Guerre à Gaza - caractéristiques d'un génocide

[Kabé]

Réfléchissez un instant. Si c'était le cas compte tenu de l'énorme densité de la population gazaoui, en tirant dans le "tas" et en bombardant aveuglément et compte tenu de la puissance de feu de Tsahal, les victimes civiles ne représenteraient pas 2% de la population mais 10, 20, 30% voire plus.

Renseignez-vous, c'est peut-être plus important... On n'est pas dans des proportions de 2%, ni de 10, 20 ou 30%, mais bien dans des proportions de 70 à 80% de civiles tués par rapport aux combattants du Hamas tués. Vous captez ?

[Victor]

« La société israélienne n'est plus disposée à tolérer la guerre de Gaza », déclare la mère d'un otage.

Une mère serait prêt à tout faire pour récupérer son enfant.
Mais un dirigeant doit voir plus loin et assurer la sécurité à plus long terme de son pays.
Je pense que Netanyahou fait le bon choix, digne d'un grand homme d'état, en continuant la guerre contre le hamas.
Et en faisant face courageusement à toutes les manipulations et à toutes les critiques.
S'il arrive à vaincre totalement le hamas, je pense qu'il méritera largement le prix Nobel de la paix.
Car il a déjà participé activement à l'élimination du régime totalitaire de Bachar et du mouvement terroriste Hezbollah.
Quand il prétend vouloir changer le Moyen-Orient pour en faire une région où règne la paix et débarrassée du terrorisme, je pense que ce n'est pas impossible.

[Transfert]

Réfléchissez un instant. Si c'était le cas compte tenu de l'énorme densité de la population gazaoui, en tirant dans le "tas" et en bombardant aveuglément et compte tenu de la puissance de feu de Tsahal, les victimes civiles ne représenteraient pas 2% de la population mais 10, 20, 30% voire plus.

Renseignez-vous, c'est peut-être plus important... On n'est pas dans des proportions de 2%, ni de 10, 20 ou 30%, mais bien dans des proportions de 70 à 80% de civiles tués par rapport aux combattants du Hamas tués. Vous captez ?

vous avez des problèmes avec l'interprétation des pourcentages.
imaginez: on tue 1000 personnes dont 800 civils pour 200 terroristes. Ça fait bien 80% de civils tués sur le nombre de victimes/ Mais quel % par rapport à la population totale? Même si, on est bien d'accord, UNE victime innocente est une vistime de trop.

Ça me fait penser à une discussion que j'avais eu sur le forum Histoire où un forumeur affirmait que 80% des effectifs allemands étaient mort sur le front de l'Est; alors que c'étaient 80% des pertes qui avaient eu lieu sur ce front.

[Kabé]

vous avez des problèmes avec l'interprétation des pourcentages.
imaginez: on tue 1000 personnes dont 800 civils pour 200 terroristes. Ça fait bien 80% de civils tués sur le nombre de victimes/ Mais quel % par rapport à la population totale? Même si, on est bien d'accord, UNE victime innocente est une vistime de trop.

Ça me fait penser à une discussion que j'avais eu sur le forum Histoire où un forumeur affirmait que 80% des effectifs allemands étaient mort sur le front de l'Est; alors que c'étaient 80% des pertes qui avaient eu lieu sur ce front.

Mais là, franchement, je ne comprends riens à ce que vous voulez démontrer. Mais vraiment rien. Il y a un argument dans votre propos ?

[Victor]

Réfléchissez un instant. Si c'était le cas compte tenu de l'énorme densité de la population gazaoui, en tirant dans le "tas" et en bombardant aveuglément et compte tenu de la puissance de feu de Tsahal, les victimes civiles ne représenteraient pas 2% de la population mais 10, 20, 30% voire plus.

Renseignez-vous, c'est peut-être plus important... On n'est pas dans des proportions de 2%, ni de 10, 20 ou 30%, mais bien dans des proportions de 70 à 80% de civiles tués par rapport aux combattants du Hamas tués. Vous captez ?

Comment déterminer exactement le nombre de combattants du hamas tués alors que ceux-ci se mêlent à la population civile et ne portent pas d'uniforme.
Vous faites le reproche à Tsahal de tirer "dans le tas", mais quand des terroristes se mêlent à la population civile et sortent leurs armes et vous tirent dessus .. Vous faites comment pour répliquer et vous défendre sans faire de victimes collatérales ?
Vous avez bien compris qu'un des objectifs du hamas c'est qu'il y ait un max de victimes civiles afin de gagner la guerre des images et que l'opinion internationale se retourne contre Israël malgré les horreurs du 07/10.
Et cela fonctionne. Il suffit de constater que des Scorpions ou autres tombent dans le panneau et font le jeu du hamas.

[Transfert]

vous avez des problèmes avec l'interprétation des pourcentages.
imaginez: on tue 1000 personnes dont 800 civils pour 200 terroristes. Ça fait bien 80% de civils tués sur le nombre de victimes/ Mais quel % par rapport à la population totale? Même si, on est bien d'accord, UNE victime innocente est une vistime de trop.

Ça me fait penser à une discussion que j'avais eu sur le forum Histoire où un forumeur affirmait que 80% des effectifs allemands étaient mort sur le front de l'Est; alors que c'étaient 80% des pertes qui avaient eu lieu sur ce front.

Mais là, franchement, je ne comprends riens à ce que vous voulez démontrer. Mais vraiment rien. Il y a un argument dans votre propos ?

Là, désolé, mais si vous ne comprenez pas la différence entre un pourcentage d'une fraction de la population et la population totale, je ne peux rien pour vous.
Mais reconnaissons que vos messages lunaires sont divertissants

[Kabé]

Renseignez-vous, c'est peut-être plus important... On n'est pas dans des proportions de 2%, ni de 10, 20 ou 30%, mais bien dans des proportions de 70 à 80% de civiles tués par rapport aux combattants du Hamas tués. Vous captez ?

Comment déterminer exactement le nombre de combattants du hamas tués alors que ceux-ci se mêlent à la population civile et ne portent pas d'uniforme.
Vous faites le reproche à Tsahal de tirer "dans le tas", mais quand des terroristes se mêlent à la population civile et sortent leurs armes et vous tirent dessus .. Vous faites comment pour répliquer et vous défendre sans faire de victimes collatérales ?
Vous avez bien compris qu'un des objectifs du hamas c'est qu'il y ait un max de victimes civiles afin de gagner la guerre des images et que l'opinion internationale se retourne contre Israël malgré les horreurs du 07/10.
Et cela fonctionne. Il suffit de constater que des Scorpions ou autres tombent dans le panneau et font le jeu du hamas.

Bien sûr...

[Once]

"Dans la bande de Gaza, de nouveaux bombardements et tirs de l’armée israélienne tuent au moins 52 personnes"

"La défense civile de la bande de Gaza a annoncé, vendredi 4 juillet, la mort d’au moins 52 personnes, dont 11 près de sites d’aide humanitaire. dans l’enclave palestinienne où Israël a récemment étendu ses opérations militaires – près de vingt et un mois après le début de la guerre avec le Hamas. Pour la seule journée de jeudi, la défense civile avait annoncé que 76 personnes avaient été tuées par les opérations militaires israéliennes.



Selon un responsable de la défense civile, Mohammad Al-Mughayyir, sept personnes, parmi lesquelles un enfant, ont été tuées vendredi dans le bombardement par Israël de tentes qui abritaient des déplacés près de Khan Younès, dans le sud du territoire palestinien. Huit personnes sont mortes dans deux autres frappes sur des camps de déplacés, sur la côte près de cette ville, a-t-il ajouté, en précisant que deux enfants figuraient parmi les victimes.

L’armée israélienne, contactée par l’Agence France-Presse (AFP), a fait savoir qu’elle n’était pas capable de faire de déclaration en l’absence de coordonnées précises, mais a déclaré, comme à son habitude, « mener des opérations, afin de démanteler les capacités militaires du Hamas ». Compte tenu des restrictions imposées aux médias par Israël, qui assiège la bande de Gaza, et des difficultés d’accès sur le terrain, l’AFP n’est pas en mesure de vérifier de manière indépendante les affirmations fournies par les secours.

L’ONG Médecins sans frontières (MSF) a affirmé qu’un de ses anciens collaborateurs, Abdallah Hammad, figurait parmi les Palestiniens tués jeudi alors qu’ils attendaient des camions d’aide près de Khan Younès. « Nous sommes révoltés et attristés par sa mort », a dénoncé MSF."

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[Corvo]

Doit-on ou peut-on y croire ?...

Espoir
Guerre à Gaza : Trump affirme qu’il «pourrait y avoir un accord la semaine prochaine»

Le Hamas a accepté ce vendredi 4 juillet la proposition de cessez-le-feu américaine et se dit prêt à engager les négociations. Israël avait déjà accepté l’accord parrainé par les Etats-Unis, ce qui signifie que les deux parties devraient désormais entamer des négociations finales.

Il «pourrait y avoir un accord sur Gaza la semaine prochaine», a affirmé dans la nuit du vendredi 4 juillet Donald Trump avant une visite à la Maison Blanche prévue lundi de Benyamin Nétanyahou.

A la question d’un journaliste à bord d’Air Force One lui demandant s’il était optimiste quant à un accord de cessez-le-feu dans la bande de Gaza, le président américain a répondu «très», mais a ajouté «cela change de jour en jour».

En réponse aux informations selon lesquelles le Hamas avait répondu positivement aux propositions de négociations pour un cessez-le-feu, il a déclaré : «C’est bien. Ils ne m’en ont pas informé. Nous devons en finir avec cela. Nous devons faire quelque chose pour Gaza.»

Le Hamas a annoncé ce vendredi 4 juillet dans la soirée être prêt à «engager immédiatement et sérieusement» des négociations sur la mise en œuvre de la proposition d’accord de cessez-le-feu de 60 jours avec Israël. Le mouvement islamiste palestinien ouvre ainsi la voie à un accord qui pourrait mettre fin à ce conflit après des mois d’efforts infructueux.

Dans un communiqué, le mouvement islamiste palestinien explique avoir «achevé ses consultations internes et avec d’autres forces palestiniennes concernant la dernière proposition des médiateurs en vue de l’arrêt de l’agression contre notre peuple à Gaza». Le Hamas ajoute avoir «remis sa réponse aux médiateurs», tout en annonçant que celle-ci est positive.

La libération d’otages contre un retrait partiel de Gaza
Comme le souligne CNN, Israël avait auparavant accepté cet accord proposé par les Etats-Unis, ce qui signifie que les deux parties devraient maintenant entamer des négociations finales, avant que l’accord de cessez-le-feu ne soit officiellement conclu.

Plus tôt cette semaine, Donald Trump avait de son côté exhorté le Hamas à accepter cet accord. «J’espère, pour le bien du Moyen-Orient, que le Hamas acceptera cet accord, car la situation ne s’améliorera pas – ELLE NE FERA QU’EMPIRER.» «Les Qataris et les Egyptiens, qui ont travaillé d’arrache-pied pour contribuer à la paix, présenteront cette proposition ultime», avait-il martelé. «La guerre à Gaza pourrait prendre fin demain si le Hamas relâchait les otages et rendait les armes», avait également affirmé mercredi 2 juillet le ministre israélien des Affaires étrangères, Gideon Saar.

CNN rappelle que la proposition de cessez-le-feu prévoit la libération de 10 otages vivants et de 18 morts, sur les 50 otages israéliens encore présents à Gaza. Après ces libérations, Israël se retirerait de certaines parties du nord de Gaza et les deux parties entameraient des négociations en vue d’une trêve permanente.

Mise à jour à 8 h 03 avec la réaction de Donald Trump.


https://www.liberation.fr/international ... 2ABYKDBLY/

[papibilou]

On ne va jamais jusqu'au bout. Pourquoi pas une libération totale des otages, vivants ou morts, contre l'arrêt total des bombardements et de l'aide humanitaire supervisée par des pays neutres ?
Réponse: parce que aucun des 2 belligérants ne veut admettre une défaite quelconque et les 2 se foutent des civils, mais à un point, vous n'avez pas idée!

[scorpion3917]

On ne va jamais jusqu'au bout. Pourquoi pas une libération totale des otages, vivants ou morts, contre l'arrêt total des bombardements et de l'aide humanitaire supervisée par des pays neutres ?
Réponse: parce que aucun des 2 belligérants ne veut admettre une défaite quelconque et les 2 se foutent des civils, mais à un point, vous n'avez pas idée!

De toute façon ce qu'il reste du hamas doit être planqué bien à l'abri loin de Gaza.
Ceux qui trinquent sont les civils et effectivement ces derniers ne représentent rien .

[Once]

Le Hamas a fait savoir qu'il était ouvert à des concessions sur le otages mais aussi sur l'exil de ses dirigeants et sur sa renonciation à gouverner Gaza. Le Qatar et l'Égypte pourraient participer à l'administration future de la bande de Gaza.

Tout cela sous le houlette de Trump qui veut la fin de cette guerre et de Netanyahou qui commence à considérer que les opérations militaires sont terminées à Gaza.

( Le Figaro de ce jour)

Par contre quid du sort de la population civile de Gaza ? Sans oublier la situation des Palestiniens de Cisjordanie qui ont leur propre spécificité ?

[Victor]

Doit-on ou peut-on y croire ?...
Espoir
Guerre à Gaza : Trump affirme qu’il «pourrait y avoir un accord la semaine prochaine»

Le véritable espoir à Gaza et au Moyen-Orient ce serait que le hamas capitule, libère les otages et rendent les armes.
Tout autre option serait une victoire pour cette terrifiante organisation terroriste qu'est le hamas.

[Victor]

On ne va jamais jusqu'au bout. Pourquoi pas une libération totale des otages, vivants ou morts, contre l'arrêt total des bombardements et de l'aide humanitaire supervisée par des pays neutres ?
Réponse: parce que aucun des 2 belligérants ne veut admettre une défaite quelconque et les 2 se foutent des civils, mais à un point, vous n'avez pas idée!

De toute façon ce qu'il reste du hamas doit être planqué bien à l'abri loin de Gaza.

Dans ce cas qui détient les otages ?
Vous êtes manifestement dans l'erreur.