Le budget 2026 demandera un «effort supplémentaire de 40 milliards d’euros», affirme Éric Lombard

[jeandu53]

Non, ça n'est pas du travail gratuit, ça n'est pas une corvée. Ce sont juste d'eux jours de congés en moins.

Donc bien du travail gratuit non ? Le principe du travail gratuit c'est bien de travailler gratuitement non ? Or c'est bien ce qui se passe quand les gens vont devoir travailler deux jours de plus sans gagner plus puisqu'ils étaient déjà payés sans travailler.

C'est bien un peu le principe de la corvée féodal : du travail gratuit pour une autorité qui en gagnera tout le bénéfice.

Et les congés, qu'est-ce que c'est, sinon le fait d'être payé pour ne pas travailler ? Deux jours de congés en moins, ce n'est pas un drame.

[Fonck1]

Donc bien du travail gratuit non ? Le principe du travail gratuit c'est bien de travailler gratuitement non ? Or c'est bien ce qui se passe quand les gens vont devoir travailler deux jours de plus sans gagner plus puisqu'ils étaient déjà payés sans travailler.

C'est bien un peu le principe de la corvée féodal : du travail gratuit pour une autorité qui en gagnera tout le bénéfice.

Et les congés, qu'est-ce que c'est, sinon le fait d'être payé pour ne pas travailler ? Deux jours de congés en moins, ce n'est pas un drame.

facile de dire ça quand on est à la retraite.

[jeandu53]

Et les congés, qu'est-ce que c'est, sinon le fait d'être payé pour ne pas travailler ? Deux jours de congés en moins, ce n'est pas un drame.

facile de dire ça quand on est à la retraite.

Très bien, ce n'est pas mon cas.

[Patchouli38]

Le problème n'est ni E. Macron, ni F. Bayrou mais bien les oppositions qui sont bien contents que ce soit un autre à faire le sale boulot.
Quand je vois le RN, parlant toujours au nom des français, oublie très vite qu'il avait fait de nombreux reculs sur les sujets sociétaux, et que les oppositions ont eu à voter POUR des lois creusant encore un peu plus la dette, comme la hausse des frais de mandat des députés et tous ont voté, sauf la France Insoumise et le PS !

Comment F. Bayrou peut-il présenter un budget alors que personne n'est là pour l'aider, le conseiller et il ne peut compter nullement sur l'opposition, trop occupée à satisfaire son égo et son idéologie au détriment du bien commun !

[Victor]

Votre raisonnement tient évidemment la route. Néanmoins vous oubliez que Macron a désormais la possibilité de dissoudre de nouveau l'AN.
C'est une autre option qui pourrait permettre de trouver (enfin!) une majorité à l'AN.
Pour ma part je suis favorable au système britannique, le scrutin uninominal à un tour.
C'est un système très ancien qui a fait ses preuves et qui a toujours permis aux britanniques de dégager un parlement avec une majorité.

Le RN et LFI veulent aller au carton, à la crise politique. Ils veulent une dissolution, car ils sont persuadés de faire mieux qu'en 2024.

Et puis vous prenez vos rêves pour des réalités. Macron est impopulaire, s'il dissout à nouveau, il y aura encore moins de députés de la majorité présidentielle, nous aurons une AN sans majorité, comme aujourd'hui. Bref, ce sera encore plus le bordel qu'aujourd'hui, à moins que le RN n'obtienne une majorité absolue, mais dans ce cas, nous savons déjà que nous ne pouvons pas compter sur le RN pour mener les réformes économiques qui s'imposent.

Je suis d'accord pour LFI, c'est clairement leur stratégie.
Je me pose juste plus de questions sur le RN. Compte tenu de la situation personnelle de MLP, rien ne me paraît clair. La campagne électorale serait menée par Bardella et en cas de victoire et de majorité absolue pour le RN, cela propulserait Bardella comme candidat pour 2027, ce que ne souhaite pas vraiment MLP, à mon humble avis.
Et quelle carte doit et va jouer le PS ?
Les EELV vont aller à la soupe LFI pour sauver leurs sièges, c'est évident.
Mais le PS ?
Ils vont voter contre le budget, c'est évident mais ont-ils intérêt à censurer Bayrou après le 49.3 et à provoquer de nouvelles législatives, alors qu'ils ont quasiment rompu avec LFI ?
A mon avis, leur intérêt c'est d'attendre 2027.

[Mesoke]

Et les congés, qu'est-ce que c'est, sinon le fait d'être payé pour ne pas travailler ? Deux jours de congés en moins, ce n'est pas un drame.

Drame ou pas ça reste du travail gratuit puisque les gens ne seront pas plus payés pour aller bosser qu'en n'allant pas bosser actuellement. Par rapport à la situation actuelle les salariés vont travailler gratuitement deux jours de plus. Sachant que nombre de salariés payent des sous en transport et en cantine (plus chère qu'un repas préparé à domicile) les gens vont même payer pour aller travailler.

Sans compter le gros manque à gagner du secteur du tourisme qui va voir sauter un ou deux ponts par an.

[jeandu53]

Et les congés, qu'est-ce que c'est, sinon le fait d'être payé pour ne pas travailler ? Deux jours de congés en moins, ce n'est pas un drame.

Drame ou pas ça reste du travail gratuit puisque les gens ne seront pas plus payés pour aller bosser qu'en n'allant pas bosser actuellement. Par rapport à la situation actuelle les salariés vont travailler gratuitement deux jours de plus. Sachant que nombre de salariés payent des sous en transport et en cantine (plus chère qu'un repas préparé à domicile) les gens vont même payer pour aller travailler.

Non, il y aura deux jours de moins où les salariés sont payés pour ne pas travailler.

Sans compter le gros manque à gagner du secteur du tourisme qui va voir sauter un ou deux ponts par an.

Effectivement. Mais il y a des choix à faire. Si on veut que la France ne soit plus qu'une simple réserve touristique, autant le dire tout de suite.

[jeandu53]

Le RN et LFI veulent aller au carton, à la crise politique. Ils veulent une dissolution, car ils sont persuadés de faire mieux qu'en 2024.

Et puis vous prenez vos rêves pour des réalités. Macron est impopulaire, s'il dissout à nouveau, il y aura encore moins de députés de la majorité présidentielle, nous aurons une AN sans majorité, comme aujourd'hui. Bref, ce sera encore plus le bordel qu'aujourd'hui, à moins que le RN n'obtienne une majorité absolue, mais dans ce cas, nous savons déjà que nous ne pouvons pas compter sur le RN pour mener les réformes économiques qui s'imposent.

Je suis d'accord pour LFI, c'est clairement leur stratégie.
Je me pose juste plus de questions sur le RN. Compte tenu de la situation personnelle de MLP, rien ne me paraît clair. La campagne électorale serait menée par Bardella et en cas de victoire et de majorité absolue pour le RN, cela propulserait Bardella comme candidat pour 2027, ce que ne souhaite pas vraiment MLP, à mon humble avis.
Et quelle carte doit et va jouer le PS ?
Les EELV vont aller à la soupe LFI pour sauver leurs sièges, c'est évident.
Mais le PS ?
Ils vont voter contre le budget, c'est évident mais ont-ils intérêt à censurer Bayrou après le 49.3 et à provoquer de nouvelles législatives, alors qu'ils ont quasiment rompu avec LFI ?
A mon avis, leur intérêt c'est d'attendre 2027.

Je vous trouve bien optimiste s'agissant du RN. MLP peut très bien mener campagne aux législatives sans être elle-même personnellement candidate.

La seule question à poser est : veulent-ils le pouvoir avant 2027 ?

[Mesoke]

Vous délirez. Comme d'habitude.
Et les 35 heures sans baisse de salaire c'étaient quoi ?
Et la cinquième semaine de CP ?
Des heures et des jours de travail qui sont rémunérés alors qu'ils ne devraient pas l'être ?
Si on suivait votre logique délirante, on ne devrait rémunérer que que les heures travaillées et donc les CP ne devraient pas être payés, et les baisses de temps de travail comme les 35 heures auraient dû s'accompagner d'une baisse de salaire équivalente.

Les acquis sociaux sont des acquis sociaux. Là on cherche à casser ces acquis sociaux, ce qui est une régression, d'où le fait de s'en plaindre. Surtout qu'on voit bien qu'on a juste une grosse excuse de lutte contre le déficit public pour passer une mesure en faveur, une fois de plus, des dirigeants. Parce que si l'objectif était réellement la lutte contre le déficit public alors on pourrait prendre des tas de mesures qui déplairaient aux plus riches en plus de celles qui les avantagent au lieu de ne choisir QUE des mesures qui les avantagent.

[Kelenner]

Donc bien du travail gratuit non ? Le principe du travail gratuit c'est bien de travailler gratuitement non ? Or c'est bien ce qui se passe quand les gens vont devoir travailler deux jours de plus sans gagner plus puisqu'ils étaient déjà payés sans travailler.

C'est bien un peu le principe de la corvée féodal : du travail gratuit pour une autorité qui en gagnera tout le bénéfice.

Et les congés, qu'est-ce que c'est, sinon le fait d'être payé pour ne pas travailler ? Deux jours de congés en moins, ce n'est pas un drame.

On touche à la contradiction fondamentale du discours des drouateux, qui n'ont que la "valeur travail" à la bouche mais qui passent leur temps à vouloir le dévaloriser, car très concrètement il va s'agir pour l'ensemble des salariés (mais pas les indépendants, qui eux sont épargnés !) de travailler plus pour gagner moins. Ce que ces gens n'ont toujours pas compris, c'est que les économies performantes qui demandent aux gens de travailler davantage (ce qui peut être un choix politique), comme l'Allemagne ou les Etats-Unis, les PAYENT en conséquence. Mais eux espèrent continuer à pressurer toujours et encore les travailleurs en échange de rien du tout, comme si les gens allaient être motivés à l'idée d'aller trimer gratuitement pour résorber des dettes qui servent essentiellement à arroser des riches parasites. C'est une absurdité complète, un contresens total.

[Victor]

Je suis d'accord pour LFI, c'est clairement leur stratégie.
Je me pose juste plus de questions sur le RN. Compte tenu de la situation personnelle de MLP, rien ne me paraît clair. La campagne électorale serait menée par Bardella et en cas de victoire et de majorité absolue pour le RN, cela propulserait Bardella comme candidat pour 2027, ce que ne souhaite pas vraiment MLP, à mon humble avis.
Et quelle carte doit et va jouer le PS ?
Les EELV vont aller à la soupe LFI pour sauver leurs sièges, c'est évident.
Mais le PS ?
Ils vont voter contre le budget, c'est évident mais ont-ils intérêt à censurer Bayrou après le 49.3 et à provoquer de nouvelles législatives, alors qu'ils ont quasiment rompu avec LFI ?
A mon avis, leur intérêt c'est d'attendre 2027.

Je vous trouve bien optimiste s'agissant du RN. MLP peut très bien mener campagne aux législatives sans être elle-même personnellement candidate.

La seule question à poser est : veulent-ils le pouvoir avant 2027 ?

Tout à fait. MLP peut mener la campagne mais n'oublions pas que l'année dernière leur slogan était "Bardella premier ministre".
L'inéligibilité de MLP pose tout de même un sérieux problème au RN. (et à MLP !).
Veulent-ils le pouvoir avant 2027 ?
.. Je ne sais pas. Votre avis ?

[Victor]

Et les congés, qu'est-ce que c'est, sinon le fait d'être payé pour ne pas travailler ? Deux jours de congés en moins, ce n'est pas un drame.

On touche à la contradiction fondamentale du discours des drouateux, qui n'ont que la "valeur travail" à la bouche mais qui passent leur temps à vouloir le dévaloriser, car très concrètement il va s'agir pour l'ensemble des salariés (mais pas les indépendants, qui eux sont épargnés !) de travailler plus pour gagner moins. Ce que ces gens n'ont toujours pas compris, c'est que les économies performantes qui demandent aux gens de travailler davantage (ce qui peut être un choix politique), comme l'Allemagne ou les Etats-Unis, les PAYENT en conséquence. Mais eux espèrent continuer à pressurer toujours et encore les travailleurs en échange de rien du tout, comme si les gens allaient être motivés à l'idée d'aller trimer gratuitement pour résorber des dettes qui servent essentiellement à arroser des riches parasites. C'est une absurdité complète, un contresens total.

Toutes les études montrent qu'en France le nombre d'heures travaillées est moindre que chez nos voisins européens.
Il y a donc moins de création de richesses, moins de VA, ce qui explique en grande partie le déclassement économique de la France et ses problèmes financiers.
Pour ma part, il me paraît évident que le salarié français doit travailler beaucoup plus si l'on veut retrouver un début de compétitivité économique et produire davantage en France.

[jeandu53]

Et les congés, qu'est-ce que c'est, sinon le fait d'être payé pour ne pas travailler ? Deux jours de congés en moins, ce n'est pas un drame.

On touche à la contradiction fondamentale du discours des drouateux, qui n'ont que la "valeur travail" à la bouche mais qui passent leur temps à vouloir le dévaloriser, car très concrètement il va s'agir pour l'ensemble des salariés (mais pas les indépendants, qui eux sont épargnés !) de travailler plus pour gagner moins. Ce que ces gens n'ont toujours pas compris, c'est que les économies performantes qui demandent aux gens de travailler davantage (ce qui peut être un choix politique), comme l'Allemagne ou les Etats-Unis, les PAYENT en conséquence. Mais eux espèrent continuer à pressurer toujours et encore les travailleurs en échange de rien du tout, comme si les gens allaient être motivés à l'idée d'aller trimer gratuitement pour résorber des dettes qui servent essentiellement à arroser des riches parasites. C'est une absurdité complète, un contresens total.

Effectivement, vous avez raison : si on veut défendre la "valeur travail", alors il faut faire en sorte que le travail paye mieux.

Mais il faut bien savoir que ce sont les richesses produites par notre économie qui, une fois réparties entre les salariés, les entreprises et la puissance publique, garantissent notre niveau de vie. Or la France, aujourd'hui, ne produit plus assez de richesses pour garantir ce niveau de vie, de nombreuses statistiques le montrent (hausse du déficit commercial, stagnation voire régression du PIB par habitant...). Il en résulte, fatalement, un appauvrissement généralisé de la population : manque de ressources pour les services publics et la protection sociale, entreprises peu profitables (et qui donc n'investissent pas), précarisation des salariés. Et l’État, déjà très endetté, ne peut pas éternellement compenser en distribuant des aides non financées.

Si vous considérez que la France est un pays riche et qu'il y a seulement un problème de répartition des richesses, vous ne pouvez pas comprendre ça.

Mais si vous constatez que la France est un pays en voie d'appauvrissement, alors vous admettrez qu'il faudra bien faire en sorte de produire plus, pour créer davantage de richesses, et de ce point de vue, il n'est pas choquant de demander un effort aux salariés, dès lors bien sûr qu'on met aussi à contribution certains assistés tels que les retraités ou les très riches, ce qui est bien le cas dans le projet présenté hier.

[Mesoke]

Le PIB par habitant augmente en France, +20% en 10 ans

Le déficit commercial n'a rien à voir dans le niveau de vie.

Le pouvoir d'achat augmente en France tous les ans depuis 1960.

Forcément si tu te bases sur des constats faux tu vas en déduire des conclusions fausses ...

[jeandu53]

On touche à la contradiction fondamentale du discours des drouateux, qui n'ont que la "valeur travail" à la bouche mais qui passent leur temps à vouloir le dévaloriser, car très concrètement il va s'agir pour l'ensemble des salariés (mais pas les indépendants, qui eux sont épargnés !) de travailler plus pour gagner moins. Ce que ces gens n'ont toujours pas compris, c'est que les économies performantes qui demandent aux gens de travailler davantage (ce qui peut être un choix politique), comme l'Allemagne ou les Etats-Unis, les PAYENT en conséquence. Mais eux espèrent continuer à pressurer toujours et encore les travailleurs en échange de rien du tout, comme si les gens allaient être motivés à l'idée d'aller trimer gratuitement pour résorber des dettes qui servent essentiellement à arroser des riches parasites. C'est une absurdité complète, un contresens total.

Toutes les études montrent qu'en France le nombre d'heures travaillées est moindre que chez nos voisins européens.
Il y a donc moins de création de richesses, moins de VA, ce qui explique en grande partie le déclassement économique de la France et ses problèmes financiers.
Pour ma part, il me paraît évident que le salarié français doit travailler beaucoup plus si l'on veut retrouver un début de compétitivité économique et produire davantage en France.

Oui, vous avez raison, il convient toutefois de nuancer le propos sur les heures travaillées.

Les considérations sur le nombre de jour de congés ou la durée légale du travail sont assez peu intéressantes, car la loi et la pratique sont deux choses différentes : certains pays peuvent afficher une durée légale plus importante, mais avec, en pratique, beaucoup de temps partiels.

Voir ce croquis intéressant :



On constate que les travailleurs français ne travaillent pas moins que leurs homologies étrangers. Ils sont dans la moyenne.

En revanche, le volume d'heures travaillées par habitant est très faible chez nous. Le nombre de personnes qui travaillent, en proportion de la population, est donc trop faible chez nous. En gros : pas assez de travailleurs, trop d'inactifs.

Demander aux travailleurs de travailler un peu plus n'est pas choquant, mais insuffisant : il faudrait surtout remettre au travail des gens qui, actuellement, ne le sont pas. Cela vise les chômeurs, les cas sociaux, mais aussi les retraités.