une bande de fous furieux aux desseins obscurs.

Je sais que vous le savez.
Loin de moi de vous faire la morale mais je reste profondément choqué parfois par toutes les horreurs que je lis ici ou là et je me dis que l'humanité est perdue.
Méditez sur cette citation :
"Mon dieu, la mer est si grande et mon bateau si petit ".

Je pense que vous vous faites manipuler par des forces qui ne veulent pas que le hamas rende les armes et libère les otages.
Vous vous faites manipuler par des forces qui souhaitent que ce conflit dure éternellement parce que cela sert leurs intérêts.

Si vous pensiez vraiment aux gazaouis vous souhaiteriez que cette guerre s'arrête le plus rapidement et vous condamneriez le hamas qui refuse de libérer les otages. Mais au lieu de cela vous vous faites manipuler comme un jeunot manipulé par les premiers gauchistes venus.

[scorpion3917]

C est comme si vous disiez, ben 6 millions de juifs assassinés ne représentent pas la totalité des juifs dans le monde.
J'exagère volontairement le trait et je m'excuse pour la comparaison qui n'en est pas une mais ça rejoint un peu l'esprit de votre commentaire.
Victor, je vous le dis, vous vous égarez sur un terrain qui n'est pas et ne sera jamais le mien ou bien vous vous exprimez mal pour le coup.
Mais j'ai pu mesurer depuis longtemps votre sens de la provocation sur ce forum, alors je persiste et signe ce que vous écrivez parfois ne reflète pas toujours votre pensée profonde, du moins je l'espère.
Ce qui se passe à Gaza ne sont ni plus ni moins que des crimes contre l'humanité, des crimes de guerre commis par une bande de fous furieux aux desseins obscurs.

Je sais que vous le savez.
Loin de moi de vous faire la morale mais je reste profondément choqué parfois par toutes les horreurs que je lis ici ou là et je me dis que l'humanité est perdue.
Méditez sur cette citation :
"Mon dieu, la mer est si grande et mon bateau si petit ".

Je pense que vous vous faites manipuler par des forces qui ne veulent pas que le hamas rende les armes et libère les otages.
Vous vous faites manipuler par des forces qui souhaitent que ce conflit dure éternellement parce que cela sert leurs intérêts.

Si vous pensiez vraiment aux gazaouis vous souhaiteriez que cette guerre s'arrête le plus rapidement et vous condamneriez le hamas qui refuse de libérer les otages. Mais au lieu de cela vous vous faites manipuler comme un jeunot manipulé par les premiers gauchistes venus.

Bien sûr que le Hamas a tiré le premier.
Bien sûr que ce sont des terroristes de la pire espèce.
Bien sûr qu'ils faut libérer les otages.
Bien sûr que le Hamas veut l'anéantissement d'Israël.
Bien sûr que ce petit pays est entouré d'ennemis.
Bien sûr que l'attaque du 7 octobre est le pire des crimes commis contre des civils innocents.
Ai je écrit un jour le contraire ?

Mais cela étant dit, qu'est ce qui justifie de massacrer des civils de la sorte dans la bande de Gaza, eux mêmes le reconnaissent, du moins ceux qui osent le dire !
Cette destruction en règle de ce petit territoire n'a aucune justification et les otages sont doublement mis en danger.
Y a ni gauche ni droite en ce qui me concerne, et du reste je m'en fous.
C'est l'argument qu'on balance quand il n'y a rien d'autre à dire .

[papibilou]

Ce témoignage semble confirmer le rapport de l'ONU sur le génocide des gazaouis.

Par ailleurs, on se rend compte que le dirigeant israélien utilise la même tactique pour inciter ses soldats à partir combattre : celle de l'art du mensonge et des fausses promesses.

Autant je suis disposé à considérer Netanyahou comme un criminel de guerre, autant je déplore profondément les assassinats commis par Israël sur des dizaines de milliers de civils, autant j'attends avec impatience l'arrêt des hostilités que j'espère pour bientôt et espère que Netanyahou sera jugé (si possible dans son pays ce qui redonnerait une réelle crédibilité à tous les citoyens d'Israël), ...
autant je récuse une fois de plus le terme génocide qui s'applique aux arméniens, aux juifs et aux tutsis mais pas à Gaza. SVP n'édulcorons pas ce terme qui étymologiquement signifie bien la tentative d'extermination d'un groupe ethnique ou religieux et qui, concernant les 3 groupes cités atteint 50% de la population, juive d'Europe, d'arméniens ottomans, ou des tutsis au Rwanda.