papibilou a écrit : ↑14 août 2025 14:25
C'est quand même curieux cette façon qu'ont certains d'exacerber les crimes israéliens et de vouloir mettre sous le tapis ceux qui sont commis par les autres. La guerre au Yemen c'est 370 000 morts. Le Soudan c'est dans doute 150 000 morts mais des millions qui vont mourir de faim. etc.. Nous sommes d'accord pour dénoncer les crimes d'Israël et du Hamas mais ne faisons pas comme si en dehors de Gaza ou de l'Ukraine le monde était un monde de bisounours.
C'est quand même curieux qu'à chaque fois qu'un individu dénonce l'holocauste en Palestine, ceux qui le soutiennent (en l'assumant ou non) pointent du doigt les autres conflits dont eux-même n'ont cure lorsqu'il s'agit de mettre en avant les exactions subies par les israéliens le 7 octobre.
Heureusement que la cohérence n'est pas vitale. Et n'évoquons même pas le caractère absurde de la logique qui voudrait que la légitimité dans la critique s'acquiert par une dénonciation exhaustive d'absolument tous les méfaits commis par des humains dans le monde.
papibilou a écrit : ↑14 août 2025 19:08
Le conflit est territorial, religieux, ethnique, linguistique...
Ce n'est que depuis la création d'Israël qu'a commencé à se développer une conscience d'appartenance à un peuple, les palestiniens, dont les origines sont multiples. Avant Israël les palestiniens ne revendiquaient nullement une appartenance ethnique.
<< Tout au long de l'histoire, une grande diversité de peuples s'est installée dans la région et a fait de la Palestine leur patrie : Cananéens, Jébusites, Philistins de Crète, Grecs anatoliens et helléniques, Hébreux, Amoréens, Édomites, Nabatéens, Araméens, Romains, Arabes et Croisés d'Europe occidentale. pour n'en nommer que quelques-uns.>>.
Sur le plan territorial aucun des 2 camps ne peut réellement justifier être le propriétaire occupant naturel de ces terres.
Depuis près de mille ans, et c'est ce qu'en dit la liste des peuples que tu as fournie, la population palestinienne n'a pas vraiment bougé. On avait surtout des arabes musulmans et des minorités juives et chrétiennes d'orient. Les croisés ont sans doute laissé quelques bâtards, mais qui se sont fondus dans la population locale. Et ta liste remonte aux confins de l'antiquité, il y a des milliers d'années. En soi on s'en fiche un peu que des amorrites aient peuplé une partie de la région il y a 4000 ans ...
Donc bien sûr que si des générations d'arabes musulmans palestiniens ont créé une culture d'arabes musulmans palestiniens. Ca n'est pas parce qu'ils étaient sous domination ottomane pendant des siècles jusqu'à 1917 qu'ils se considéraient comme étant des ottomans : l'empire ottoman était très décentralisé et laissait une grosse marge culturelle à leurs vassaux, même s'il les préférait musulmans. Le peuple palestinien actuel a des ancêtres palestiniens qui vivaient sur le même territoire depuis des siècles. Sur le plan territorial les arabes palestiniens sont les propriétaires les plus légitimes de la région où vivaient leurs ancêtres. Ils ne se voyaient sans doute pas comme une nation palestinienne, mais comme un peuple localement palestinien très certainement au sein de la Syrie ottomane. Tout comme les habitants du Morbihan peuvent développer une culture locale morbihannaise au sein de la Bretagne, elle-même part de la France. Déjà qu'on constate que chaque village développe au fil des siècles une culture différente de celle des villages voisins et un sentiment d'appartenance villageoise, sans même parler des différents quartiers des villages, donc imaginer les palestiniens trop couillons pour ne pas être capables de développer une culture propre en un millénaire ...
papibilou a écrit : ↑14 août 2025 14:25
C'est quand même curieux cette façon qu'ont certains d'exacerber les crimes israéliens et de vouloir mettre sous le tapis ceux qui sont commis par les autres. La guerre au Yemen c'est 370 000 morts. Le Soudan c'est dans doute 150 000 morts mais des millions qui vont mourir de faim. etc.. Nous sommes d'accord pour dénoncer les crimes d'Israël et du Hamas mais ne faisons pas comme si en dehors de Gaza ou de l'Ukraine le monde était un monde de bisounours.
C'est quand même curieux qu'à chaque fois qu'un individu dénonce l'holocauste en Palestine, ceux qui le soutiennent (en l'assumant ou non) pointent du doigt les autres conflits dont eux-même n'ont cure lorsqu'il s'agit de mettre en avant les exactions subies par les israéliens le 7 octobre.
Non, ce qui est curieux, c'est votre silence sur des conflits autrement plus meurtriers, Sans doute ne s'agit-il pas des bons auteurs? Ou des bonnes victimes?
Les fascistes de demain s'appelleront eux-mêmes antifascistes
da capo a écrit : ↑14 août 2025 18:44
En 1948, il y avait 68 % d'Arabes et 32 % de Juifs en Palestine et aujourd'hui, 83 % contre 17 %. Dans quel sens le ''grand remplacement'' (ce terme n'est pas de moi), a-t-il eu lieu ?
C'est assez curieux, de n'évoquer que l'immigration Juive alors qu'elle a toujours été numériquement inférieure à l'Arabe et qu'aujourd'hui, l'essentiel de la population Arabe de Palestine est d'origine immigrée (Egypte principalement, Jord, Syrie, Irak, Yémen, Liban...
Malgré leurs dénégations, la plupart des Palestiniens sont des descendants d'immigrés.
La Palestine de 1948 n'existe plus, un état Juif a été créé en plein milieu et a fragmenté la Palestine actuelle, qui n'est plus celle de 1948. Mais sur le territoire qui constituait la Palestine de 1948 il y a aujourd'hui plus de Juifs que d'arabes.
Du coup dire que l'immigration des Juifs a été numériquement inférieure à celle des musulmans ...
C'est quand même curieux qu'à chaque fois qu'un individu dénonce l'holocauste en Palestine, ceux qui le soutiennent (en l'assumant ou non) pointent du doigt les autres conflits dont eux-même n'ont cure lorsqu'il s'agit de mettre en avant les exactions subies par les israéliens le 7 octobre.
C'est plus que curieux, voire grotesque, d'appeler holocauste ( trad : anéantissement) un fait de guerre qui laisse 97 % de survivants !
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
Hölderlin
papibilou a écrit : ↑14 août 2025 14:25
C'est quand même curieux cette façon qu'ont certains d'exacerber les crimes israéliens et de vouloir mettre sous le tapis ceux qui sont commis par les autres. La guerre au Yemen c'est 370 000 morts. Le Soudan c'est dans doute 150 000 morts mais des millions qui vont mourir de faim. etc.. Nous sommes d'accord pour dénoncer les crimes d'Israël et du Hamas mais ne faisons pas comme si en dehors de Gaza ou de l'Ukraine le monde était un monde de bisounours.
C'est quand même curieux qu'à chaque fois qu'un individu dénonce l'holocauste en Palestine, ceux qui le soutiennent (en l'assumant ou non) pointent du doigt les autres conflits dont eux-même n'ont cure lorsqu'il s'agit de mettre en avant les exactions subies par les israéliens le 7 octobre.
Heureusement que la cohérence n'est pas vitale. Et n'évoquons même pas le caractère absurde de la logique qui voudrait que la légitimité dans la critique s'acquiert par une dénonciation exhaustive d'absolument tous les méfaits commis par des humains dans le monde.
Amusant de voir que pour certains il n'existe plus qu'un seul conflit, Gaza. Ici personne ne soutient les crimes de guerre, quels qu'en soient les auteurs. Ne jouez pas à minimiser les autres conflits, les victimes ont toutes droit à notre compassion, à notre tristesse et à la dénonciation des criminels et il n'y en a pas parmi ces victimes qui soient plus importantes que d'autres. Certes la presse et certains partis ont fait de Gaza leur unique objet de préoccupation, mais, de grâce, n'oublions pas les autres qui eux aussi meurent chaque jour qui passe.
C'est quand même curieux qu'à chaque fois qu'un individu dénonce l'holocauste en Palestine, ceux qui le soutiennent (en l'assumant ou non) pointent du doigt les autres conflits dont eux-même n'ont cure lorsqu'il s'agit de mettre en avant les exactions subies par les israéliens le 7 octobre.
C'est plus que curieux, voire grotesque, d'appeler holocauste ( trad : anéantissement) un fait de guerre qui laisse 97 % de survivants !
C'est tout a fait exact, mais vous prêchez dans le désert. Idem pour le terme de génocide.
Surtout que si on veut traduire le terme "holocauste" ça donne "brûlé en entier" puisqu'à la base un holocauste c'est l'offrande à un dieu d'une bestiole qu'on va cramer. L'ancien testament en est rempli.
""""L'Holocauste""""palestinien est du à la tuerie du 7 octobre ...
Sans ces CRIMES L"""holocauste """n'aurait pas eu lieu ..
Cé ne dédouane pas Israel ....Ils tuent des innocents ..
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
mic43121 a écrit : ↑14 août 2025 22:05
""""L'Holocauste""""palestinien est du à la tuerie du 7 octobre ...
Sans ces CRIMES L"""holocauste """n'aurait pas eu lieu ..
Cé ne dédouane pas Israel ....Ils tuent des innocents ..
Tuer des innocents c'est des crimes pas un holocauste. Israël commet des crimes. Le Hamas idem.
da capo a écrit : ↑14 août 2025 18:44
C'est assez curieux, de n'évoquer que l'immigration Juive alors qu'elle a toujours été numériquement inférieure à l'Arabe et qu'aujourd'hui, l'essentiel de la population Arabe de Palestine est d'origine immigrée (Egypte principalement, Jord, Syrie, Irak, Yémen, Liban...
Malgré leurs dénégations, la plupart des Palestiniens sont des descendants d'immigrés.
Si l'on part du principe fallacieux que leurs ascendants, qui venaient originellement de Palestine et qui en avaient été chassés par les sionistes, avaient perdu toute identité Palestinienne à partir du moment où ils avaient foulé du pied le sol d'un autre pays.
Hmmm....que voilà une étrange histoire, c'est du ''fait maison'' ?
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
Hölderlin
Transfert a écrit : ↑14 août 2025 20:07
Non, ce qui est curieux, c'est votre silence sur des conflits autrement plus meurtriers, Sans doute ne s'agit-il pas des bons auteurs? Ou des bonnes victimes?
Mes silences étant assurément moindres que les vôtres, je peux donc constater que vous êtes un fervent partisan de l'autoflagellation. Sans compter que niveau argumentaire, c'est le néant pour le coup.
Amusant de voir que pour certains il n'existe plus qu'un seul conflit, Gaza. Ici personne ne soutient les crimes de guerre, quels qu'en soient les auteurs. Ne jouez pas à minimiser les autres conflits, les victimes ont toutes droit à notre compassion, à notre tristesse et à la dénonciation des criminels et il n'y en a pas parmi ces victimes qui soient plus importantes que d'autres. Certes la presse et certains partis ont fait de Gaza leur unique objet de préoccupation, mais, de grâce, n'oublions pas les autres qui eux aussi meurent chaque jour qui passe.
Amusant de voir que votre critique est à sens unique et qu'elle n'est pas orientée à l'encontre de ceux pour qui il n'existe que ce conflit (mais tout en étant soutiens des génocidaires sionistes). Vous me faites penser à la "suicide combo" de Yoshimitsu.
Non seulement votre critique vous revient en pleine face (vu qu'elle s'applique encore plus à vos collègues et vous). Mais en plus elle est absurde car vous ne savez rien de ce que vos ennemis disent (pour moi on est réellement dans ce cadre là, quand on en arrive à défendre ou minimiser un génocide, et pas dans la simple opposition de point de vue). Vous faites donc ce que l'on appelle un homme de paille en rhétorique.
Et enfin, quand bien même certaines personnes ne s'intéresseraient qu'à l'holocauste en Palestine, qu'est-ce que cela impliquerait ? Que les atrocités commises sont moins graves ? Que leur cause est moins noble ?
Vous vous rendez bien compte qu'il n'est pas pertinent de répéter tel un perroquet la hasbara sans prendre le temps de juger de son degré d'intelligence.
mic43121 a écrit : ↑14 août 2025 22:05
""""L'Holocauste""""palestinien est du à la tuerie du 7 octobre ...
Sans ces CRIMES L"""holocauste """n'aurait pas eu lieu ..
L'holocauste Juif est dû à la naissance d'hitler. Sans l'accouchement de sa mère, l'holocauste n'aurait pas eu lieu. Sa mère est donc responsable et hitler n'est que la victime de sa propre naissance.
