Au RN, le soutien sans faille de Marine Le Pen et Jordan Bardella à Israël suscite le malaise

[Corvo]

Et ce sont bien Marine Le Pen, Jordan Bardella et tout le gratin de l'extrême-droite qui sont allés soutenir le dirigeant israélien dans son pays, et le soutenir dans son combat. Malgré les milliers de morts, hommes, femmes, et enfants, le RN n'a jamais condamné les frappes israéliennes.
Comme il soutient par ses votes le dictateur russe coupable de milliers de morts ukrainiens.
On voit ou penche le cœur du RN, vers les mauvais chevaux.

Je peux comprendre que l'on puisse reprocher au RN une certaine indulgence ( euphémisme) envers les atrocités commises par Tsahal à Gaza. Mais alors ne faudrait-il pas cesser de proclamer que c'est un parti antisémite ?

Charité bien ordonnée commençant dit-on par soi-même...

Le RN a demandé à ses députés de quitter tous les groupes Facebook relayant des propos racistes et antisémites

Les révélations au début de juin, par le média en ligne « Les Jours », que de nombreux élus et cadres du parti d’extrême droite appartenaient à ce type de groupes avaient provoqué un tollé.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Et peut-être qu'ensuite...

[Fonck1]

Et ce sont bien Marine Le Pen, Jordan Bardella et tout le gratin de l'extrême-droite qui sont allés soutenir le dirigeant israélien dans son pays, et le soutenir dans son combat. Malgré les milliers de morts, hommes, femmes, et enfants, le RN n'a jamais condamné les frappes israéliennes.
Comme il soutient par ses votes le dictateur russe coupable de milliers de morts ukrainiens.
On voit ou penche le cœur du RN, vers les mauvais chevaux.

Je peux comprendre que l'on puisse reprocher au RN une certaine indulgence ( euphémisme) envers les atrocités commises par Tsahal à Gaza. Mais alors ne faudrait-il pas cesser de proclamer que c'est un parti antisémite ?

ça n'est que par intérêt de racolage, n'y voyez pas d'altruisme.

[mic43121]

Je peux comprendre que l'on puisse reprocher au RN une certaine indulgence ( euphémisme) envers les atrocités commises par Tsahal à Gaza. Mais alors ne faudrait-il pas cesser de proclamer que c'est un parti antisémite ?

ça n'est que par intérêt de racolage, n'y voyez pas d'altruisme.

Oui mais il faut choisir C'est contre les JUIFS ou contre les islamistes ?
Le pen Lui était antisémite ..mais depuis ils amplement démontré que ça a changé NON ?

[Fonck1]

ça n'est que par intérêt de racolage, n'y voyez pas d'altruisme.

Oui mais il faut choisir C'est contre les JUIFS ou contre les islamistes ?
Le pen Lui était antisémite ..mais depuis ils amplement démontré que ça a changé NON ?

c'est pas ce que disent le fond du parti avec les faits divers que l'on croise au quotidien, notamment sur des propos clairement antisémites.

par contre comme a ton habitude, tu ne ais aucune distinction, déjà, c'est pas forcément des juifs mais des israéliens, ensuite c'est pas forcément des islamistes, c'est des palestiniens.

donc on peut être contre la politique mortifère de Netanyaou, d'ailleurs beaucoup d'israéliens le sont, et on peut tout à faire être contre le Hamas mais pour les palestiniens.

[gare au gorille]

Oui mais il faut choisir C'est contre les JUIFS ou contre les islamistes ?
Le pen Lui était antisémite ..mais depuis ils amplement démontré que ça a changé NON ?

c'est pas ce que disent le fond du parti avec les faits divers que l'on croise au quotidien, notamment sur des propos clairement antisémites.

par contre comme a ton habitude, tu ne ais aucune distinction, déjà, c'est pas forcément des juifs mais des israéliens, ensuite c'est pas forcément des islamistes, c'est des palestiniens.

donc on peut être contre la politique mortifère de Netanyaou, d'ailleurs beaucoup d'israéliens le sont, et on peut tout à faire être contre le Hamas mais pour les palestiniens.

Mais on est tous pour les palestiniens du moment qu'ils foutent la paix aux juifs d' Israël. Le problème c'est que dès que les Israéliens cessent de combattre ils se prennent des roquettes sur la tête tirées depuis la bande de Gaza. C'est un truc qui semble sans fin.

[mic43121]

Oui mais il faut choisir C'est contre les JUIFS ou contre les islamistes ?
Le pen Lui était antisémite ..mais depuis ils amplement démontré que ça a changé NON ?

c'est pas ce que disent le fond du parti avec les faits divers que l'on croise au quotidien, notamment sur des propos clairement antisémites.

par contre comme a ton habitude, tu ne ais aucune distinction, déjà, c'est pas forcément des juifs mais des israéliens, ensuite c'est pas forcément des islamistes, c'est des palestiniens.

donc on peut être contre la politique mortifère de Netanyaou, d'ailleurs beaucoup d'israéliens le sont, et on peut tout à faire être contre le Hamas mais pour les palestiniens.

Mais je suis tout a fait d'accord avec ça je n'ai jamais approuvé les bombardements aveugles des Palestiniens ..
Au contraire ..Je suis tout a fait contre ces actes et les extrémistes juifs..
Par contre si je lis que les israeliens tuent des civils innocents ...je réplique que le hamas a fait PIRE un 7 octobre ..
Même si toutes ces victimes qui ne demandent qu'a vivre dans la paix..sont les dindons de la tuerie ..
Quand on déclenche une guerre ..."surtout a un peuple décimé dans des conditions atroces" ..Il faut s'attendre a la réponse ..
Encore aujourd'hui des morts innocents ils cherchaient a manger ...les israeliens sont pourris ...
Mais j'ai déjà écrit que le guerre c'est absurde ...les massacres inadmissibles ..
Malheureusement ..on ne peut rien faire d'autre que désapprouver ..
Hélas

[gare au gorille]

c'est pas ce que disent le fond du parti avec les faits divers que l'on croise au quotidien, notamment sur des propos clairement antisémites.

par contre comme a ton habitude, tu ne ais aucune distinction, déjà, c'est pas forcément des juifs mais des israéliens, ensuite c'est pas forcément des islamistes, c'est des palestiniens.

donc on peut être contre la politique mortifère de Netanyaou, d'ailleurs beaucoup d'israéliens le sont, et on peut tout à faire être contre le Hamas mais pour les palestiniens.

Mais je suis tout a fait d'accord avec ça je n'ai jamais approuvé les bombardements aveugles des Palestiniens ..
Au contraire ..Je suis tout a fait contre ces actes et les extrémistes juifs..
Par contre si je lis que les israeliens tuent des civils innocents ...je réplique que le hamas a fait PIRE un 7 octobre ..
Même si toutes ces victimes qui ne demandent qu'a vivre dans la paix..sont les dindons de la tuerie ..
Quand on déclenche une guerre ..."surtout a un peuple décimé dans des conditions atroces" ..Il faut s'attendre a la réponse ..
Encore aujourd'hui des morts innocents ils cherchaient a manger ...les israeliens sont pourris ...
Mais j'ai déjà écrit que le guerre c'est absurde ...les massacres inadmissibles ..
Malheureusement ..on ne peut rien faire d'autre que désapprouver ..
Hélas

Les guerres ne sont jamais propres et les premières victimes sont toujours les civils, d'autant plus quand le Hamas (mouvement de résistance selon certains) prend en otage sa propre population pour l'exposer aux bombardements au lieu de la protéger dans des abris.
Pendant la dernière guerre, las Anglais et les Américains ont littéralement noyé l'Allemagne sous un tapis de bombes pour en finir avec le nazisme, la ville de Dresde en reste le symbole le plus meurtrier. Les Israéliens n'ont pas inventé la guerre.
https://www.secondeguerre.net/articles/ ... resde.html

[Once]

Les états d'âme du RN par rapport à Israël franchement...

Juste un petit pet de grenouille dans la grande mare de la conjoncture internationale et de la géopolitique des Etats Unis et d'Israël largement partagées par tous les pays de l'UE pour des tas de raisons complexes et variées : Israël est le " gentil" à qui on cherche tout le temps des noises et tous les autres sont "les méchants" qui veulent sa destruction.

Quant au reste concernant les exactions de Tsahal ( états d'âme, indignations, cris d'orfraie etc.) ce n'est que du pipeau servant à se donner un peu de bonne conscience européenne ( les fameuses " valeurs" etc .)

Tant que ce sont des Arabes qu'on massacre là bas par dizaines de milliers l'opinion occidentale ne manque pas de rappeler que ce sont globalement tous des terroristes ( j'exagère à peine) , que "c'est le Hamas qui a déclenché la guerre " ( comme si tout allait bien pour les Palestiniens avant le 7 octobre et que ce conflit vieux de plus de 100 ans avait démarré en 2023) et cette opinion occidentale minimise les crimes de guerre de Tsahal en remettant sans cesse en cause les chiffres quotidiens pour les réviser à la baisse.

Par contre, si c'étaient des Israéliens qui étaient massacrés quotidiennement par le Hamas depuis des mois et des mois, nul doute que le monde occidental se serait ligué fissa pour y mettre un fin en dénonçant sans souci un génocide insupportable.

Bref, résumons : en Occident, la vie d'un Arabe ne vaut pas celle d'un Juif. Parce que, globalement, l'Occident est arabophobe. Et même pour certains occidentaux , un bon Arabe est un Arabe mort. C'est ainsi et pas autrement.

Deux poids, deux mesures...

Israël peut continuer pépère ses massacres quotidiens d'Arabes : ce ne sont pas les états d'âme de notre petit RN national qui vont y changer quelque chose et retenir son bras.

Chapitre suivant...

[gare au gorille]

Les états d'âme du RN par rapport à Israël franchement...

Juste un petit pet de grenouille dans la grande mare de la conjoncture internationale et de la géopolitique des Etats Unis et d'Israël largement partagées par tous les pays de l'UE pour des tas de raisons complexes et variées : Israël est le " gentil" à qui on cherche tout le temps des noises et tous les autres sont "les méchants" qui veulent sa destruction.

Quant au reste concernant les exactions de Tsahal ( états d'âme, indignations, cris d'orfraie etc.) ce n'est que du pipeau servant à se donner un peu de bonne conscience européenne ( les fameuses " valeurs" etc .)

Tant que ce sont des Arabes qu'on massacre là bas par dizaines de milliers l'opinion occidentale ne manque pas de rappeler que ce sont globalement tous des terroristes ( j'exagère à peine) , que "c'est le Hamas qui a déclenché la guerre " ( comme si tout allait bien pour les Palestiniens avant le 7 octobre et que ce conflit vieux de plus de 100 ans avait démarré en 2023) et cette opinion occidentale minimise les crimes de guerre de Tsahal en remettant sans cesse en cause les chiffres quotidiens pour les réviser à la baisse.

Par contre, si c'étaient des Israéliens qui étaient massacrés quotidiennement par le Hamas depuis des mois et des mois, nul doute que le monde occidental se serait ligué fissa pour y mettre un fin en dénonçant sans souci un génocide insupportable.

Bref, résumons : en Occident, la vie d'un Arabe ne vaut pas celle d'un Juif. Parce que, globalement, l'Occident est arabophobe. Et même pour certains occidentaux , un bon Arabe est un Arabe mort. C'est ainsi et pas autrement.

Deux poids, deux mesures...

Israël peut continuer pépère ses massacres quotidiens d'Arabes : ce ne sont pas les états d'âme de notre petit RN national qui vont y changer quelque chose et retenir son bras.

Chapitre suivant...

Je ne comprends pas bien votre besoin de différencier la vie d'un arabe avec celle d'un juif. Si le Hamas avait les moyens militaires de massacrer tous les juifs qui peuplent Israël il ne se poserait pas votre genre de question. Les bourreaux du 7 octobre nous laissent un aperçu de ce qu'ils sont capables de faire. Donc ne venez pas nous raconter qu'il y aurait les méchants juifs d'un coté et les gentils arabes de l'autre. il y a tout simplement une guerre qui est en cours et tous les drames qui vont avec. Les alliés pour vaincre le nazisme ont déversé des milliers de tonnes de bombes sur les villes Allemandes. La guerre qui se fait en jetant des fleurs n'a jamais existé et Israël qui est en permanence l'un des pays les plus menacés au monde ne se bat pas pour tuer des arabes mais lutte tout simplement pour survivre. Ses voisins ne lui laissent guère le choix.
Après vous pouvez souhaiter qu'Israël disparaisse de la carte pour laisser la place aux arabes et ainsi mettre fin aux conflits, mais nous ne sommes pas obligés de partager votre vision des choses.

[Fonck1]

Les états d'âme du RN par rapport à Israël franchement...

Juste un petit pet de grenouille dans la grande mare de la conjoncture internationale et de la géopolitique des Etats Unis et d'Israël largement partagées par tous les pays de l'UE pour des tas de raisons complexes et variées : Israël est le " gentil" à qui on cherche tout le temps des noises et tous les autres sont "les méchants" qui veulent sa destruction.

Quant au reste concernant les exactions de Tsahal ( états d'âme, indignations, cris d'orfraie etc.) ce n'est que du pipeau servant à se donner un peu de bonne conscience européenne ( les fameuses " valeurs" etc .)

Tant que ce sont des Arabes qu'on massacre là bas par dizaines de milliers l'opinion occidentale ne manque pas de rappeler que ce sont globalement tous des terroristes ( j'exagère à peine) , que "c'est le Hamas qui a déclenché la guerre " ( comme si tout allait bien pour les Palestiniens avant le 7 octobre et que ce conflit vieux de plus de 100 ans avait démarré en 2023) et cette opinion occidentale minimise les crimes de guerre de Tsahal en remettant sans cesse en cause les chiffres quotidiens pour les réviser à la baisse.

Par contre, si c'étaient des Israéliens qui étaient massacrés quotidiennement par le Hamas depuis des mois et des mois, nul doute que le monde occidental se serait ligué fissa pour y mettre un fin en dénonçant sans souci un génocide insupportable.

Bref, résumons : en Occident, la vie d'un Arabe ne vaut pas celle d'un Juif. Parce que, globalement, l'Occident est arabophobe. Et même pour certains occidentaux , un bon Arabe est un Arabe mort. C'est ainsi et pas autrement.

Deux poids, deux mesures...

Israël peut continuer pépère ses massacres quotidiens d'Arabes : ce ne sont pas les états d'âme de notre petit RN national qui vont y changer quelque chose et retenir son bras.

Chapitre suivant...

Je ne comprends pas bien votre besoin de différencier la vie d'un arabe avec celle d'un juif. Si le Hamas avait les moyens militaires de massacrer tous les juifs qui peuplent Israël il ne se poserait pas votre genre de question. Les bourreaux du 7 octobre nous laissent un aperçu de ce qu'ils sont capables de faire. Donc ne venez pas nous raconter qu'il y aurait les méchants juifs d'un coté et les gentils arabes de l'autre. il y a tout simplement une guerre qui est en cours et tous les drames qui vont avec. Les alliés pour vaincre le nazisme ont déversé des milliers de tonnes de bombes sur les villes Allemandes. La guerre qui se fait en jetant des fleurs n'a jamais existé et Israël qui est en permanence l'un des pays les plus menacés au monde ne se bat pas pour tuer des arabes mais lutte tout simplement pour survivre. Ses voisins ne lui laissent guère le choix.
Après vous pouvez souhaiter qu'Israël disparaisse de la carte pour laisser la place aux arabes et ainsi mettre fin aux conflits, mais nous ne sommes pas obligés de partager votre vision des choses.

Normal d'être menacé quand tu envahis tes voisins et leur pique leurs terres.
Hitler a fait la même chose.
Poutine pareil.

[gare au gorille]

Je ne comprends pas bien votre besoin de différencier la vie d'un arabe avec celle d'un juif. Si le Hamas avait les moyens militaires de massacrer tous les juifs qui peuplent Israël il ne se poserait pas votre genre de question. Les bourreaux du 7 octobre nous laissent un aperçu de ce qu'ils sont capables de faire. Donc ne venez pas nous raconter qu'il y aurait les méchants juifs d'un coté et les gentils arabes de l'autre. il y a tout simplement une guerre qui est en cours et tous les drames qui vont avec. Les alliés pour vaincre le nazisme ont déversé des milliers de tonnes de bombes sur les villes Allemandes. La guerre qui se fait en jetant des fleurs n'a jamais existé et Israël qui est en permanence l'un des pays les plus menacés au monde ne se bat pas pour tuer des arabes mais lutte tout simplement pour survivre. Ses voisins ne lui laissent guère le choix.
Après vous pouvez souhaiter qu'Israël disparaisse de la carte pour laisser la place aux arabes et ainsi mettre fin aux conflits, mais nous ne sommes pas obligés de partager votre vision des choses.

Normal d'être menacé quand tu envahis tes voisins et leur pique leurs terres.
Hitler a fait la même chose.
Poutine pareil.

S''il y a un rapprochement à faire il est plutôt entre Hitler et Le Hamas.
Pour le reste, si les Palestiniens étaient restés tranquillement chez eux au lieu d'infiltrer par des commandos meurtriers le territoire d'Israël il n'y aurait pas eu la nécessité pour Israël d'établir une zone de sécurité en se saisissant d'une bande de terre appartenant à Gaza. Les colonisations sont parties de la, elles ont commencées après la guerre des six jours. Rien à voir avec Poutine.

[Once]

Les états d'âme du RN par rapport à Israël franchement...

Juste un petit pet de grenouille dans la grande mare de la conjoncture internationale et de la géopolitique des Etats Unis et d'Israël largement partagées par tous les pays de l'UE pour des tas de raisons complexes et variées : Israël est le " gentil" à qui on cherche tout le temps des noises et tous les autres sont "les méchants" qui veulent sa destruction.

Quant au reste concernant les exactions de Tsahal ( états d'âme, indignations, cris d'orfraie etc.) ce n'est que du pipeau servant à se donner un peu de bonne conscience européenne ( les fameuses " valeurs" etc .)

Tant que ce sont des Arabes qu'on massacre là bas par dizaines de milliers l'opinion occidentale ne manque pas de rappeler que ce sont globalement tous des terroristes ( j'exagère à peine) , que "c'est le Hamas qui a déclenché la guerre " ( comme si tout allait bien pour les Palestiniens avant le 7 octobre et que ce conflit vieux de plus de 100 ans avait démarré en 2023) et cette opinion occidentale minimise les crimes de guerre de Tsahal en remettant sans cesse en cause les chiffres quotidiens pour les réviser à la baisse.

Par contre, si c'étaient des Israéliens qui étaient massacrés quotidiennement par le Hamas depuis des mois et des mois, nul doute que le monde occidental se serait ligué fissa pour y mettre un fin en dénonçant sans souci un génocide insupportable.

Bref, résumons : en Occident, la vie d'un Arabe ne vaut pas celle d'un Juif. Parce que, globalement, l'Occident est arabophobe. Et même pour certains occidentaux , un bon Arabe est un Arabe mort. C'est ainsi et pas autrement.

Deux poids, deux mesures...

Israël peut continuer pépère ses massacres quotidiens d'Arabes : ce ne sont pas les états d'âme de notre petit RN national qui vont y changer quelque chose et retenir son bras.

Chapitre suivant...

Je ne comprends pas bien votre besoin de différencier la vie d'un arabe avec celle d'un juif. Si le Hamas avait les moyens militaires de massacrer tous les juifs qui peuplent Israël il ne se poserait pas votre genre de question. Les bourreaux du 7 octobre nous laissent un aperçu de ce qu'ils sont capables de faire. Donc ne venez pas nous raconter qu'il y aurait les méchants juifs d'un coté et les gentils arabes de l'autre. il y a tout simplement une guerre qui est en cours et tous les drames qui vont avec. Les alliés pour vaincre le nazisme ont déversé des milliers de tonnes de bombes sur les villes Allemandes. La guerre qui se fait en jetant des fleurs n'a jamais existé et Israël qui est en permanence l'un des pays les plus menacés au monde ne se bat pas pour tuer des arabes mais lutte tout simplement pour survivre. Ses voisins ne lui laissent guère le choix.
Après vous pouvez souhaiter qu'Israël disparaisse de la carte pour laisser la place aux arabes et ainsi mettre fin aux conflits, mais nous ne sommes pas obligés de partager votre vision des choses.

Vous n'avez strictement rien compris à mon propos mais ce n'est pas grave. Il ne s'agit pas exactement de ma vision des choses. Il s'agit plus précisément de la vision occidentale des choses. Si vous étiez capable une seule seconde de ne pas parler en votre propre nom d'un pareil conflit sans m'attribuer des propos que je n'ai pas tenus mais de prendre un minimum de recul, vous comprendriez peut être un peu mieux de quoi je parle et d'où je parle. C'est à dire en tant qu'occidental qui essaie de prendre un minimum de recul sur ce conflit compliqué. Ça risque d'être difficile tant il est difficile - pour ne pas dire impossible - quand on fonctionne en mode stéréo de causer avec des interlocuteurs qui ne fonctionnent qu'en mode mono.

Quant aux "états d'âme" du RN sur la question des exactions d'Israël qui en ferait peut être un peu trop, j'ai dit ce que j'en pensais et peut être est il bon de rappeler que c'est le sujet de ce topic.

[Once]

Pour le reste, si les Palestiniens étaient restés tranquillement chez eux

Ah oui, parlons-en justement de ça.

Mais les Arabes de Palestine étaient tranquillement chez eux avant les arrivées de plus en plus massives de Juifs exilés. On ne peut pas leur reprocher de s'y être opposés quand on constate qu'aujourd'hui de plus en plus de Français sont eux mêmes hostiles aux arrivées de plus en plus massives de migrants. Et ce ne sont pas les Arabes de Palestine qui ont été responsables de la Shoah ni de 2000 ans d'antisémitisme européen et russe.

Vous voyez ? Ça, c'est le fonctionnement d'un raisonnement en mode stéréo. "L'effet miroir", si vous préférez. Qui consiste à rappeler qu'il ne faut pas faire aux autres ce qu'on n'aimerait pas qu'on nous fasse à nous-mêmes. Et qui équivaut à se mettre un moment à la place de l'autre, en face. Même si on n'est pas lui. Pour tenter d'être un peu plus objectif.

Allez ! Encore un petit effort et peut-être alors arriverons-nous à mieux nous comprendre.

[gare au gorille]

Pour le reste, si les Palestiniens étaient restés tranquillement chez eux

Ah oui, parlons-en justement de ça.

Mais les Arabes de Palestine étaient tranquillement chez eux avant les arrivées de plus en plus massives de Juifs exilés. On ne peut pas leur reprocher de s'y être opposés quand on constate qu'aujourd'hui de plus en plus de Français sont eux mêmes hostiles aux arrivées de plus en plus massives de migrants. Et ce ne sont pas les Arabes de Palestine qui ont été responsables de la Shoah ni de 2000 ans d'antisémitisme européen et russe.

Vous voyez ? Ça, c'est le fonctionnement d'un raisonnement en mode stéréo. "L'effet miroir", si vous préférez. Qui consiste à rappeler qu'il ne faut pas faire aux autres ce qu'on n'aimerait pas qu'on nous fasse à nous-mêmes. Et qui équivaut à se mettre un moment à la place de l'autre, en face. Même si on n'est pas lui. Pour tenter d'être un peu plus objectif.

Allez ! Encore un petit effort et peut-être alors arriverons-nous à mieux nous comprendre.

Il ne s'agit pas d'être en mode mono ou stéréo, il y a un fait qui est l' existence d'Israël qui se retrouve en milieu hostile et qui a besoin du soutien des occidentaux pour exister. La guerre est la depuis la création même de cet état et à un moment il faut choisir son camp. Nous savons que le monde arabe dans sa majorité souhaite l'éradication d'Israël. Le Hamas l'a même inscrite dans sa charte. Devons nous soutenir la légitimité de cette charte et le combat arabe ou soutenir l'existence d'Israël ? Le mode stéréo revient à s'en laver un peu les mains. En ce qui me concerne j'ai fait mon choix qui est de ne jamais remettre en cause l'existence d'Israël ni son droit à se défendre.
Après quand la guerre est la, elle l'est avec toutes les horreurs d'une guerre, les guerres propres n'existent pas.

[Victor]

Les états d'âme du RN par rapport à Israël franchement...

Vous devez comprendre que le RN est aujourd'hui le premier parti de France.
Je comprends que vous ayez du mal à l'admettre (le comprendre vous n'y arriverez jamais).
Moi même j'ai du mal avec cette réalité. Mais c'est la réalité.
Donc la position et les éventuels états d'âme du RN vis à vis d'Israël, ce n'est pas un petit sujet, parce que le RN, c'est le parti qui aujourd'hui le plus d'électeurs en France, donc celui qui représente le plus grand nombre de français, que cela vous plaise ou non.