#2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

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Cépajuste
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Cépajuste »

Corvo a écrit : 17 août 2025 09:06 Réactions
«Révoltant», «tapageur», «pire que Munich en 1938» : le sommet Trump-Poutine vu par la presse internationale
N'exagérons rien : ce sommet honteux et ridicule n'est pas " pire que Munich en 1938 ", car alors il y avait eu un accord favorable à Hitler, alors qu'aujourd'hui, il n'y a rien de concret. La victoire de Poutine n'est que symbolique pour le moment.

Le décalage est frappant entre la presse critique et les dirigeants européens qui ménagent encore Trump, tentant vainement de l'amadouer. Un jeu pathétique qui révèle la faiblesse de l'Europe, incapable de s'imposer diplomatiquement.

Trump aurait promis à Zelensky des garanties de sécurité équivalentes à l'OTAN, sans adhésion. Qu'est-ce que cela signifie ? Rien, vu le peu d'engagement de Trump envers l'OTAN. Mais Zelensky, comme ses homologues européens, continue de flatter ce grotesque personnage et feint d'y voir un progrès.
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Yaroslav
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Yaroslav »

Les propositions concrètes issues de l'entrevue d'Anchorage commencent à transpirer.
https://www.tf1info.fr/international/le ... 89098.html

Je pense que ce sont les Russes qui ont fait la proposition et Trump qui se charge en tant que VRP du Kremlin de la vendre à Zelensky.

Le projet consisterait à donner à la Russie le contrôle total du Donbass (= oblats de Donetsk + Louhansk) en "échange" d'un gel du front sur le reste du territoire contrôlé par les Russes (= une partie des oblasts de Zaporijjia et Kherson).

En gros, les Russes contrôlent aujourd'hui les oblasts de :
  • Louhansk dans sa totalité
  • Donetsk à un peu plus de 75%, dont la capitale
  • Zaporijjia à 75%, mais sans la capitale
  • Kherson à 75%, mais sans la capitale
Ce qui veut dire que les Russes réclament le retrait des Ukrainiens sur les 25% de la région de Donetsk qu'ils contrôlent encore, contre... rien (un simple cessez-le-feu).

La "concession" (si on peut appeler ça comme ça) faite par la Russie par rapport à ses exigences précédentes, c'est qu'elle ne réclame plus les 25% de Zaporijjia et les 25% de Kherson que les Ukrainiens contrôlent aujourd'hui.

Mais étant donné que la proposition consiste toujours à donner des territoires que la Russie n'a pas été capable de remporter sur le terrain et qu'elle ne constitue donc pas un "échange de territoire" (comme évoqué par Trump), je ne suis pas certain que cette proposition soit considérée comme recevable par les Ukrainiens.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Cépajuste
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Cépajuste »

Poutine veut obtenir des territoires qu'il ne détient pas en échange de territoires que détient l'Ukraine. C'est sa conception de l'échange, et c'est cette absurdité qu'il a réussi à vendre à Trump qui mériterait le prix Nobel de la Sottise.
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Kelenner
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Kelenner »

Cépajuste a écrit : 17 août 2025 11:45 Poutine veut obtenir des territoires qu'il ne détient pas en échange de territoires que détient l'Ukraine. C'est sa conception de l'échange, et c'est cette absurdité qu'il a réussi à vendre à Trump qui mériterait le prix Nobel de la Sottise.
Le scénario semble cousu de fil blanc : Poutine arrive volontairement avec des exigences extravagantes et fait mine de céder pour obtenir l’approbation de Trump sur ce qu’il veut vraiment : la reconnaissance de l’annexion des territoires conquis, et surtout aucune concession de sécurité pour l’Ukraine si ce n’est de vagues promesses sans valeur. Trump, manipulé comme l’imbécile qu’il est, pourra ainsi se pavaner en ayant l’impression d’avoir ramené Poutine à la raison, tout en faisant son jeu.
Once
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Once »

Comment la Russie respecte ses accords ? Un petit rafraîchissement de mémoire s'avère nécessaire :

"Mémorandums de Budapest"

Les mémorandums de Budapest sont trois documents signés en termes identiques le 5 décembre 1994, respectivement par la Biélorussie, le Kazakhstan et l'Ukraine ainsi que par les États-Unis, le Royaume-Uni et la Russie, qui accordent des garanties d'intégrité territoriale et de sécurité à chacune de ces trois anciennes républiques socialistes soviétiques (RSS) en échange de leur ratification du traité sur la non-prolifération des armes nucléaires (TNP). En 2009, les États-Unis et la Russie confirment la validité de ces trois mémorandums.


Lors de la crise de Crimée de 2014, l'Ukraine se réfère à ce mémorandum pour rappeler à la Russie qu'elle s'est engagée à respecter les frontières ukrainiennes, et aux autres signataires qu'ils en sont garants.


Image

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9mo ... e_Budapest
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Patchouli38 »

Vladimir Poutine n'a jamais respecté les accords précédents alors il ne faut pas accepter toutes ses exigences car, s'il y a un accord futur, il ne le respectera pas non plus. Son ambition est d'avoir toute l'Ukraine et non une petite partie et il s'y attellera.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
"Notre vraie nationalité est l'Humanité" Herbert Georges Wells
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par papibilou »

Patchouli38 a écrit : 17 août 2025 13:40 Vladimir Poutine n'a jamais respecté les accords précédents alors il ne faut pas accepter toutes ses exigences car, s'il y a un accord futur, il ne le respectera pas non plus. Son ambition est d'avoir toute l'Ukraine et non une petite partie et il s'y attellera.
Je pense même que s'il peut récupérer l'Europe de l'ouest il ne s'en privera pas.
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Mickey
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Mickey »

Que va dire Macron, idole après Claude François des viocs de plus de 65 ans à Washington DC demain.
Lui qui n'a de cesse de dire que l'Ukraine ne doit céder un millimètre de terrain au russes. Sauf que les deux lascars se sont déjà entendu sur une vente de l'Ukraine à la coupe.
M'est avis que l'idole va revenir la queue entre les pattes de cette cérémonie, ce qui va lui permettre de mieux tenir l'équilibre sur son surf.
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par mic43121 »

papibilou a écrit : 17 août 2025 13:59
Patchouli38 a écrit : 17 août 2025 13:40 Vladimir Poutine n'a jamais respecté les accords précédents alors il ne faut pas accepter toutes ses exigences car, s'il y a un accord futur, il ne le respectera pas non plus. Son ambition est d'avoir toute l'Ukraine et non une petite partie et il s'y attellera.
Je pense même que s'il peut récupérer l'Europe de l'ouest il ne s'en privera pas.


Je pense que Trump a du lui vendre un état .Peut être la Californie :hehe:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Once »

Mickey a écrit : 17 août 2025 15:47 Que va dire Macron, idole après Claude François des viocs de plus de 65 ans à Washington DC demain.
On ne sait pas trop.

Par contre, voici ce que Donald et Vladimir pourraient lui répondre. En langage diplomatique crypté.

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Modifié en dernier par Once le 17 août 2025 17:43, modifié 1 fois.
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Once »

mic43121 a écrit : 17 août 2025 16:16
Je pense que Trump a du lui vendre un état .
Et pourquoi pas sa bonne femme aussi ? https://www.youtube.com/shorts/8CxrA1U26x8
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par papibilou »

Once a écrit : 17 août 2025 17:19
Mickey a écrit : 17 août 2025 15:47 Que va dire Macron, idole après Claude François des viocs de plus de 65 ans à Washington DC demain.
On ne sait pas trop.

Par contre, voici ce que Donald et Vladimir pourraient lui répondre. En langage diplomatique crypté.

Image
Pas mal du tout.
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Once »

Face au couple de l'année Trump/Poutine, pourquoi pas une alliance de Macron avec le Coréen du Nord ?

https://www.youtube.com/shorts/rX1eovuDABs
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Corvo
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Corvo »

Ukraine: les dirigeants européens avec Zelensky lundi à Washington

Tous à Washington: après le sommet Trump-Poutine en Alaska qui n'a débouché sur aucune annonce concrète, les dirigeants européens font bloc autour du président ukrainien, Volodymyr Zelensky, qu'ils accompagneront lundi à la Maison Blanche.

Cette décision a été annoncée dimanche peu avant une visioconférence de la "coalition des volontaires", qui rassemble les soutiens de Kiev, visant à examiner ce que pourraient être les contours d'un éventuel accord de paix entre l'Ukraine et la Russie.

Résultat d'intenses tractations diplomatiques, la rencontre de Washington autour du président américain, Donald Trump, sera une première dans ce format depuis le début de l'invasion russe, en février 2022.

Le président français, Emmanuel Macron, le chancelier allemand Friedrich Merz, la Première ministre italienne, Giorgia Meloni, le Premier ministre britannique, Keir Starmer, le président finlandais, Alexander Stubb, et le chef de l'Otan, Mark Rutte, ont confirmé leur présence.

"Je suis très heureuse de pouvoir vous accompagner demain" lundi, a déclaré la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, qui sera également présente dans la capitale fédérale américaine.

Le dirigeant ukrainien, qui s'est réjoui de cette "unité" européenne, a souligné, lors d'un point de presse à Bruxelles, qu'il ne savait "pas exactement" de quoi MM. Poutine et Trump avaient parlé en Alaska et qu'il était impatient d'avoir plus de détails.

"De grands progrès sur la Russie. A suivre!", a posté, dans un message lapidaire, Donald Trump sur son réseau Truth Social, tandis que le chef de la diplomatie américaine, Marco Rubio, menaçait Moscou de nouvelles sanctions si un accord sur l'Ukraine n'était pas conclu.

L'émissaire spécial de Donald Trump, Steve Witkoff, a assuré a de son côté que la Russie avait, lors des discussions en Alaska, fait "des concessions" territoriales concernant cinq régions ukrainiennes.

Une réunion en visioconférence de la "coalition des volontaires" alliés de Kiev, qui regroupe la plupart des grands pays européens, l'UE, l'Otan, et des pays non-européens comme le Canada, a débuté dimanche après-midi.

"Nous saluons la volonté du président Trump de fournir des garanties de sécurité à l'Ukraine, similaires à l'article 5 (de l'Otan", a souligné Ursula von der Leyen, évoquant ce point central des discussions qui devait figurer en bonne place dans la visioconférence.

En rentrant d'Alaska, M. Trump a évoqué cette piste d'un schéma proche de l'article 5 de l'Otan, en dehors toutefois du cadre de l'Alliance atlantique, considérée par Moscou comme une menace existentielle à ses frontières.

D'après la Première ministre italienne, Giorgia Meloni, il s'agirait de définir une clause de sécurité collective qui permettrait à l'Ukraine d'obtenir le soutien "de tous ses partenaires, y compris des Etats-Unis, prêts à agir dans le cas où elle serait à nouveau attaquée".

- Pas de cessez-le-feu -
Ces initiatives diplomatiques interviennent après un sommet à Anchorage (nord-ouest des Etats-Unis) n'ayant pas débouché, comme un temps espéré par le président américain, sur un accord de cessez-le-feu.

N'ayant pu obtenir d'engagements de son homologue russe sur ce point, Donald Trump a dit préféré accord global, tout en restant évasif sur son contenu.

Il soutient aussi une proposition de la Russie renforçant sa présence dans l'est de l'Ukraine, a indiqué à l'AFP un responsable au courant d'échanges téléphoniques samedi entre Donald Trump et des dirigeants européens.

Selon cette source anonyme, le président russe "demande dans les faits que l'Ukraine quitte le Donbass" et cède donc totalement ce territoire rassemblant les régions de Donetsk et Lougansk dans l'est de l'Ukraine. Il propose par ailleurs un gel du front dans les régions de Kherson et Zaporijjia (sud).

Quelques mois après avoir lancé son invasion de l'Ukraine, la Russie avait proclamé en septembre 2022 l'annexion de ces quatre régions ukrainiennes, même si ses troupes n'en contrôlent toujours aucune en totalité.

M. Zelensky a jusqu'ici rejeté toute concession territoriale.

- Sommet tripartite? -
Donald Trump a aussi laissé entrevoir un sommet tripartite avec MM. Poutine et Zelensky si "tout marche bien" lorsqu'il recevra le président ukrainien, six mois après l'avoir humilié avec son vice-président, JD Vance, dans le Bureau ovale, une scène télévisée qui avait stupéfié le monde.

Une telle rencontre doit avoir lieu "aussi rapidement que possible", a martelé Ursula von der Leyen dimanche. Mais le président ukrainien a fait part de son pessimisme: "A ce stade, il n'y a aucune indication de la part de la Russie que le sommet tripartite aura lieu".

Après trois ans et demi du conflit le plus sanglant en Europe depuis la Seconde guerre mondiale, l'armée russe occupe environ 20% du territoire ukrainien, notamment la quasi-totalité de la région de Lougansk et une grande partie de la région de Donetsk, où sa progression s'est accélérée récemment.

Ce n'est pas le cas des régions de Zaporijjia et Kherson, dont les principaux centres urbains sont toujours sous contrôle ukrainien.

Sur le terrain, les hostilités continuent. Kiev et Moscou se sont mutuellement attaqués avec des drones dans la nuit de samedi à dimanche, faisant plusieurs morts.

publié le 17 août à 16h58, AFP

https://actu.orange.fr/politique/ukrain ... kdvBV.html
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Corvo
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Corvo »

En direct : Zelensky à Washington, Trump exclut que Kiev récupère la Crimée ou entre dans l'Otan
Publié le : 18/08/2025 - 01:22
Modifié le : 18/08/2025 - 05:41

Le président américain Donald Trump a affirmé que son homologue ukrainien Volodymyr Zelensky, qu'il doit recevoir lundi en présence de dirigeants européens, pouvait mettre fin à la guerre avec la Russie "presque immédiatement", excluant que Kiev récupère le contrôle de la Crimée annexée par Moscou en 2014 et entre dans l'Otan. Sur le terrain, les frappes se poursuivent : le maire de Kharkiv fait état de trois morts et 17 blessés. Suivez la situation en direct.

Plusieurs dirigeants européens alliés de l’Ukraine, dont le président français Emmanuel Macron, le chancelier allemand Friedrich Merz, et la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen se rendent, ce lundi 18 août, à la Maison Blanche lundi aux côtés du président ukrainien Volodymyr Zelensky. Un entretien crucial sur la fin de la guerre en Ukraine est prévu entre Donald Trump et son homologue ukrainien.

La veille, le dirigeant américain a affirmé que le président ukrainien pouvait mettre fin à la guerre avec la Russie "presque immédiatement", excluant que Kiev récupère le contrôle de la Crimée annexée par Moscou en 2014 et entre dans l'Otan.

https://www.france24.com/fr/europe/2025 ... sie-guerre
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