Accord douanier entre les USA et l'UE

[Once]

C'était quand même humiliant à voir : Madame Von Der Layen "convoquée" sur le terrain de golfe de Mr Trump en Ecosse ! C'était à elle de se déplacer pour la signature sur le terrain de jeu de ce goujat ! C'est dire à quel point Trump méprise l'UE et tout ce qui la concerne ! C'est dire aussi jusqu'à quel point Trump aime humilier ses ex-alliés même s'il ne s'agit là que de concurrence.

Ceci dit, l'UE ne s'est pas couchée que pour des raisons de taxes douanières. Elle s'est aussi couchée pour éviter de fâcher Trump au sujet de l'OTAN et de faire en sorte qu'il ne lâche pas complètement l'Ukraine. Les données géopolitiques ont donc joué un rôle non négligeable.

Ce qui est à noter aussi c'est cette crainte, cette peur que suscite Trump auprès de ses (ex) alliés : tout le monde redoute ses "sorties" et son caractère imprévisible. Donc, tout le monde le caresse dans le sens du poil parce qu'il est à la tête de la plus grande puissance militaire et économique au monde.

Le problème étant que, même dans son entourage proche, aucun de ses actuels conseillers n'est là pour lui dire dans les yeux tous les dangers de certaines de ses positions et toutes les conséquences de ses revirements. Et, notamment, que cette politique de taxes tous azimuts est une arme à double tranchant qui contrevient en plus aux règles élémentaires de l'OMC et qui n'est en fait plus que de l'extorsion mafieuse.

Donc Trump se sent tout puissant et n'a plus de limites : tel un enfant gâté qui mériterait pourtant de temps à autre de sérieux coups de pieds au c.. !

Il ne se sent pas tout puissant , pour le moment il l'est comme nous le démontrent ceux qui ne le sont pas et se précipitent dans son bureau pour s'y faire botter le cul .Ce ne sont que des faits

Sa puissance, il la fait régner grâce à la faiblesse et les divisions de l'UE. Les moyens de rétorsions existent : par exemple, taxer les services du numérique ( Google etc...) qui sont en abus de position dominante en Europe. Le sentiment de toute puissance ne se construit pas que sur des faits, il se construit aussi sur le manque de courage politique de l'adversaire et sa servitude volontaire. Le sentiment de toute puissance de ce bouffon nuisible se construit aussi sur le mensonge : cette politique de taxes tous azimuts va créer de l'inflation aux Etats Unis sur le moyen terme et finira par pénaliser le consommateur américain lui même. Mais ça, il ne le dit pas. Ce type n'est qu'une grosse gueule impuissante face à Poutine et qui n'est forte qu'avec ceux qui ACCEPTENT d'être faibles.

[LeGrandNoir]

Les services numériques des Gafam ne seront pas taxés. Le grand public utilise des comptes Google ou Microsoft gratuits ou vraiment pas chers, et peut dire qu'il faut taxer. Une taxe irait se répercuter immédiatement sur les entreprises et administrations qui utilisent des comptes sous contrats massifs payants. Ce serait insupportable et en particulier pour les finances publiques.

[Once]

Les services numériques des Gafam ne seront pas taxés. Le grand public utilise des comptes Google ou Microsoft gratuits ou vraiment pas chers, et peut dire qu'il faut taxer. Une taxe irait se répercuter immédiatement sur les entreprises et administrations qui utilisent des comptes sous contrats massifs payants. Ce serait insupportable et en particulier pour les finances publiques.

Google et cie ne sont pas totalement" gratuits" pour tout le monde : ces géants se font des milliards sur l'exploitation de nos données. Nous sommes les produits de ces géants. Ce sont ces milliards de bénéfices qu'il faut débusquer et aller taxer.

Et puis de toute façon, ça serait transitoire et juste pour arriver à faire plier Trump sur le reste = " tu joues au con, on joue au con " .

[Elam]

Ce ne serait pas suicidaire seulement "politiquement", mais aussi financièrement, car la sortie de l'euro aurait un coût que la France ne peut pas se permettre à l'heure actuelle, alors qu'elle ne maîtrise plus ses déficits. Ce serait la banqueroute assurée.

Sur quoi vous basez-vous pour affirmer cela ?

[Cépajuste]

Ce ne serait pas suicidaire seulement "politiquement", mais aussi financièrement, car la sortie de l'euro aurait un coût que la France ne peut pas se permettre à l'heure actuelle, alors qu'elle ne maîtrise plus ses déficits. Ce serait la banqueroute assurée.

Sur quoi vous basez-vous pour affirmer cela ?

Je me base sur les taux d'intérêt français qui sont au-dessus des taux grecs.
Je me base sur notre balance commerciale qui est déficitaire depuis des années.
Et enfin, je me base sur le fait que, si la France quittait l'euro, elle devrait solder son compte à la BCE qui est à découvert d'environ 200 milliards d'euros.
Étant donné l'état de nos déficits publics incontrôlés, je suis convaincu que l'annonce d'un retrait de l'euro plongerait la France dans la crise et entraînerait une forte hausse de nos taux d'intérêt.

[Elam]

Je me base sur les taux d'intérêt français qui sont au-dessus des taux grecs.
Je me base sur notre balance commerciale qui est déficitaire depuis des années.
Et enfin, je me base sur le fait que, si la France quittait l'euro, elle devrait solder son compte à la BCE qui est à découvert d'environ 200 milliards d'euros.
Étant donné l'état de nos déficits publics incontrôlés, je suis convaincu que l'annonce d'un retrait de l'euro plongerait la France dans la crise et entraînerait une forte hausse de nos taux d'intérêt.

En quoi les taux d'intérêt Français rendent impossible (ou suicidaire) une sortie de l'euro (par quels mécanismes) ?
En quoi le déficit de notre balance commerciale (causée en partie par l'euro) rend impossible (ou suicidaire) une sortie de l'euro ?
En quoi la hauteur de nos déficits rend impossible (ou suicidaire) une sortie de l'euro (au-delà d'une simple conviction) ?

Pour le solde négatif de la France, dans la perspective où elle sortirait seule de l'euro, vous imaginez bien que cela ne se ferait pas en un an. De ce fait, elle aurait plusieurs années devant elle pour initier des politiques permettant de le rééquilibrer (politiques industrielles, commerciales, à l'incitation des banques etc....). Ce qui permettrait une sortie moins douloureuse lorsque les sommes deviendront exigibles.

MAIS le scénario le plus probable étant que si la France sort de l'euro, alors la zone euro éclaterait et la monnaie unique disparaitrait pour tout le monde. Dans un tel cas, les soldes négatifs ne seraient jamais réglés et la France n'y perdrait absolument rien.

[Victor]

Ce ne serait pas suicidaire seulement "politiquement", mais aussi financièrement, car la sortie de l'euro aurait un coût que la France ne peut pas se permettre à l'heure actuelle, alors qu'elle ne maîtrise plus ses déficits. Ce serait la banqueroute assurée.

Sur quoi vous basez-vous pour affirmer cela ?

Nous avons connu l'avant Euro. C'est à dire le Franc, c'est à dire le Franc faible.
Si on sortait de l'Euro, compte tenu de notre dette publique, le Franc ne serait pas seulement faible, il serait hyper faible. Il ne vaudrait quasi plus rien. Le pouvoir d'achat des français s'écroulerait. Ils leur seraient impossibles de faire le plein de leur véhicule !
Tous les produits importés (et désormais c'est quasiment tout à part le Cognac !) deviendraient hors de prix pour les français.
Pour tenter de défendre le Franc, la banque de France augmenterait les taux tellement fortement que cela tuerait l'économie.
Le trésor public n'arriverait plus à emprunter sur les marchés financiers ou bien alors avec des taux très élevés et finalement la France se retrouverait très rapidement en défaut de paiement .. obligée de demander l'aide du FMI ..
FMI qui imposerait une réduction ultra drastique des dépenses publiques et donc des dépenses sociales.
Ce serait bien pire que la crise grecque.

Le pouvoir d'achat des français est aujourd'hui totalement artificiel. Il est basé sur une monnaie forte, l'Euro, qui tire sa force non pas de la France mais de l'Allemagne.

On peut sortir de l'Euro, mais la France doit auparavant devenir un pays vertueux avec des déficits publics ultra maîtrisé et une dette publique ultra réduite.

[Elam]

Nous avons connu l'avant Euro. C'est à dire le Franc, c'est à dire le Franc faible.
Si on sortait de l'Euro, compte tenu de notre dette publique, le Franc ne serait pas seulement faible, il serait hyper faible. Il ne vaudrait quasi plus rien. Le pouvoir d'achat des français s'écroulerait. Ils leur seraient impossibles de faire le plein de leur véhicule !
Tous les produits importés (et désormais c'est quasiment tout à part le Cognac !) deviendraient hors de prix pour les français.
Pour tenter de défendre le Franc, la banque de France augmenterait les taux tellement fortement que cela tuerait l'économie.
Le trésor public n'arriverait plus à emprunter sur les marchés financiers ou bien alors avec des taux très élevés et finalement la France se retrouverait très rapidement en défaut de paiement .. obligée de demander l'aide du FMI ..
FMI qui imposerait une réduction ultra drastique des dépenses publiques et donc des dépenses sociales.
Ce serait bien pire que la crise grecque.

Le pouvoir d'achat des français est aujourd'hui totalement artificiel. Il est basé sur une monnaie forte, l'Euro, qui tire sa force non pas de la France mais de l'Allemagne.

On peut sortir de l'Euro, mais la France doit auparavant devenir un pays vertueux avec des déficits publics ultra maîtrisé et une dette publique ultra réduite.

Tout votre scénario Holywoodien découle d'une seule prémisse. A savoir, un franc ultra faible.
Quelle est selon vous l'estimation de la valeur du franc suite à une sortie et sur quoi vous basez-vous pour estimer cela ? (sans ces éléments, votre scénario ne vaut absolument rien et l'on pourrait très bien arguer qu'une sortie de l'euro conduirait à une invasion du pays par le Luxembourg, ce serait tout aussi pertinent).

Ps: Avoir une monnaie faible qui permettrait de surenchérir le coût des importations serait plutôt bénéfique (or secteur de l'énergie) quand on voit que le déficit de notre balance commerciale est principalement dû à l'explosion des importations depuis le début des années 2000 (la société dans son ensemble qui délaisse les produits Français pour enrichir des amazon, temu ou autres notamment). Quant à la monnaie forte que vous dépeignez implictement comme une bonne chose, c'est précisément le contraire pour nombre de pays de l'UE, y compris la France.

[Victor]

Nous avons connu l'avant Euro. C'est à dire le Franc, c'est à dire le Franc faible.
Si on sortait de l'Euro, compte tenu de notre dette publique, le Franc ne serait pas seulement faible, il serait hyper faible. Il ne vaudrait quasi plus rien. Le pouvoir d'achat des français s'écroulerait. Ils leur seraient impossibles de faire le plein de leur véhicule !
Tous les produits importés (et désormais c'est quasiment tout à part le Cognac !) deviendraient hors de prix pour les français.
Pour tenter de défendre le Franc, la banque de France augmenterait les taux tellement fortement que cela tuerait l'économie.
Le trésor public n'arriverait plus à emprunter sur les marchés financiers ou bien alors avec des taux très élevés et finalement la France se retrouverait très rapidement en défaut de paiement .. obligée de demander l'aide du FMI ..
FMI qui imposerait une réduction ultra drastique des dépenses publiques et donc des dépenses sociales.
Ce serait bien pire que la crise grecque.

Le pouvoir d'achat des français est aujourd'hui totalement artificiel. Il est basé sur une monnaie forte, l'Euro, qui tire sa force non pas de la France mais de l'Allemagne.

On peut sortir de l'Euro, mais la France doit auparavant devenir un pays vertueux avec des déficits publics ultra maîtrisé et une dette publique ultra réduite.

Tout votre scénario Holywoodien découle d'une seule prémisse. A savoir, un franc ultra faible.
Quelle est selon vous l'estimation de la valeur du franc suite à une sortie et sur quoi vous basez-vous pour estimer cela ? (sans ces éléments, votre scénario ne vaut absolument rien et l'on pourrait très bien arguer qu'une sortie de l'euro conduirait à une invasion du pays par le Luxembourg, ce serait tout aussi pertinent).

Ps: Avoir une monnaie faible qui permettrait de surenchérir le coût des importations serait plutôt bénéfique (or secteur de l'énergie) quand on voit que le déficit de notre balance commerciale est principalement dû à l'explosion des importations depuis le début des années 2000 (la société dans son ensemble qui délaisse les produits Français pour enrichir des amazon, temu ou autres notamment). Quant à la monnaie forte que vous dépeignez implictement comme une bonne chose, c'est précisément le contraire pour nombre de pays de l'UE, y compris la France.

C'est assez simple il suffit de comparer l'évolution de la dette publique depuis le passage à l'euro.
Avant le passage à l'euro, la banque de France avait déjà beaucoup de mal à défendre le Franc.
Compte tenu de l'accroissement considérable de la dette publique et des déficits publics, le retour au Franc serait un suicide.

Mais comme je l'ai indiqué plus haut, si l'on souhaitait revenir au Franc, il nous faudrait des finances publiques tout à fait présentables et sérieuses afin de retrouver la confiance des milieux financiers.

Mais fondamentalement je ne vois pas trop l'intérêt d'un retour au Franc, car on peut être compétitif avec l'Euro.
L'Allemagne nous l'a prouvé.

[Cépajuste]

En quoi les taux d'intérêt Français rendent impossible (ou suicidaire) une sortie de l'euro (par quels mécanismes) ?

Ce sont les marchés et les agences de notation qui déterminent le niveau de nos taux d'intérêt. A votre avis, comment réagiraient-ils à l'annonce d'un Frexit ? Souvenez-vous de Liz Truss qui a plongé le RU dans une grave crise parce qu'elle avait présenté un budget non financé. Un Frexit aurait un impact négatif sur les marchés bien plus important encore.

En quoi le déficit de notre balance commerciale (causée en partie par l'euro) rend impossible (ou suicidaire) une sortie de l'euro ?

Oui, notre déficit commercial est en partie causé par l'inadaptation de nos politiques à l'euro, mais ça ne change rien au résultat. Avant d'être dans l'euro, la France pouvait connaître une crise liée à la contrainte extérieure, comme ce fut le cas en 1983 par exemple. Concrètement, nous connaissions une crise de change et un manque de devises pour payer nos importations et rembourser nos dettes. Ce genre de crise peut conduire un pays à faire appel au FMI. Le fait d'être dans l'euro rend nos déficits commerciaux indolores car nous ne sommes plus soumis à la contrainte extérieure. Ce qui ne veut pas dire que nos déficits sont sans conséquences à plus long terme.

En quoi la hauteur de nos déficits rend impossible (ou suicidaire) une sortie de l'euro (au-delà d'une simple conviction) ?

Parce que sans la garantie de la BCE les marchés pourraient considérer que nous sommes insolvables, et pourraient exiger une prime de risque exorbitante lorsque nous empruntons sur les marchés.

MAIS le scénario le plus probable étant que si la France sort de l'euro, alors la zone euro éclaterait et la monnaie unique disparaitrait pour tout le monde. Dans un tel cas, les soldes négatifs ne seraient jamais réglés et la France n'y perdrait absolument rien.

Peut-être, mais ce n'est pas certain, et il faut imaginer le scénario le plus défavorable avant de faire un saut dans l'inconnu.

[Victor]

Aujourd'hui la dette publique est encore supportable (de moins en moins) parce que le trésor publique arrive à emprunter avec des taux supérieurs à l'Allemagne mais qui restent supportables.
Si demain on revenait au Franc, immédiatement ces taux augmenteraient fortement, ce qui mettrait la France en défaut de paiement.
La GB, clairement moins endettée que la France, se finance déjà avec des taux supérieurs aux nôtres. Parce que la GB ne dispose pas de la BCE et de l'Euro.

[scorpion3917]

Pour en revenir au sujet de cet accord du siècle nous allons donc payer 15% de droits de douane supplémentaires et nous nous engageons à acheter du gaz de shiste et autres pour la modique somme de 650 milliards. et à investir aux EU pour autant.

Les allemands passent à 15 au lieu des 27,5 pour sauver leur industrie automobile.


Qui est le grand gagnant de ce rapport de force ?

[Victor]

Pour en revenir au sujet de cet accord du siècle nous allons donc payer 15% de droits de douane supplémentaires et nous nous engageons à acheter du gaz de shiste et autres pour la modique somme de 650 milliards. et à investir aux EU pour autant.

Les allemands passent à 15 au lieu des 27,5 pour sauver leur industrie automobile.


Qui est le grand gagnant de ce rapport de force ?

Ce n'est pas vraiment un accord. Un accord est issu d'une négociation .. Cet "accord" c'est Trump qui a tordu le bras des européens.

[Elam]

C'est assez simple il suffit de comparer l'évolution de la dette publique depuis le passage à l'euro.
Avant le passage à l'euro, la banque de France avait déjà beaucoup de mal à défendre le Franc.
Compte tenu de l'accroissement considérable de la dette publique et des déficits publics, le retour au Franc serait un suicide.

Mais comme je l'ai indiqué plus haut, si l'on souhaitait revenir au Franc, il nous faudrait des finances publiques tout à fait présentables et sérieuses afin de retrouver la confiance des milieux financiers.

Mais fondamentalement je ne vois pas trop l'intérêt d'un retour au Franc, car on peut être compétitif avec l'Euro.
L'Allemagne nous l'a prouvé.

Encore une fois vous vous contentez d'affirmations gratuites sans les étayer par des éléments concrets. Je vous demande en quoi l'évolution de la dette publique et des déficits feraient du retour un franc un suicide, vous me répondez que ça serait un suicide.

Quant à être compétitif avec l'euro, non nous ne le pouvons pas car nos voisins ne jouent pas la carte de la solidarité mais sont dans une compétition dans laquelle seule une dévaluation interne peut nous donner un semblant de compétitivité. Mais comme notre industrie est démantelée en comparaison de l'Allemagne et que les lois Shroder ont fortement sabré dans le modèle social Allemand, alors nous n'avons aucune possibilité de rivaliser (sauf à descendre le smic à 100 euros par mois mais au risque de massacrer notre PIB). Nos produits souffrent d'une surtaxe en comparaison de l'Allemagne qui bénéficie d'une monnaie moins forte que ce que serait le Deutshmark. Le FMI a fait un tableau montrant quelle devrait être la réalité de la force de la monnaie pour chaque pays de l'UE, et il apparait que l'euro est bien trop fort pour l'économie des pays du Sud et bien trop faible pour l'économie des pays comme l'Allemagne ou les Pays-Bas par-exemple.

L'Allemagne nous a donc surtout prouvé qu'une monnaie unique constituait une absurdité dans une zone avec des économies totalement différentes et ce sans harmonisation des politiques économiques et budgétaires des états. En l'état, les gains des uns sont les pertes des autres. Les excédents des uns sont les déficits des autres. Notre balance commerciale a d'ailleurs commencé à se casser la figure avec l'euro, tandis que celle de l'Allemagne s'est amélioré (il me semble) à cette occasion.

[Elam]

Ce sont les marchés et les agences de notation qui déterminent le niveau de nos taux d'intérêt. A votre avis, comment réagiraient-ils à l'annonce d'un Frexit ?


Oui, notre déficit commercial est en partie causé par l'inadaptation de nos politiques à l'euro, mais ça ne change rien au résultat. Avant d'être dans l'euro, la France pouvait connaître une crise liée à la contrainte extérieure, comme ce fut le cas en 1983 par exemple. Concrètement, nous connaissions une crise de change et un manque de devises pour payer nos importations et rembourser nos dettes. Ce genre de crise peut conduire un pays à faire appel au FMI. Le fait d'être dans l'euro rend nos déficits commerciaux indolores car nous ne sommes plus soumis à la contrainte extérieure. Ce qui ne veut pas dire que nos déficits sont sans conséquences à plus long terme.
Peut-être, mais ce n'est pas certain, et il faut imaginer le scénario le plus défavorable avant de faire un saut dans l'inconnu.

Je ne sais pas comment les marchés réagiraient à l'annonce d'un Frexit (et donc d'un éclatement de la zone euro) et vous non plus. J'ai du mal à penser que toutes les économies de la zone seraient fortement sanctionnées mais je sais que cela importe peu au sens où les tendances sur les marchés peuvent évoluer rapidement en fonction de comment se dérouleront les choses. De ce fait, je ne considère nullement cela comme une barrière infranchissable.

Nos déficits commerciaux n'ont pas d'importance car nous sommes dans l'euro ? Bien au contraire, c'est pire puisque comme la valeur de notre monnaie ne dépend plus de nos choix et compétences en matière de "commerce", alors cela nous contraint à tenter d'équilibrer par d'autres biais, telle qu'une dévaluation interne (coût du travail, durée, pénibilité via un détricotement du code = précarisation de la société).
De plus, ces déficits augmentent notre dette et donc nous rendent plus dépendants des marchés financiers et plus fragiles en cas de crise, amoindrissent notre croissance (conséquence là encore sur la dette et les déficits). Notre position extérieure devient plus négative. Cela accentue, par un effet boule de neige, le déséquilibre dans notre économie, car nous manquerons de plus en plus de marge de manoeuvre pour investir pour renforcer le tissu industriel et réduire ce déficit.

Donc bien sûr que oui les déficits commerciaux ont une importance (euro ou pas euro). Les seules vertus (que je perçois) de l'euro les concernant, c'est la possibilité que la BCE, par ses programmes d'ajustement, achète une partie de notre dette en nous évitant de passer par les marchés et la crédibilité de la monnaie (+ la possibilité de soutien par la BCE) dans la mise en place de nos taux d'intérêt.


Quant à faire un saut dans l'inconnu, je vous ai dit que cela se compte en années et ne se fait pas du jour au lendemain. Ce qui nous laisse le temps de réduire notre solde auprès de la BCE (même si l'éclatement de la zone euro parait inévitable vu le poids de la France) et de mieux structurer notre économie et notre budget pour un retour au franc.