Gaza

[Once]

"Un obus israélien s’est abattu jeudi sur la seule église catholique de la bande de Gaza, tuant trois personnes et en blessant dix autres, dont le curé, selon des responsables de l’Église. Le pape François, décédé en avril, s’entretenait régulièrement avec le prêtre pour être au fait des conséquences de la guerre sur les civils."

"Le bombardement de l’église catholique de la Sainte-Famille à Gaza a également endommagé l’enceinte de l’église, où des centaines de Palestiniens se sont réfugiés depuis le début des 21 mois de guerre entre Israël et le Hamas. "



https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/2025 ... x-victimes

Jeudi, le pape Léon XIV a renouvelé son appel à un cessez-le-feu immédiat en réponse à cette attaque.

Plus de 600 personnes déplacées par la guerre s'y étaient réfugiées, dont de nombreux enfants. L'église de la Sainte-Famille est l'unique paroisse catholique de la bande de Gaza. Le pape François avait pris l'habitude d'appeler quasi quotidiennement le curé de cette paroisse, pour être tenu informé de la situation sous siège israélien. « Nous sommes des déplacés, réfugiés dans l’église latine, a réagi Chadi Abou Daoud, présent parmi les fidèles sur place au moment de l'attaque. Après la prière du matin, les gens étaient dans la cour. C’est là qu’un missile s’est abattu sur le bâtiment et que les éclats ont blessé les personnes présentes. Ma mère a reçu un éclat dans la tête, elle est dans le coma. »

Quelques minutes après le témoignage de Chadi Abou Daoud, sa mère est décédée à l’hôpital Al-Maamadani de la ville de Gaza. Le médecin Ahmad Chabat l'avait prise en charge après sa blessure : « On a accueilli environ une dizaine de blessés. Pour la plupart, des blessés graves, à la tête, à l’abdomen ou au torse. On fait ce qu'on peut ».

Dans un télégramme de condoléances aux victimes, il a exprimé son profond espoir de voir être mis en place «un dialogue, une réconciliation et une paix durable dans la région». Le pape s’est dit profondément attristé d’apprendre les pertes humaines et les blessures causées par l’attaque, il a également exprimé sa proximité spirituelle avec le prêtre blessé, le révérend Gabriel Romanelli, et toute la paroisse.

Le président Donald Trump a appelé le premier ministre israélien Benyamin Nétanyahou pour lui exprimer sa frustration face à la frappe contre l’église, a indiqué la Maison-Blanche. M. Nétanyahou a ensuite publié un communiqué déclarant qu’Israël «regrette profondément qu’une munition perdue ait touché l’église de la Sainte-Famille à Gaza».

Vives émotions de la communauté chrétienne

Les réactions au sein de la communauté chrétienne sont nombreuses. « Nous sommes sûrs que c'est une frappe israélienne, l'armée dit qu'elle a frappé par erreur… Ça, nous n'en sommes pas certains », a déclaré le cardinal Pizzaballa, patriarche catholique de Jérusalem. Le pape Léon XIV fait part quant à lui de sa profonde tristesse et appelle à un cessez-le-feu immédiat dans la bande de Gaza.

Israël, en guerre contre le mouvement islamiste palestinien Hamas depuis le 7 octobre 2023, a affirmé dans un premier temps ne « jamais cibler » de sites religieux dans la bande de Gaza. Le ministère des Affaires étrangères israélien a parlé d'un incident et assuré qu'une enquête était en cours pour déterminer les circonstances de cette frappe.

Israël évoque un « tir perdu » et regrette cette « tragédie »

En fin de journée, les États-Unis ont affirmé qu'au cours d'un appel téléphonique avec le président Donald Trump, le Premier ministre israélien, Benyamin Netanyahu, a reconnu que cette frappe sur une église à Gaza était une « erreur » d'Israël. Dans la foulée, le chef du gouvernement israélien s'est exprimé via un communiqué de son bureau : « Israël regrette profondément qu'un tir perdu ait atteint l'église de la Sainte Famille à Gaza. Chaque vie innocente perdue est une tragédie. Nous partageons la douleur des familles et des fidèles », a fait savoir Benyamin Netanyahu.

De son côté, la France a condamné ce bombardement, le qualifiant d'« inadmissible ». « J'ai exprimé au Patriarche latin de Jérusalem l'émotion et la solidarité de notre pays. Ces attaques sont intolérables, il est temps que le carnage à Gaza cesse », a écrit le ministre des Affaires étrangères, Jean-Noël Barrot. Un peu plus tard, Emmanuel Macron a « condamné fermement », la frappe et assuré de « la solidarité de la France envers tous les chrétiens de Palestine qui, de Gaza à Taybeh, sont aujourd'hui menacés ».

« On peut se demander si Israël en veut aux communautés chrétiennes. Nous attendons des excuses de la part du gouvernement israélien », a déclaré à l'AFP Mgr Pascal Gollnisch, directeur général de l'Œuvre d'Orient, une association française engagée auprès des chrétiens d'Orient.

En Italie, Giorgia Meloni a jugé « inacceptable » cette attaque « contre la population civile », survenue lors d'une nouvelle journée de bombardements qui ont fait par ailleurs 18 morts, selon la Défense civile, à travers la bande de Gaza."

https://lactualite.com/actualites/une-f ... 0-blesses/

[Mesoke]

Mais à part ça l'armée israélienne est hyper précise et tape au centimètre près uniquement des terroristes ...

[Once]

Pour ma part, je ne savais pas qu'il existait une église chrétienne à Gaza (la seule existant d'après ce qu'on apprend) fréquentée par des Palestiniens chrétiens.

Sinon, Israël devient un état complètement paranoïaque. Netanyaou a reconnu qu'il a fait une grosse connerie mais cela est dû uniquement au fait que Trump l'a appelé pour lui demander des comptes.

Parce que là, ça commence à faire décidément beaucoup.

[Kelenner]

On les laisse faire ce qu’ils veulent, ils ne risquent pas de se gêner.

[Once]

On les laisse faire ce qu’ils veulent, ils ne risquent pas de se gêner.

"On" c'est Washington sous la coupe du lobby pro-israélien extrêmement puissant aux Etats-Unis mais aussi sous celle des Evangélistes.

Donc, rien ne changera : fort de ces soutiens irréductibles, Israël se sent toujours invulnérable et tout-puissant.

Et, de fait, Israël demeure -et de très loin- l'état de type occidental le plus puissant de tout le Proche-Orient.

Mais son talent incontestable consiste à se faire sans cesse passer pour un état fragile, menacé de destruction et éternellement victime de ses voisins alors que c'est lui est le plus fort et le mieux armé militairement, que c'est lui qui a la capacité de faire plier ses adversaires en quelques jours comme l'ont montré toutes ses victoires depuis 1948, et que - au cas ultime où- c'est lui qui aurait la capacité de vitrifier en quelques minutes tout le Proche-Orient avec ses armes nucléaires.

Il dispose aussi sans aucun souci des espaces aériens de tous ses voisins, espaces aériens qu'il viole quasiment quotidiennement sans aucune prises de risques pour ses avions et ses pilotes.

Il viole aussi en toute impunité les règles du droit international depuis des décennies n'appliquant jamais les résolutions de l'ONU (l'ONU dont il est né pourtant).

Il ne supporte pas non plus la moindre contradiction brandissant aussitôt l'argument de "l'antisémitisme" pour faire taire les critiques à l'égard de la politique de son actuel gouvernement : même les critiques les plus objectives, les mieux intentionnées et les moins suspectes d'antisémitisme.

[Victor]

Mais à part ça l'armée israélienne est hyper précise et tape au centimètre près uniquement des terroristes ...

Comme expliqué mille fois, Gaza c'est un tout petit territoire hyper peuplé.

[Victor]

Il dispose aussi sans aucun souci des espaces aériens de tous ses voisins, espaces aériens qu'il viole quasiment quotidiennement sans aucune prises de risques pour ses avions et ses pilotes.

Israël violerait l'espace aérien de l'Egypte ou de la Jordanie, vous en êtes certain ?
Ou vous vous faites des films dans votre tête ?

[Once]

Il dispose aussi sans aucun souci des espaces aériens de tous ses voisins, espaces aériens qu'il viole quasiment quotidiennement sans aucune prises de risques pour ses avions et ses pilotes.

Israël violerait l'espace aérien de l'Egypte ou de la Jordanie, vous en êtes certain ?

Il n'a pas à le faire puisqu'il n'est plus en guerre contre ces deux pays. Mais si il avait à le faire pour de nouvelles raisons concernant sa propre "sécurité" - changement de régime ne lui convenant pas etc- il ne se gênerait en aucun cas pour le faire. Et dans l'heure.

[Once]

"Voilà vingt et un mois ce 8 juillet 2025 que l’enclave palestinienne est sous le feu israélien et que le nombre de morts s’accroît de jour en jour. Le macabre décompte officiel des victimes a beaucoup été remis en question, mais d’après certaines enquêtes indépendantes, celui-ci est largement sous-estimé. "

Combien de Palestiniens sont morts dans la bande de Gaza depuis le début de cette nouvelle guerre ? Combien de combattants du Hamas parmi eux ? Combien de morts indirectes ? La bataille des chiffres se poursuit.



Depuis le 8 octobre 2023, le ministère de la Santé de la bande de Gaza publie quasi-quotidiennement le bilan des morts dans l’enclave assiégée. En date du 6 juillet 2025, soit vingt et un mois après l’attaque terroriste du 7-Octobre qui a fait 1 219 morts du côté israélien, au moins 57 418 Palestiniens ont été tués, majoritairement des civils.

Pour comptabiliser les morts, le ministère de la Santé de la bande de Gaza n’inclut pas dans son bilan le nombre de disparus dont les corps n’ont pas été retrouvés. Il se base sur les informations des hôpitaux publics et privés -de moins en moins nombreux car quasiment tous détruits- et sur des données en ligne où les décès sont signalés par les proches des victimes.

Quand un corps n’est pas identifiable ou n’est pas signalé par ses proches, le défunt est enregistré avec un numéro d’identification. Toutes ces données sont transmises vers le « registre central des martyrs » du ministère où elles sont vérifiées par une équipe dédiée. Le nombre des morts est corroboré par les équipes du ministère palestinien de la Santé à Ramallah, rattaché à l'Autorité palestinienne.

4% de la population tuée

Une nouvelle étude, menée par l’économiste de renommée mondiale et chercheur spécialisé dans les conflits armés Michael Spagat, du Holloway College de l’Université de Londres avec l’aide du politologue palestinien Khalil Shikaki, du Centre palestinien de recherche politique et de sondage, estime que près de 100 000 Palestiniens sont morts –de manière directe ou indirecte- entre le 7 octobre 2023 et le 5 janvier 2025, soit environ 4% de la population qui était de 2,3 millions de personnes avant le début de la guerre. « Nos conclusions suggèrent que la mortalité liée à la violence a largement dépassé les chiffres officiels », pointe le rapport.

Cette étude, réalisée en entretiens directs, a porté sur 2 000 ménages de l’enclave, soit 10 000 personnes. Elle estime qu’au moins 75 200 personnes sont mortes de mort violente, un chiffre bien au-dessus des 46 000 morts recensés par les autorités locales sur la même période.

Cinquante-six pour cent des tués étaient soit des enfants de moins de 18 ans, soit des femmes. Les données exposent également que la proportion de femmes et d’enfants tués par mort violente à Gaza est plus de deux fois supérieure à celle observée dans presque tous les autres conflits récents, qu’il s’agisse du Kosovo (20%), de la Syrie (20%), du Soudan (23%)...

« Le fait qu’une autre étude récemment publiée par The Lancet faite avec une méthode totalement différente, donne des résultats similaires à la nôtre prouve que nos estimations sont sans doute proches de la réalité », souligne Michael Spagat, interrogé par le journal libanais L’Orient le Jour.

Un nombre de morts supérieur d’environ 40%

La prestigieuse revue médicale britannique a en effet de son côté estimé en janvier dernier que le nombre de morts à Gaza, au cours des neuf premiers mois de la guerre, était supérieur d'environ 41% à celui enregistré par le ministère de la Santé du Hamas. Parmi les victimes comptabilisées jusqu’à fin juin 2024, il y a donc un an, 59% étaient des femmes, des enfants et des personnes âgées de plus de 65 ans.

Pour cette étude, les chercheurs ont employé une méthode statistique appelée « capture-recapture » qui a déjà été utilisée pour estimer le nombre de morts dans d'autres conflits dans le monde - au Kosovo ou au Guatemala par exemple - qui s'appuie sur trois listes : celle fournie par le ministère de la Santé qui comprend les corps identifiés dans les hôpitaux ou les morgues, celle issue d'une enquête en ligne lancée par le ministère de la Santé, et celle établie à partir de notices nécrologiques publiées sur des réseaux sociaux comme X, Instagram, Facebook et WhatsApp, lorsque l'identité du défunt a pu être vérifiée.

L’importance de consigner les morts indirectes

Mais dans cette étude du Lancet, seules les personnes dont le décès a été confirmé par leurs proches ou par les morgues et les hôpitaux ont été retenues. Les chercheurs ont ensuite examiné les listes de morts à la recherche de doublons. Le bilan du Lancet ne concerne ainsi que les morts dues à des lésions traumatiques et n'inclut donc pas les décès indirects, tels que ceux dus au manque de soins ou de nourriture, ni les milliers de disparus que l'on pense enterrés sous les décombres.

Ces données se retrouvent en revanche dans le rapport du Holloway College de l’Université de Londres. Il compte ainsi le nombre élevé de personnes décédées des effets indirects du massacre, la faim, le froid, les maladies, etc.

Des chiffres exceptionnels par rapports aux autres conflits

Le nombre de tués dans l’enclave palestinienne assiégée est inédit comparé à presque tous les autres conflits depuis la Seconde Guerre mondiale, en termes de ratio de combattants par rapport aux non-combattants tués, mais aussi en termes de taux de mortalité par rapport à la taille de la population.

Un haut fonctionnaire israélien déclarait en janvier dernier au quotidien britannique The Guardian tout faire pour éviter la mort de civils. « Aucune armée au monde n’a jamais pris des mesures d’une telle ampleur », affirmait-il en expliquant que les civils étaient toujours avertis à l’avance de leur évacuation et que des zones de sécurité avaient été mises en place.

Pourtant, de l’avis de nombreux experts militaires et humanitaires, les bombardements israéliens ont été d’une puissance telle que le nombre de morts et de blessés parmi la population civile est certainement plus élevé que les chiffres officiels. Un bombardement est effectué pour tuer au moins une personne, et dans le territoire palestinien, plus de 100 000 bombardements ont été réalisés entre le 7 octobre 2023 et mars 2025. Par ailleurs, toujours selon les experts militaires, un tué entraîne mécaniquement au moins trois blessés.

Les combattants du Hamas étant estimés à moins de 30 000 avant le 7-Octobre, « cela veut dire que l’offensive Netanyahu a fait environ 90% de dommages collatéraux », analysait Guillaume Ancel, ancien officier et chroniqueur de guerre, il y a tout juste un an. Ce qui relève du crime de guerre de grande ampleur du fait de l’absence délibérée de protection de la population civile par rapport aux cibles visées. » Selon les autorités israéliennes, dans un bilan de janvier dernier non détaillé, environ 20 000 parmi les personnes tuées étaient des combattants.

Par ailleurs, les dernières études ont recensé les morts jusqu’à janvier 2025 et ne prennent ainsi pas en compte ces six derniers mois de bombardements et de raids israéliens sur les Palestiniens. Et depuis la fin mai, la majorité des Palestiniens tués sont ceux allant chercher de la nourriture dans l’un des quatre centres de la Gaza Humanitarian Fondation, plusieurs centaines en un mois. "

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/2025 ... -officiels

[Once]

"Dans un un rapport de plus de 2 000 pages, le ministère de la Santé nomme les 58 380 personnes tuées par Israël à Gaza"

"Le ministère de la Santé de Gaza a rendu publique mercredi une liste citant les noms de l’ensemble des Palestiniens tués depuis le début de l'offensive israélienne contre l'enclave, entre le 7 octobre 2023 et le 15 juillet 2025."

Le document, diffusé sur la chaîne Telegram officielle du ministère, compte 2 086 pages et détaille pour chacune des 58 380 personnes tuées leur nom, leur âge, leur sexe et leur numéro d’identification. C'est la première fois que l'autorité sanitaire du territoire palestinien délivre une liste contenant l'intégralité des victimes qu'elle a officiellement recensées.

54 % d'enfants, de femmes et de personnes âgées



Parmi elles, figurent quelque 953 enfants âgés de moins d’un an, dont les neuf premiers noms de la liste sont ceux de nourrissons tués le jour même de leur naissance.

Au total, 17 921 enfants font partie des victimes, ainsi que 9 497 femmes entre 18 et 59 ans, et 4 307 personnes âgées de 60 ans et plus (hommes et femmes compris), soit 31 725 personnes, ont été comptabilisées. Ils représentent ainsi 54,3 % des personnes directement tuées par des bombardements ou des tirs de l'armée israélien.

Le seul chiffre avancé de l'armée israélienne est celui de « 20 000 terroristes du Hamas et d'autres organisations » qui auraient été tués depuis le 7 octobre 2023. Cette estimation n'est pas étayée par une liste de noms ou par d'autres preuves ou sources, et impliquerait donc, si l'on en croit l'armée israélienne, que 75 % des 26 655 hommes âgés entre 18 et 59 ans ayant été officiellement tués à Gaza seraient des membres de factions armées palestiniennes.

Ces bilans fournis par le ministère de la Santé ne font pas de distinction entre les combattants et les civils parmi ces décès par mort dite « violente » ayant été authentifiés. Consultée par L'Orient-Le Jour, la liste ne contient pas les noms de plusieurs cadres du Hamas dont la mort a été confirmée par l'armée israélienne, comme son ancien chef, Yahya Sinouar, ou l'ex-commandant de sa branche armée, les Brigades Ezzedine al-Qassam, Mohammad Deif.

Le ministère de la Santé ne prend pas en compte dans ces bilans les morts indirectes, liées aux maladies ou à la malnutrition, ni les personnes disparues sous les décombres, que les autorités gazaouies avaient évalué à plus de 11 000 en janvier 2025. Le dernier nombre officiel de blessés disponible sur la chaîne Telegram du ministère, datant du 9 juillet, s'élève quant à lui à 137 409.

Depuis le début de la guerre, l'ONU ne cesse de dénoncer la catastrophe humanitaire, sanitaire et le risque de famine entraînés par la politique de blocus de l'aide humanitaire ou du carburant ainsi que le ciblage systématique des infrastructures vitales, telles que les hôpitaux ou les systèmes hydriques.

Les résultats de plusieurs études indépendantes ont récemment affirmé que le nombre total de morts à Gaza pourrait être sous-estimé de 40% par rapport à la réalité. Selon une enquête publiée fin juin par des chercheurs britanniques et palestiniens, le nombre réel de victimes palestiniennes pourrait déjà avoir atteint la barre des 100 000 morts.

Depuis le 15 juillet, les attaques israéliennes n'ont pas cessé à travers la bande de Gaza. Mercredi, le ministère de la Santé a fait état de 93 personnes tuées supplémentaires au cours des dernières 24 heures. Jeudi matin, au moins 22 Palestiniens ont été tués, selon des sources médicales citées par la chaîne al-Jazeera.

L’organisation de défense des droits humains Amnesty International a publié en décembre 2024 un rapport accusant Israël de « commettre un génocide » contre les Palestiniens à Gaza. Après une plainte déposée par l'Afrique du Sud à l’encontre d’Israël, la Cour internationale de Justice (CIJ) a établi dans son ordonnance du 26 janvier 2024 ce risque de génocide."
https://www.lorientlejour.com/article/1 ... -gaza.html

[Elam]

C'est évident que l'on risque de tomber de haut (ou de le feindre) une fois les vrais chiffres connus. Par-contre je ne comprends pas (en fait si je le comprends) pourquoi l'on fait la distinction entre civils et combattants concernant les morts Palestiniens alors qu'on ne la fait pas concernant les morts du 7 octobre ?

[Kabé]

Des titres comme ça, ça me révolte...

A Gaza, un tir israélien sur l’église catholique suscite l’indignation générale


...comme si les 58 000 de morts palestiniens, dont 17 000 enfants, ne devraient pas susciter l'indignation générale...

[Mesoke]

Comme expliqué mille fois, Gaza c'est un tout petit territoire hyper peuplé.

Comme vous autres fanatiques du gouvernement israélien l'avez expliqué mille fois, à Gaza Tsahal ne tue que les membres du Hamas via des frappes ciblées ultra précises, et c'est pas de leur faute si ces membres du Hamas se cachent au milieu de civils qu'on est obligé de tuer aussi, pas de chance.

Là on voit bien une nouvelle fois, mais une première fois très médiatiquement, que c'est faux et qu'ils tapent tout et n'importe quoi n'importe comment et qu'ils tuent souvent des civils sans tuer de membre du Hamas.

[Once]

C'est évident que l'on risque de tomber de haut (ou de le feindre) une fois les vrais chiffres connus. Par-contre je ne comprends pas (en fait si je le comprends) pourquoi l'on fait la distinction entre civils et combattants concernant les morts Palestiniens alors qu'on ne la fait pas concernant les morts du 7 octobre ?

Je ne me suis jamais posé cette question mais je ne suis pas sûr qu'elle soit pertinente en comparaison avec ce qui se passe à Gaza. Il y a bien eu des militaires israéliens qui ont été massacrés le 7 octobre ( parmi lesquels des gamines - ces fameuses guetteuses qui n'avaient cessé d'alerter leurs supérieurs de mouvements anormaux du Hamas de l'autre côté de la clôture depuis des semaines) mais c'étaient des réservistes, pour la plupart, il me semble ( à vérifier).

Mais bon, à preuve du contraire, je ne suis pas sûr que ce soit pertinent d'établir un parallèle entre les deux constats que vous faites.

Ce qui est certain c'est que si le Hamas avait eu la possibilité de commettre un génocide le 7 octobre, il l'aurait fait en massacrant l'intégralité du peuple israélien.

Israël s'en donne à coeur joie dans Gaza mais - par la force des choses - il n'en est pas là. Toutefois, il emploie des moyens détournés pour éviter d'être accusé de génocide à Gaza.

Son projet demeurant quand même de se débarrasser de TOUS les Gazaouis en les poussant à un exode forcé.

[Once]

Des titres comme ça, ça me révolte...

A Gaza, un tir israélien sur l’église catholique suscite l’indignation générale


...comme si les 58 000 de morts palestiniens, dont 17 000 enfants, ne devraient pas susciter l'indignation générale...

Pour des tas de raisons historiques, l'opinion européenne est pro israélienne dans les grandes lignes. Et parmi ces raisons historiques, il en est une qui a dû poids : la mauvaise conscience de 2000 ans de persécutions des Juifs en Europe ( et en Russie) avec la Shoah en point culminant.

L'Europe a toujours mauvaise conscience de n'avoir jamais pu protéger ses Juifs quand ce n'est pas elle qui les a persécutés.

D'où la recréation d'un d'Israël biblique ( et historique) comme dernier refuge des Juifs , le sionisme n'étant pas la cause mais la conséquence du phénomène. Recréation d'un état d'Israël biblique et historique dans une région pourtant repeuplée d'Arabes depuis des siècles et des siècles, hostiles à ces arrivées massives d'immigrants juifs et, en plus, dans un contexte de période coloniale qui ne l'a jamais quitté ( aujourd'hui, Israël essaie clairement de coloniser la Cisjordanie et, sauf erreur de ma part, c'est le dernier état colonialiste au monde.)

Mais ce ne sont pas les Arabes du Proche-Orient qui ont été les premiers responsables de la situation historique des Juifs d'Europe : ce sont les pays d'Europe qui ont maltraité leurs Juifs pendant des siècles et des siècles.

Voilà ce qu'il ne faut jamais oublier en mettant toujours les choses en perspective.

Et voilà pourquoi l'opinion européenne est aujourd'hui réticente à dénoncer clairement les crimes d'Israël : d'autant plus que - pour une majorité de gens complètement incultes- le conflit israélo-palestinien n'aurait fait que démarrer le 7 octobre 2023 par la seule faute du Hamas.

Alors que ce conflit a démarré au début du XX ieme avec l'arrivée des premiers immigrants juifs dans une terre peuplée d'Arabes qui leur sont vite devenus hostiles. Et de plus en plus hostiles au fur et à mesure que les arrivées de Juifs devenaient de plus en plus massives.