Sujet général : Guerre à Gaza

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Once
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

Le problème c'est qu'on est juste au début de ce genre d'incidents plus que regrettables à prévoir et que le conflit va continuer de s'importer en France où réside une communauté de plusieurs millions de personnes sensibles à la cause palestinienne contre seulement 4 à 500.000 français de confession juive sensibles au destin d'Israël.

J'ai lu quelque part que, même aux Etats-Unis, l'antisémitisme se développe. De manière très très marginale, pour le moment. Mais quand même : si il y a un grand pays dans lequel la communauté juive devrait vivre en paix, c'est bien les Etats-Unis. Et pourtant...

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« On monte encore d’un cran » : pourquoi l’attaque à Washington est significative de la montée de l’antisémitisme aux États-Unis.

Deux employés de l’ambassade israélienne ont été tués mercredi soir à Washington, par un homme scandant des slogans propalestiniens. Pour les experts interrogés par Le Parisien, cette attaque marque une « bascule » dans la montée de l’antisémitisme outre-Atlantique.

Image

https://www.leparisien.fr/international ... 7XYKCI.php
Modifié en dernier par Once le 02 août 2025 18:13, modifié 2 fois.
papibilou
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par papibilou »

Once a écrit : 02 août 2025 18:08 Le problème c'est qu'on est juste au début de ce genre d'incidents plus que regrettables à prévoir et que le conflit va continuer de s'importer en France où réside une communauté de plusieurs millions de personnes sensibles à la cause palestinienne contre seulement 4 à 500.000 français de confession juive sensibles au destin d'Israël.

J'ai lu quelque part que, même aux Etats-Unis, l'antisémitisme se développe. De manière très très marginale, pour le moment. Mais quand même : si il y a un grand pays dans lequel la communauté juive devrait vivre en paix, c'est bien les Etats-Unis.
Si les religions n'exacerbaient pas les haines, on pourrait tous vivre en paix. Mais les religions tuent.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

papibilou a écrit : 02 août 2025 18:11
Once a écrit : 02 août 2025 18:08 Le problème c'est qu'on est juste au début de ce genre d'incidents plus que regrettables à prévoir et que le conflit va continuer de s'importer en France où réside une communauté de plusieurs millions de personnes sensibles à la cause palestinienne contre seulement 4 à 500.000 français de confession juive sensibles au destin d'Israël.

J'ai lu quelque part que, même aux Etats-Unis, l'antisémitisme se développe. De manière très très marginale, pour le moment. Mais quand même : si il y a un grand pays dans lequel la communauté juive devrait vivre en paix, c'est bien les Etats-Unis.
Si les religions n'exacerbaient pas les haines, on pourrait tous vivre en paix. Mais les religions tuent.
Ah ça !...
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Transfert »

Once a écrit : 02 août 2025 18:08 Le problème c'est qu'on est juste au début de ce genre d'incidents plus que regrettables à prévoir et que le conflit va continuer de s'importer en France où réside une communauté de plusieurs millions de personnes sensibles à la cause palestinienne contre seulement 4 à 500.000 français de confession juive sensibles au destin d'Israël.

J'ai lu quelque part que, même aux Etats-Unis, l'antisémitisme se développe. De manière très très marginale, pour le moment. Mais quand même : si il y a un grand pays dans lequel la communauté juive devrait vivre en paix, c'est bien les Etats-Unis.
Rappelez-vous. Il n'y a pas si longtemps (quelques décennies) certains établissements (hôtels, piscines...) étaient interdits au Juis, aux USA.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

papibilou a écrit : 02 août 2025 18:11
Si les religions n'exacerbaient pas les haines, on pourrait tous vivre en paix. Mais les religions tuent.
« On aurait pu penser que le christianisme et l’Islam, améliorerait la perception du judaïsme, il en fut tout autrement. »

On aurait pu penser que l’apparition de deux autres monothéismes enracinés dans la Bible, le christianisme et l’Islam, améliorerait la perception du judaïsme, mais, d’une manière générale la rivalité mimétique fit qu’il en fut tout autrement. Au même moment où, vers 130 de notre ère, les Romains détruisirent définitivement, croyaient-ils, la communauté juive d’Alexandrie, dont les membres avaient cherché passionnément à être des citoyens d’une ville grecque puis romaine, leur empereur, Hadrien, vidait d’une grande partie de ses habitants la Judée, à laquelle il donna le nom de Palestine et transformait Jérusalem, symbole absolu de la relation d’Israël à son Dieu, en Aelia Capitolina. Le même sort attendait donc le Juif politique et le Juif théologique, tout comme, plusieurs siècles plus tard, l’intellectuel juif allemand sécularisé et l’artisan du shtetl galicien se retrouvaient dans le même camp d’extermination.

Au grand jeu des nations, comme dans celui des enfants, « il y en a une de trop ». Israël estime, à juste titre, avoir trop longtemps joué ce rôle. Il est simplement à souhaiter que désormais il ne soit plus assigné à aucun peuple.


Source : Le premier pogrom, Alexandrie, 38 ap. J.-C. : https://www.revuedesdeuxmondes.fr/le-pr ... 38-ap-j-c/
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

"Notre époque répugne à réfléchir sur la longue durée. Elle préfère s’arrêter à une date ou à une notion et faire comme si elles marquaient l’origine, alors qu’elles ne sont qu’une étape ou le symptôme d’une répétition. À propos des massacres du 7 octobre 2023, le terme de « pogrom » a été inlassablement répété, faisant de la langue russe et de la Russie tsariste le référent ultime de la réflexion."

Alexandrie en 38 de notre ère…

"Il n’est donc pas inutile de se référer à l’histoire pour tenter de comprendre ce qui échappe si facilement à l’analyse et dissimule sa permanence sur la longue durée derrière les particularités de telle ou telle culture. Il y a eu des pogroms tout au long de l’histoire du peuple juif, si par pogrom on entend non seulement la volonté de tuer, mais l’humiliation poussée au dernier degré, la violence infligeant les souffrances les plus atroces et le projet de faire disparaître non seulement les Juifs mais toute trace de la présence juive. On peut dater avec précision le premier pogrom, il eut lieu à Alexandrie en 38 de notre ère, dans un contexte qu’il convient d’évoquer rapidement.

Dans cette ville qu’Alexandre fonda en -331 et qui fut gouvernée par la dynastie des Lagides, descendants d’un de ses lieutenants, jusqu’à la conquête romaine, menée par Jules César, puis achevée par Octave, coexistaient trois communautés : les Égyptiens, peuple indigène, subissant la dure condition des colonisés ; les Grecs qui détenaient le pouvoir politique et économique ; les Juifs, attirés par la bienveillance dont faisaient preuve à leur égard les souverains Lagides, au moins dans un premier temps. Ce fut l’époque où le judaïsme se mit à utiliser la langue grecque non seulement comme outil vernaculaire, mais aussi pour prier, grâce à cette entreprise majeure que fut à tous égards la traduction de la Bible en grec, vers -270, si l’on adopte la datation traditionnelle.

Or aux abords de l’ère chrétienne, ce que l’on a pu qualifier de « lune de miel » entre le judaïsme et l’hellénisme n’était plus qu’un souvenir. La cité grecque d’Alexandrie, qui se sentait menacée par le pouvoir romain, se crispait de plus en plus sur ses privilèges. Les Juifs, qui étaient reconnus en tant que communauté, demandaient à l’être aussi en tant que citoyens, ce dont les Grecs ne voulaient pas entendre parler, et les Égyptiens, sentant que les Juifs étaient de moins en moins protégés, pouvaient donner libre cours à leur hostilité à l’égard du peuple de l’Exode. Lorsque, aux premiers empereurs romains qui, dans la tradition de César, étaient plutôt favorables aux Juifs, succéda Caligula qui les détestait parce qu’ils refusaient de lui reconnaître les attributs d’un Dieu, toutes les conditions étaient réunies pour qu’éclatât le pogrom que le grand penseur juif, Philon d’Alexandrie, décrit en des pages bouleversantes dans deux traités : l’In Flaccum, que l’édition anglaise la plus récente traduit par Philo’s Flaccus The First Pogrom, et la Legatio où il fait le récit de l’ambassade qu’il conduisit à Rome pour tenter de fléchir Caligula.

Alexandrie était divisée en cinq secteurs, dont deux étaient habités majoritairement par des Juifs, mais nombre d’entre eux vivaient dans les autres secteurs. Le ghetto précéda le pogrom, tous les Juifs furent réunis dans l’endroit le plus insalubre de la cité tandis que leurs maisons étaient saccagées et détruites. Puis vinrent les massacres dont Philon dit qu’en comparaison les actes traditionnels des vainqueurs dans une guerre sembleraient bien doux. Réduits à la mort par inanition, poursuivis par des hommes dont il nous est dit qu’ils étaient possédés par une férocité de bêtes sauvages, ils étaient battus avec le souci de faire que la mort fût la plus lente possible : « des familles entières, les maris avec leurs épouses, les enfants avec leurs parents furent brûlés au centre de la cité », tandis que d’autres étaient battus et traînés à travers toute la ville, « jusqu’à ce qu’ils fussent complètement anéantis et qu’il ne restât plus d’eux un seul os qui pût recevoir une sépulture ». Une fois leurs victimes assassinées, « on commettait les plus graves outrages sur leurs cadavres, les traînant à travers toutes les rues de la ville, jusqu’à ce qu’il ne restât rien de leur corps, la peau, les chairs, les muscles étant détruits par la dureté et les irrégularités du sol. »

On pourrait multiplier les citations, plus terrifiantes les unes que les autres et que nous ne pouvons lire aujourd’hui sans penser à ce qui s’est passé le 7 octobre. Il ne s’agit pas de nier que des horreurs du même genre aient été commises contre d’autres peuples, mais il n’en est aucun à propos duquel on puisse affirmer qu’elles se sont reproduites de la même manière tout au long de deux millénaires, autrement dit avec l’idée que la mort ne suffisait pas et qu’il fallait atteindre, à travers le meurtre du Juif, la perfection du néant."

Même source : https://www.revuedesdeuxmondes.fr/le-pr ... 38-ap-j-c/

Edit: en général, les Arabes connaissent très très mal la longue histoire des persécutions contre les Juifs qui ont commencé bien avant le développement de l'Islam.
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Re: les exilés gazaouis pourront tous prétendre au statut de réfugié

Message par Mesoke »

mic43121 a écrit : 02 août 2025 09:54 Le 11 C'est ce qui a déclenché une haine généralisé envers l'islam .....
On a vu jusqu'ou peut aller le fanatisme de l'islam ..
des milliers de morts innocentes ,c'est l'aiguille dans une botte de foin ?
Tu te fous de la gueule du monde :XD:
Commence par lire ce que j'écris, puis essaye de le comprendre. Si tu n'y parviens pas tu peux me demander des explications au lieu de répondre des âneries agressives complètement à côté de la plaque. Tu pollues le forum pour rien et c'est plutôt désagréable.
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Re: les exilés gazaouis pourront tous prétendre au statut de réfugié

Message par mic43121 »

Mesoke a écrit : 02 août 2025 22:15
mic43121 a écrit : 02 août 2025 09:54 Le 11 C'est ce qui a déclenché une haine généralisé envers l'islam .....
On a vu jusqu'ou peut aller le fanatisme de l'islam ..
des milliers de morts innocentes ,c'est l'aiguille dans une botte de foin ?
Tu te fous de la gueule du monde :XD:
Commence par lire ce que j'écris, puis essaye de le comprendre. Si tu n'y parviens pas tu peux me demander des explications au lieu de répondre des âneries agressives complètement à côté de la plaque. Tu pollues le forum pour rien et c'est plutôt désagréable.

Voila ce que tu as écrit c'est assez clair pour comprendre ma réponse
Ca n'est pas vraiment comparable : le 11 septembre c'est quelques terroristes qui ont détourné des avions en utilisant des armes de fortune après avoir vécu normalement dans une population américaine qui n'était pas surveillés, pas des centaines de terroristes armés jusqu'aux dents, équipés comme des fous, qui ont déferlé sur un pays qui les surveille intensément.

Le 11 septembre c'est l'aiguille dans une botte de foin sachant qu'on ne savait même pas s'il y avait ou non une aiguille, le 7 octobre c'est le nez au milieu de la figure.


Ou as tu vu de l'agressivité ..QUAND tu écris que le 11 septembre c'est moins que pas grand chose ...
MAIS c'est ce qui a déclenché l'attitude des personnes comme moi ...neutres sans haine ...
Dans les pays Arabes on applaudissait on acclamait .. les tueurs .. :perv:
Tandis qu'en France ils rasaient les murs ... :XD:
Le 7 octobre c'est la confirmation que ces gens sont des pourris ..
:XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: les exilés gazaouis pourront tous prétendre au statut de réfugié

Message par Transfert »

mic43121 a écrit : 02 août 2025 23:54
Mesoke a écrit : 02 août 2025 22:15

Commence par lire ce que j'écris, puis essaye de le comprendre. Si tu n'y parviens pas tu peux me demander des explications au lieu de répondre des âneries agressives complètement à côté de la plaque. Tu pollues le forum pour rien et c'est plutôt désagréable.

Voila ce que tu as écrit c'est assez clair pour comprendre ma réponse
Ca n'est pas vraiment comparable : le 11 septembre c'est quelques terroristes qui ont détourné des avions en utilisant des armes de fortune après avoir vécu normalement dans une population américaine qui n'était pas surveillés, pas des centaines de terroristes armés jusqu'aux dents, équipés comme des fous, qui ont déferlé sur un pays qui les surveille intensément.

Le 11 septembre c'est l'aiguille dans une botte de foin sachant qu'on ne savait même pas s'il y avait ou non une aiguille, le 7 octobre c'est le nez au milieu de la figure.


Ou as tu vu de l'agressivité ..QUAND tu écris que le 11 septembre c'est moins que pas grand chose ...
MAIS c'est ce qui a déclenché l'attitude des personnes comme moi ...neutres sans haine ...
Dans les pays Arabes on applaudissait on acclamait .. les tueurs .. :perv:
Tandis qu'en France ils rasaient les murs ... :XD:
Le 7 octobre c'est la confirmation que ces gens sont des pourris ..
:XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD:
Ce fut une guerre d'ego et entre agences qui, chacune, avaient des éléments du puzzle mais refusèrent de collaborer. Donc un ratage, tout comme pour le 1 octobre.
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Re: les exilés gazaouis pourront tous prétendre au statut de réfugié

Message par Mesoke »

mic43121 a écrit : 02 août 2025 23:54 Voila ce que tu as écrit c'est assez clair pour comprendre ma réponse
Ca n'est pas vraiment comparable : le 11 septembre c'est quelques terroristes qui ont détourné des avions en utilisant des armes de fortune après avoir vécu normalement dans une population américaine qui n'était pas surveillés, pas des centaines de terroristes armés jusqu'aux dents, équipés comme des fous, qui ont déferlé sur un pays qui les surveille intensément.

Le 11 septembre c'est l'aiguille dans une botte de foin sachant qu'on ne savait même pas s'il y avait ou non une aiguille, le 7 octobre c'est le nez au milieu de la figure.


Ou as tu vu de l'agressivité ..QUAND tu écris que le 11 septembre c'est moins que pas grand chose ...
MAIS c'est ce qui a déclenché l'attitude des personnes comme moi ...neutres sans haine ...
Dans les pays Arabes on applaudissait on acclamait .. les tueurs .. :perv:
Tandis qu'en France ils rasaient les murs ... :XD:
Le 7 octobre c'est la confirmation que ces gens sont des pourris ..
:XD: :XD: :XD: :XD: :XD: :XD:
Genre quand tu dis que je me foutrais de la gueule du monde alors que tu commentes mon message à côté de la plaque ? Ca ne te semble pas agressif de prêter aux gens des fausses pensées que tu inventes pour l'occasion ?

Relis mon message, celui que tu as commenté en premier, et dis moi où j'aurais bien pu minimiser l'effet du 11 septembre ou sa gravité.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par latresne »

Sur ce forum les positions sont claires .A lire on connait les pro hamas et les pro juifs.Ces derniers sont en minorité.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

1) "Guerre dans la bande de Gaza : après la publication de vidéo d'otages israéliens, l'Union européenne dénonce "des images effroyables"

Jeudi et vendredi, le Hamas et le Jihad islamique ont publié des vidéos montrant deux otages, Rom Braslavski et Evyatar David, très affaiblis et très amaigris.

https://www.franceinfo.fr/monde/proche- ... 15449.html

2) Vidéos d’otages israéliens à Gaza: Jean-Noël Barrot dénonce des "images ignobles"
"Le ministre de l'Europe et des Affaires étrangères a dénoncé sur le réseau social X une vidéo publiée par le Hamas. Cette vidéo montre des otages israéliens très amaigris détenus à Gaza. Jean-Noël Barrot condamne des “images ignobles” et demande leur libération sans conditions."

https://www.bfmtv.com/international/vid ... 30202.html
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par scorpion3917 »

latresne a écrit : 03 août 2025 02:25 Sur ce forum les positions sont claires .A lire on connait les pro hamas et les pro juifs.Ces derniers sont en minorité.
C'est quoi un pro hamas ou un pro juif ?
Dénoncer des exactions vous place t-il dans un camp ?
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par latresne »

scorpion3917 a écrit : 03 août 2025 20:55
latresne a écrit : 03 août 2025 02:25 Sur ce forum les positions sont claires .A lire on connait les pro hamas et les pro juifs.Ces derniers sont en minorité.
C'est quoi un pro hamas ou un pro juif ?
Dénoncer des exactions vous place t-il dans un camp ?

Autrement vous avez comme référence Ponce Pilate "qui s'en lave les mains".
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Transfert »

Once a écrit : 03 août 2025 16:50 1) "Guerre dans la bande de Gaza : après la publication de vidéo d'otages israéliens, l'Union européenne dénonce "des images effroyables"

Jeudi et vendredi, le Hamas et le Jihad islamique ont publié des vidéos montrant deux otages, Rom Braslavski et Evyatar David, très affaiblis et très amaigris.

https://www.franceinfo.fr/monde/proche- ... 15449.html

2) Vidéos d’otages israéliens à Gaza: Jean-Noël Barrot dénonce des "images ignobles"
"Le ministre de l'Europe et des Affaires étrangères a dénoncé sur le réseau social X une vidéo publiée par le Hamas. Cette vidéo montre des otages israéliens très amaigris détenus à Gaza. Jean-Noël Barrot condamne des “images ignobles” et demande leur libération sans conditions."

https://www.bfmtv.com/international/vid ... 30202.html
J'ai peur (non, en fait je m'en fous, je le souhaite, même!) que la diffusion soit contre-productive et que le hamas se soit tiré une balle dans le pied en voulant en faire trop et que ses soutiens décervelés comprennent enfin ce que sont réellement ces ordures du hamas dont 60% des gazaouis sont solidaires
Les fascistes de demain s'appelleront eux-mêmes antifascistes
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