Sujet général : Guerre à Gaza

[Kelenner]

Les famines offrent habituellement le triste spectacle d'une population globalement famélique.
Sur cette courte vidéo, on voit défiler des dizaines de milliers de Gazaouis rentrant d'un approvisionnement d'aide alimentaire et curieusement, pas une seule personne particulièrement maigre......au bout de deux ans et demi d'une atroce famine faut-il le préciser ?
https://www.youtube.com/shorts/YbPd-xbwsj0

Privés d'accès à Gaza, les médias occidentaux nous auraient-ils trompés en reprenant négligemment les données du Hamas, ses mises en scène des stands de distribution et ces images d'enfants squelettiques atteints de N.E.C (entérocolite nécrosante) ?
L''ONU, les ONG, les représentations diplomatiques etc. sont ils aussi tombés dans le panneau ?

J'incline à penser que nous avons subi une totale désinformation, y compris sur le nombre des victimes et leurs catégories, sur ce prétendu génocide, le premier dans l'histoire ayant laissé 97 % de survivants d'après les chiffres du Hamas, peut-être plus en réalité.

S'il faut qu'il soit évidemment désarmé, le génie maléfique du Hamas ne réside pas dans son arsenal, mais dans sa compréhension si fine et perverse de l'époque. Le Hamas est peut-être notre premier adversaire postmoderne, parfaitement conscient, intelligent et sachant que les récits priment sur les faits.
Qu'il suffit d'insérer les bons mots-clefs, devenus mots d'ordre – résistance, colonialisme, apartheid, génocide, famine - pour neutraliser les réflexes et annihiler tout esprit critique.

J’avoue que je ne comprends pas comment un être humain peut tomber dans un tel négationnisme, digne de Faurisson. Une telle folie me dépasse complètement. Donc si je comprends bien,,tout le monde mange à sa faim à Gaza, 3% de morts (incluant femmes, enfants, vieillards, ce qui équivaudrait à 2 millions de morts en France) c’est négligeable, tous les humanitaires, journalistes, observateurs internationaux sont des menteurs ou des naïfs, le tout sans apporter le moindre élément tangible pour corroborer ce délire. Du coup les villes en ruines, c’est un tournage pour Hollywood ou une opération de reconstruction urbaine ? Juste pour savoir.

[da capo]

J’avoue que je ne comprends pas comment un être humain peut tomber dans un tel négationnisme, digne de Faurisson. Une telle folie me dépasse complètement. Donc si je comprends bien,,tout le monde mange à sa faim à Gaza, 3% de morts (incluant femmes, enfants, vieillards, ce qui équivaudrait à 2 millions de morts en France) c’est négligeable, tous les humanitaires, journalistes, observateurs internationaux sont des menteurs ou des naïfs, le tout sans apporter le moindre élément tangible pour corroborer ce délire. Du coup les villes en ruines, c’est un tournage pour Hollywood ou une opération de reconstruction urbaine ? Juste pour savoir.

Ben oui, c'est une guerre, avec des morts, des souffrances et des villes dévastées...Qui peut le nier ? Certainement pas moi.

Je pense que ces prochains mois mettront un peu de lumière sur des faits qui se sont déroulés en vase clos, sans aucune possibilité de comptes-rendus autres que ceux des belligérants et d'un seul en particulier.

Et je suis persuadé que les mots génocide et famine ressassés par Al Jazeera et répétés par la planète entière ne seront plus employés à tort et à travers concernant Gaza.

[da capo]

L'ONU, C'est principalement Francesca Albanese qui fait preuve d'un parti-pris notoire et n'a jamais foutu les pieds à GAZA.
Les langues se délient et des témoignages de gazaouis font bel et bien état de tirs du Hamas sur les foules.

Voilà, encore le fameux point Mosché. On retombe dans les mêmes délires issus du manuel du parfait sioniste. L'ONU est antisémite. Macron est antisémite. Celui qui ose dire que "tuer des enfants c'est peut-être pas très gentil" est antisémite. Le vent est antisémite lorsqu'il fait tomber le chapeau d'un israélien.

C'est d'autant plus inepte que je n'ai pas écrit ce mot une seule fois durant cet échange.

[Kabé]

Comme Kelenner, je voulais réagir à votre message, qui me semble être une formidable preuve de déni de faits, sans doute nourri par un certain penchant idéologique et des sources d'information pas très neutres. Je dis ça, parce que de tels propos...

Et je suis persuadé que les mots génocide et famine ressassés par Al Jazeera et répétés par la planète entière ne seront plus employés à tort et à travers concernant Gaza.

... ne me font confirmer que vous êtes et vous enfoncez dans un déni de réalité. C'est un choix, pas une obligation.

Je n'argumente plus, je l'ai fait dans les différents fils consacrés à ce sujet, mais je vous invite à vous renseigner. Non pas auprès de la propagande du gouvernement ou de l'armée israélien, mais plutôt auprès des historiens et autres spécialistes de génocide israéliens, juifs par ailleurs :
Lee Mordechai : Witnessing the Gaza War.
Omer Bartov : "Je suis un spécialiste du génocide. Je sais en reconnaître un quand j'en vois un".

e.a.

[da capo]

Addendum. Un tweet de Florence Bergeaud Blakler posté ce soir et que je partage :

''Je serais à la tête d’un grand journal, je diligenterais immédiatement une équipe d’enquêteurs. Car nous avons peut-être affaire à la plus vaste opération de désinformation médiatique mondiale pour ne pas dire de propagande organisée.''

[Kabé]

^ Oui, on sait qu'on peut faire "confiance" à elle... : Wiki

[Corvo]

Les familles d’otages appellent les Israéliens à se mobiliser pour stopper la guerre de Nétanyahou à Gaza
publié aujourd'hui à 6h09

Un appel à la grève générale et à la manifestation a été lancé pour ce dimanche 17 août, afin d’exiger du Premier ministre qu’il renonce à son plan d’offensive à Gaza et privilégie un accord pour la libération des captifs aux mains du Hamas.

Combien de citoyens dans les rues d’Israël faudra-t-il pour faire renoncer Benyamin Nétanyahou à sa guerre ? Les familles d’otages retenus par le Hamas à Gaza, ainsi que celles de soldats israéliens tombés depuis le 7-Octobre, ont appelé à une journée de grève générale, ce dimanche 17 août. Elles s’opposent catégoriquement au plan d’extension des opérations militaires de Tsahal dans l’enclave palestinienne, voulu par le Premier ministre et validé par son cabinet de guerre le 7 août.

«Etendre la guerre au cœur de Gaza n’est pas une stratégie, c’est un pari cruel sur la vie de nos soldats et celle des otages, a dénoncé Eyal Eshel, père d’une soldate tuée le 7 octobre 2023. Au lieu de sacrifier davantage de vies, nous exigeons le retour des otages dans le cadre d’un accord, la création d’une commission d’enquête nationale sur la débâcle du 7-Octobre et le début de la reconstruction de l’Etat d’Israël, avant qu’il ne soit trop tard.»

Contre l’avis de son chef d’état-major, qu’il a menacé de limogeage ; contre l’avis de la communauté internationale, qui a condamné quasi unanimement (excepté les Etats-Unis) son plan d’offensive ; contre l’avis, désormais, de sa propre opinion publique, Benyamin Nétanyahou s’obstine à poursuivre sa guerre à Gaza, terriblement meurtrière pour les civils palestiniens. Jusqu’à présent, le Premier ministre, est resté sourd à toute forme de pression – interne comme externe.

200 actions de protestation prévues
Pour le faire plier, «nous avons besoin de quelque chose de grand», prévient l’éditorialiste de Haaretz Yossi Melman : «Des centaines de milliers, voire un million de personnes devraient converger vers Jérusalem, encercler les institutions gouvernementales – la Knesset, le complexe gouvernemental, la Cour suprême – et y rester, estime le journaliste israélien. Pas seulement pendant quelques heures avant de se disperser pour aller prendre un café, mais aussi longtemps que nécessaire : une semaine, voire plus.» Près de 200 actions de protestation ont été planifiées ce dimanche, dont des rassemblements devant les domiciles des ministres ou des députés de la coalition au pouvoir ; une manifestation à la mi-journée sur Kaplan Street, à Tel-Aviv, qui avait déjà été le théâtre des grandes journées de contestation contre la réforme judiciaire, en 2023 ; puis une marche dans la soirée jusqu’à la place des Otages.

Le chef de l’opposition israélienne, Yaïr Lapid, soutient le mouvement. «Faites grève dimanche», a-t-il lancé sur son compte X, précisant s’adresser «même à ceux qui soutiennent le gouvernement» de Benyamin Nétanyahou. «Ce n’est pas une question de querelle ou de politique. […] Ce sont les familles qui l’ont demandé et c’est une raison suffisante», a-t-il ajouté. L’Association du barreau d’Israël appelle aussi à la grève. «Nous appelons le gouvernement israélien à écouter le chef d’état-major de l’armée israélienne [qui s’est opposé publiquement au plan de Nétanyahou à Gaza, ndlr], les voix de tous les chefs des services de sécurité et celles du peuple, à agir pour la libération des otages et à conclure un accord pour les libérer maintenant, avant qu’il ne soit trop tard», a déclaré le président de l’association des avocats, Amit Becher.

Parmi les 251 otages capturés lors de l’attaque sans précédent du Hamas en Israël, le 7 octobre 2023, 49 restent détenus à Gaza, dont 27 seraient morts, d’après Tsahal. En vingt-deux mois de guerre, les représailles de l’armée israélienne ont fait au moins 61 827 morts dans l’enclave palestinienne, en très grande majorité des civils, selon les données du ministère de la Santé du Hamas, jugées fiables par les Nations unies et les ONG présentes sur place.

La Histadrout ne participera pas
Des dizaines de collectivités israéliennes et de grandes entreprises, notamment du secteur de la tech, ont annoncé rejoindre le mouvement. Mais la principale centrale syndicale, la puissante Histadrout, a refusé de participer. «Si je pensais qu’une grève mettrait fin à la guerre, je le soutiendrai pleinement, s’est justifié lundi son président, Arnon Bar-David. Mon cœur déborde de colère, mais cela n’aidera pas.» Or sans la Histadrout, la perspective d’une grève générale en mesure de paralyser l’ensemble du pays semble difficilement atteignable. La centrale syndicale a décidé «ne pas arrêter l’économie à ce stade», mais demande aux entreprises de laisser les travailleurs participer aux «manifestations de solidarité» ce jour-là, sans les pénaliser.

En mars 2023, lorsque la centrale syndicale avait rejoint le vaste mouvement de contestation contre la réforme judiciaire de Nétanyahou, le Premier ministre israélien avait un temps suspendu son projet – l’une des rares reculades de celui qui a passé dix-sept années comme chef du gouvernement (dont douze consécutives), un record en Israël. Ce dimanche, ses opposants rêvent de faire converger pour la première fois dans la rue deux composantes de la société israélienne, qui se recoupent en partie : la masse des «démocrates» qui s’étaient levés en 2023 pour défendre l’Etat de droit, et la foule des Israéliens solidaires des familles de captifs, qui estiment que la guerre de Nétanyahou à Gaza est désormais insensée sur le plan militaire, et dangereuse pour les otages aux mains du Hamas et du Jihad islamique.

Selon les sondages, ces Israéliens favorables à la fin de la guerre et à un accord avec le Hamas permettant la libération des otages sont désormais majoritaires au sein de l’Etat hébreu. Cependant, ces mêmes études d’opinion indiquent que la coalition qui permet au gouvernement d’extrême droite de se maintenir au pouvoir est toujours aussi soutenue par ses électeurs. Autrement dit, bien qu’impopulaire, Benyamin Nétanyahou ne se sent pas politiquement en danger. La mobilisation de ce dimanche a pour but de lui prouver le contraire.

https://www.liberation.fr/international ... 4TID662F4/

[Once]

Mon propos complet dans son contexte complet :

"Point de vue tout à fait occidental : POURQUOI LES ARABES DE PALESTINE AURAIENT-ILS DU ACCEPTER ? AU NOM DE QUOI ? EN QUOI LES ARABES DE PALESTINE ETAIENT-ILS RESPONSABLES DE 2000 ANS DE PERSECUTIONS EUROPEENNES A L'ENCONTRE DES JUIFS ? "

En réponse à quoi ?

A votre propos :

"Ces droits n'ont pas été déniés à ces populations, j'en veux pour preuve la multitude d'accords proposés et refusés par l'autorité palestinienne, refus qui se sont souvent concrétisés par des attaques ou des soulèvements."

Donc au fait que vous reprochiez aux Arabes de Palestine d'avoir toujours refusé d'accepter les compromis qui leur étaient imposés.

Donc personne n'a jamais rendu, ni même imaginé de rendre les Palestiniens responsables des persécutions subies par les Juifs en Europe, sauf toi.
Cette idée toute personnelle et sans fondement est une tentative de plus pour alourdir le ''dossier'' Israël d'une charge supplémentaire.

Vous n'avez strictement rien compris (ou vous faites semblant de ne rien comprendre) au pourquoi de cette réflexion et au contexte historique et géographique dans lesquels elle s'inscrivait. Par ailleurs, ce n'est pas Israël que je visais (Israël qui semble être votre obsession n'est pas le nombril du monde quand même) mais plus largement : une conscience morale européenne (voire "occidentale") qui n'a jamais su ni garder ni protéger ses Juifs et qui s'en est débarrassé en créant un état pour eux dans un monde arabe qui lui était largement hostile. Donc - après des siècles de colonisation en Afrique et en Asie- en continuant à aller foutre le bordel - au Proche-Orient cette fois-ci - par boucs émissaires interposés.

Sinon, vous n'avez pas répondu à ma question : quel est votre avis au sujet du "Grand Israël" validé par Mr Netanyaou ?

viewtopic.php?f=2&t=58248&start=780#p1058672428

[Once]

Addendum. Un tweet de Florence Bergeaud Blakler posté ce soir et que je partage :

''Je serais à la tête d’un grand journal, je diligenterais immédiatement une équipe d’enquêteurs.

C'est quand même incroyable de lire des choses pareilles en pareilles circonstances. Vous tirez toujours vos informations sourcées dans la lecture de la collection "Que Sais-je" ?

Israël n'accepte aucun journaliste occidental pouvant travailler en toute indépendance à Gaza. Point barre.

Seuls sont autorisés quelques journalistes "embedded" qui n'ont d'autres possibilités que de suivre l'armée d'occupation et qui sont donc sous le contrôle de la censure. Point barre.

Sinon, Tsahal élimine systématiquement tous les journalistes palestiniens au motif que ce seraient tous des terroristes travaillant pour le Hamas. Sans avancer aucune preuve crédible en la matière. Point barre.

Quant à la famine que vous contestez, les témoignages de responsables d'ONG sur place ne manquent pas. Puisque vous prétendez "VOIR", voyez donc cette vidéo :

Vidéo :

[Once]

Libre à vous de vouloir écraser Israël et le rayer de la carte,

Pourquoi imaginer une telle chose cruelle et horrible ? En fait, comme tant d'autres utopies colonialistes, il est tout à fait possible que le sionisme s'effondre sur lui-même et de lui-même dans des temps futurs. Et dans des temps peut-être pas si éloignés que cela si l'on en croit l'avis qui suit :

Celui de l''historien israélien Ian Pappé pour qui, ce qui se passe en ce moment en Israël marquerait en fait et très paradoxalement la dernière phase du sionisme : https://www.youtube.com/shorts/Tjw9dQsXlpg

[Kelenner]

Addendum. Un tweet de Florence Bergeaud Blakler posté ce soir et que je partage :

''Je serais à la tête d’un grand journal, je diligenterais immédiatement une équipe d’enquêteurs. Car nous avons peut-être affaire à la plus vaste opération de désinformation médiatique mondiale pour ne pas dire de propagande organisée.''

Il est vrai qu’en matière de désinformation, elle parle en experte. Ah oui, juste un détail : les journalistes enquêteurs ne sont pas autorisés à entrer à Gaza.

[da capo]

... ne me font confirmer que vous êtes et vous enfoncez dans un déni de réalité. C'est un choix, pas une obligation.

Je n'argumente plus, je l'ai fait dans les différents fils consacrés à ce sujet, mais je vous invite à vous renseigner. Non pas auprès de la propagande du gouvernement ou de l'armée israélien, mais plutôt auprès des historiens et autres spécialistes de génocide israéliens, juifs par ailleurs :
Lee Mordechai : Witnessing the Gaza War.
Omer Bartov : "Je suis un spécialiste du génocide. Je sais en reconnaître un quand j'en vois un".

e.a.

Je ne doute pas de la sincérité de ces gens, mais ils n'ont rien de spécialistes de terrain ; ils n'ont pas mis un seul pied à Gaza mais ont ''vu'' les mêmes images que nous tous, en partie fabriquées et toutes contrôlées par le Hamas.
Le second, qui sait reconnaître les génocides ''quand il en voit un'' (sic) n'a rien vu de celui-ci et le premier, se dit témoin (witness) d'une situation supposée dans un endroit où il n'a sans doute jamais mis les pieds depuis longtemps.

Il faudra dorénavant adapter nos modes de compréhension et d'analyse aux nouvelles formes de conflits, parce qu'ils sont devenus des guerres de communication.

Cela dit, ça n'enlèvera rien aux horreurs de ces guerres.

[Once]

Quel courage ! Quel grand courage !


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"Le ministre israélien Ben Gvir menace le prisonnier palestinien Marwan Barghouti dans une vidéo"



"C’est une vidéo d’une douzaine de secondes, le temps pour Itamar Ben Gvir de prononcer ces mots : « Vous ne gagnerez pas. Quiconque s'en prend à la nation d'Israël, quiconque assassine nos enfants et nos femmes, nous l'éliminerons ». « Cela s’est produit tout au long de l’histoire » ajoute le ministre israélien de la Sécurité nationale, face à Marwan Barghouti, au visage émacié, crâne rasé, et portant un tee-shirt blanc.

Sur ces images, publiées sur son compte X (anciennement Twitter), le ministre d'extrême droite et deux autres personnes, dont un garde pénitentiaire, se tiennent debout devant Marwan Barghouti et l'entourent dans un coin de sa cellule. Les images et le propos ont manifestement pour but d’humilier et de menacer le Palestinien, ainsi que de provoquer.

Condamné à la réclusion à perpétuité

Emprisonné depuis 2002 en Israël et condamné à cinq peines de prisons à vie pour son rôle dans l’organisation d’attentats anti-israéliens au cours de la seconde Intifada, Marwan Barghouti a travaillé derrière les barreaux à se forger une image de leader palestinien populaire et potentiellement rassembleur.

Dans la foulée des attaques du 7-Octobre, celui qui est surnommé « le Mandela palestinien » par ses partisans a vu ses conditions de détention se durcir. Selon ses proches, Marwan Barghouti a été placé à l’isolement et a subi à plusieurs reprises des violences infligées par ses gardes, alors que les prisons israéliennes sont placées sous la responsabilité du ministre de la Sécurité nationale, Itamar Ben Gvir.

« Une provocation sans précédent »

Dans un communiqué relayé par l'agence de presse palestinienne Wafa, le ministère des Affaires étrangères de l'Autorité palestinienne a dénoncé « une provocation sans précédent » et qualifié l'incident de « terrorisme d'État organisé ». Pour l'Autorité palestinienne, le Ben Gvir a « pris d'assaut » la cellule de Barghouti.

La représentation à l'ONU de l'Autorité palestinienne a quant à elle dénoncé « les conditions humanitaires extrêmement dures » dans lesquelles est détenu à « l'isolement » Marwan Barghouti, qui a « perdu plus de la moitié de son poids en raison d'une négligence médicale délibérée et des mauvais traitements ». Et « dans le même temps, le ministre extrémiste Ben Gvir continue de le menacer directement dans une tentative de briser sa volonté et sa résilience », a accusé sur X la représentation diplomatique. Il y a quelques jours, des intellectuels de plusieurs pays – dont Israël – ont signé une lettre appelant à la libération de Marwan Barghouti « pour avancer vers la Paix et une solution à deux États ».

LA VIDEO EN QUESTION :

[papibilou]

Passionnant. Un barge qui menace un bargeot.

[Once]

"Avec la colonie E1, Israël menace d’«enterrer» l’État de Palestine"




DÉCRYPTAGE - Bezalel Smotrich, le ministre des Finances, a donné son feu vert à la construction de 3400 logements dans un secteur hautement stratégique à l’est de Jérusalem.

« Ce projet va enterrer l’idée d’un État palestinien » : Bezalel Smotrich, le ministre israélien des Finances, qui a la haute main sur la colonisation en Cisjordanie, a clairement annoncé la couleur. Il a donné son feu vert à la construction de 3400 logements dans le secteur hautement stratégique surnommé E1. Ce chantier va fracturer la Cisjordanie en deux, empêchant une liaison entre Ramallah, la capitale actuelle de l’Autorité palestinienne, présidée par Mahmoud Abbas, Jérusalem-Est et Bethléem au sud. Autrement dit, il sera pratiquement impossible de créer un État palestinien ayant une continuité territoriale. Les Palestiniens ne pourront pas se déplacer librement et devront être confinés dans une des deux portions de la Cisjordanie ou se soumettre à des contrôles de sécurité de l’armée israélienne pour passer d’une région à l’autre."





Source : Le Figaro d'hier samedi 16/8 qui consacre une double page à cette info : https://www.lefigaro.fr/international/a ... e-20250815