#2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

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mic43121
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par mic43121 »

UBUROI a écrit : 19 août 2025 00:15
mic43121 a écrit : 18 août 2025 23:46 Ce soir la rencontre en différée sur Cnews..
Pessimiste des commentateurs ..
Le journalisteregis le sommier (Match .Grand reporter ) qui connait très bien le Dombas ,
Dit que la majorité des ukrainiens qui vivent au bombas ont quitté la région ..depuis 2014..
Il ne reste que des russes ..Ukrainiens qui font la guerre contre l'Ukraine ..
DONC ça ne reviendra jamais en Ukraine ..Ça c'est une certitude ..
:perv:
RT France, ça te parle?...Le Sommier c'est la droite radicale,

CNews, pro Poutine, anti européenne, anti Macron... ça te dit?

Tu connais l'oblast de Donestk? Depuis 2014, les Russes n'avancent pas et ne tiennent que 69 % de cette région du Donbas!

Change de chaîne, le rosiériste :mdr3:

Il n'est pas le seul journaliste ..
Si je change de chaine je prend le sport .. :hehe:
Mais si tu penses que les russes vont écouter Macron et repartir la queue entre les jambes ...TU RÊVES .
IL gardera la Crimée et le Dombas ...pour les autres je n'en sait rein ..
A moins bien sur que tu soit capable de changer la donne.
Ils sont là pour la paix ...et sans concessions la guerre continuera ...
:hello:
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Yaroslav
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Yaroslav »

Fonck1 a écrit : 18 août 2025 12:51 On surestime un peu les capacités de la Russie à tenir sur le long terme, à moins de rentrer dans un conflit plus dur.
Ça dépend sur quel plan. Je crois qu'elle souffre pas mal sur le plan économique mais le peuple russe est très résilient et préfèrera toujours la "grandeur" de la mère patrie à son confort matériel.

La Russie est forte de son stock d'équipements militaires qu'elle a su conserver en plus ou moins bon état depuis la guerre froide et dispose surtout de ressources en hommes bien supérieures à l'Ukraine. C'est d'ailleurs quelque chose qui impressionne les occidentaux, la Russie arrive à trouver ni plus ni moins que de la chair à canon (car les pertes russes au combat sont 3 fois supérieures aux pertes ukrainiennes) sans avoir à mobiliser (puisque la Russie n'est officiellement pas en guerre...), mais juste en promettant quelques pécules dans les régions les plus pauvres de Russie, surtout en Asie.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Yaroslav »

mic43121 a écrit : 18 août 2025 23:46 Ce soir la rencontre en différée sur Cnews..
Pessimiste des commentateurs ..
Le journalisteregis le sommier (Match .Grand reporter ) qui connait très bien le Dombas ,
Dit que la majorité des ukrainiens qui vivent au bombas ont quitté la région ..depuis 2014..
Il ne reste que des russes ..Ukrainiens qui font la guerre contre l'Ukraine ..
DONC ça ne reviendra jamais en Ukraine ..Ça c'est une certitude ..
:perv:

Le Figaro a écrit :
«Ils ne peuvent pas livrer notre région à la Russie» : les habitants du Donbass refusent d’imaginer un repli des forces ukrainiennes

REPORTAGE - Seuls une minorité des civils interrogés à Kramatorsk et Sloviansk confient qu’ils resteront si jamais un accord livre leur région à l’armée russe.

Par Clara Marchaud, envoyée spéciale à Kramatorsk
https://www.lefigaro.fr/international/i ... s-20250817
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Corvo »

Poutine ne lâchera pas....

Guerre en Ukraine : que représente le Donbass pour Vladimir Poutine ?

Mettre la main sur ce grand bassin industriel pourrait être un symbole fort pour le président russe. Vladimir Poutine estime que le Donbass fait partie de la Russie.

Après le sommet en Alaska, une nouvelle séquence diplomatique s’ouvre lundi 18 août à Washington sur la guerre en Ukraine. Volodymyr Zelensky et plusieurs chefs d'État européens sont reçus dans la soirée par Donald Trump à la Maison Blanche. Si officiellement rien a filtré du sommet de vendredi entre Donald Trump et Vladimir Poutine, certaines sources anonymes citées dans la presse américaine parlent d’un arrêt potentiel des combats côté russe, en échange du Donbass.

Ce territoire représente à la fois un enjeu stratégique et un symbole politique pour le président russe. Le Donbass est une région collée à la Russie, à l’est de l’Ukraine. C’est un grand bassin industriel, riche en charbon et en minerai. Il est lié à l’histoire russe puisqu'il a fait partie de la fédération soviétique en tournant à plein régime sous Staline pour relancer l’industrie. Les ouvriers russes sont venus s’y installer en plusieurs vagues. La région reste, encore, majoritairement russophone.

Le Donbass incarne aussi la résistance au mouvement pro-européen de la place Maïdan. Des séparatistes prorusses ont pris les armes en 2014, proclamant les républiques de Donetsk et de Louhansk, reconnues par Vladimir Poutine trois jours avant de lancer l’invasion. Pour le maître du Kremlin, le Donbass fait partie de la Russie. Il est une justification majeure de l’invasion. Vladimir Poutine affirme avoir dû intervenir pour "défendre les russophones". La prise du Donbass peut donc être considérée comme un but de guerre qui offrirait aux Russes une sortie honorable.

Un territoire stratégique
Le président Zelensky a déjà déclaré qu’il n’était pas question de quitter le Donbass. C’est l’un des points de fixation les plus importants de la guerre. Les Russes ont lancé de nouvelles opérations d’infiltration début août. Ils contrôlent 87% du Donbass, d’après le site Deep State, qui documente la guerre, mais ils peinent à avancer dans la région de Donetsk, où les Ukrainiens tiennent encore un tiers du terrain. S’ils cédaient, ils offriraient aux Russes une rampe de lancement pour de nouvelles offensives. Le terrain est trop dégagé derrière le Donbass. Les Russes pourraient mettre la main sur les systèmes ukrainiens de fortifications et sur l’industrie d’armement encore active dans certaines grandes villes.

Au-delà du coup politique pour Volodymyr Zelensky, lâcher cette région du Donbass, aurait, pour les Ukrainiens, un coût humain. Les autorités ukrainiennes estiment que 200 000 personnes vivent toujours dans les zones qu’elles contrôlent. Il y aurait aussi un risque militaire. D’après l’Institut pour l’étude de la guerre, les troupes ukrainiennes seraient exposées en cas de retrait. L’hypothèse d’un recul ne pourrait se faire qu’avec un solide cessez-le-feu, et le déploiement d’une force d’interposition robuste pour espérer maintenir la paix.

https://www.radiofrance.fr/franceinfo/p ... ne-4270703
Once
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Once »

Dans l'ensemble, le bilan serait plutôt positif pour Zelensky à la suite de la journée d'hier : il est arrivé à se remettre dans la course auprès de Trump grâce aux leaders européens sans aborder la question des concessions territoriales et notamment celle du Donetz.

En aucun cas, Zelensky ne peut offrir ce qui lui reste du Donetz à Poutine : ce serait lui offrir tout un système de défense ukrainien + un open bar / un open field, un véritable tapis rouge vers le reste du territoire ukrainien. Même avec une protection européenne à la limite du Donetz. Et l'UE doit être intransigeante sur cette question et soutenir à 100 % Zelensky qui ne peut ni ne doit céder.

Sa résistance paye et la Russie n'arrive pas à s'emparer de cette zone stratégique : on ne va pas lui offrir sur un plateau quand même.

C'est une question de vie ou de mort pour l'Ukraine.
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Patchouli38 »

Once a écrit : 19 août 2025 09:39 Dans l'ensemble, le bilan serait plutôt positif pour Zelensky à la suite de la journée d'hier : il est arrivé à se remettre dans la course auprès de Trump grâce aux leaders européens sans aborder la question des concessions territoriales et notamment celle du Donetz.

En aucun cas, Zelensky ne peut offrir ce qui lui reste du Donetz à Poutine : ce serait lui offrir tout un système de défense ukrainien + un open bar / un open field, un véritable tapis rouge vers le reste du territoire ukrainien. Même avec une protection européenne à la limite du Donetz. Et l'UE doit être intransigeante sur cette question et soutenir à 100 % Zelensky qui ne peut ni ne doit céder.

Sa résistance paye et la Russie n'arrive pas à s'emparer de cette zone stratégique : on ne va pas lui offrir sur un plateau quand même.

C'est une question de vie ou de mort pour l'Ukraine.
Je ne vois pas en quoi c'est un bilan positif pour Monsieur Zelensky vu que le dirigeant américain se plie aux exigences de la Russie. Il ne faut pas perdre de vue le fait que le dictateur russe n'a jamais respecté les accords passés.

Si Vladimir Poutine refuse que l'Ukraine fasse parti de l'OTAN, c'est bien parce qu'il ambitionne de l'attaquer à nouveau. Cette "paix" ne serait qu'un moyen pour Vladimir Poutine de reconstruire son armée et de refaire son stocks d'armes à l'aide de ses alliés, tels que la Corée du Nord et Téhéran.

Il est bien que l'Europe s'affirme et fasse partie du contingent, Donald Trump ne pourra pas humilier son homologue ukrainien à nouveau.
Quant à Vladimir Poutine, il est indigne de confiance et la pression européenne doit continuer sur ce dernier.

Vous avez raison de souligner que le Président ukrainien et l'Europe doivent rester intransigeants car Vladimir Poutine tient toujours à faire tomber V. Zelinksi, d'une manière ou d'une autre.
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Cépajuste
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Cépajuste »

Patchouli38 a écrit : 19 août 2025 11:27 Je ne vois pas en quoi c'est un bilan positif pour Monsieur Zelensky vu que le dirigeant américain se plie aux exigences de la Russie. Il ne faut pas perdre de vue le fait que le dictateur russe n'a jamais respecté les accords passés.

Si Vladimir Poutine refuse que l'Ukraine fasse partie de l'OTAN, c'est bien parce qu'il ambitionne de l'attaquer à nouveau. Cette "paix" ne serait qu'un moyen pour Vladimir Poutine de reconstruire son armée et de refaire son stocks d'armes à l'aide de ses alliés, tels que la Corée du Nord et Téhéran.

Il est bien que l'Europe s'affirme et fasse partie du contingent, Donald Trump ne pourra pas humilier son homologue ukrainien à nouveau.
Quant à Vladimir Poutine, il est indigne de confiance et la pression européenne doit continuer sur ce dernier.

Vous avez raison de souligner que le Président ukrainien et l'Europe doivent rester intransigeants car Vladimir Poutine tient toujours à faire tomber V. Zelinksi, d'une manière ou d'une autre.
Le bilan est mitigé, mais il aurait pu être plus mauvais si Trump n'avait pas hésité à suspendre son aide à l'Ukraine, comme en février dernier.

Ces discussions me semblent stériles, car Poutine refuse tout cessez-le-feu. L'absence de trêve empêche la coalition des volontaires de déployer sa force de réassurance.

Nous sommes dans une impasse : Trump refuse de sanctionner la Russie et ses complices, et n'aide pas suffisamment l'Ukraine pour forcer Poutine à négocier.
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Patchouli38 »

Cépajuste a écrit : 19 août 2025 12:17
Patchouli38 a écrit : 19 août 2025 11:27 Je ne vois pas en quoi c'est un bilan positif pour Monsieur Zelensky vu que le dirigeant américain se plie aux exigences de la Russie. Il ne faut pas perdre de vue le fait que le dictateur russe n'a jamais respecté les accords passés.

Si Vladimir Poutine refuse que l'Ukraine fasse partie de l'OTAN, c'est bien parce qu'il ambitionne de l'attaquer à nouveau. Cette "paix" ne serait qu'un moyen pour Vladimir Poutine de reconstruire son armée et de refaire son stocks d'armes à l'aide de ses alliés, tels que la Corée du Nord et Téhéran.

Il est bien que l'Europe s'affirme et fasse partie du contingent, Donald Trump ne pourra pas humilier son homologue ukrainien à nouveau.
Quant à Vladimir Poutine, il est indigne de confiance et la pression européenne doit continuer sur ce dernier.

Vous avez raison de souligner que le Président ukrainien et l'Europe doivent rester intransigeants car Vladimir Poutine tient toujours à faire tomber V. Zelinksi, d'une manière ou d'une autre.
Le bilan est mitigé, mais il aurait pu être plus mauvais si Trump n'avait pas hésité à suspendre son aide à l'Ukraine, comme en février dernier.

Ces discussions me semblent stériles, car Poutine refuse tout cessez-le-feu. L'absence de trêve empêche la coalition des volontaires de déployer sa force de réassurance.

Nous sommes dans une impasse : Trump refuse de sanctionner la Russie et ses complices, et n'aide pas suffisamment l'Ukraine pour forcer Poutine à négocier.
Donald Trump s'est totalement aligné sur la position de la Russie, comme il l'a souvent fait. Je suppose que Vladimir Poutine lui a fait rappelé qu'il possède un gros dossier à charge contre le dirigeant américain... Ses remontrances contre le dictateur russe ne sont que de la poudre de perlimpimpim pour faire croire que, alors que non il n'est pas du côté de l'Ukraine.

Maintenant une question demeure : Vladimir Poutine ira t-il à cette rencontre ? Son absence sera le signe de son refus à mettre fin à la guerre en Ukraine.
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par mic43121 »

Cépajuste a écrit : 19 août 2025 12:17
Patchouli38 a écrit : 19 août 2025 11:27 Je ne vois pas en quoi c'est un bilan positif pour Monsieur Zelensky vu que le dirigeant américain se plie aux exigences de la Russie. Il ne faut pas perdre de vue le fait que le dictateur russe n'a jamais respecté les accords passés.

Si Vladimir Poutine refuse que l'Ukraine fasse partie de l'OTAN, c'est bien parce qu'il ambitionne de l'attaquer à nouveau. Cette "paix" ne serait qu'un moyen pour Vladimir Poutine de reconstruire son armée et de refaire son stocks d'armes à l'aide de ses alliés, tels que la Corée du Nord et Téhéran.

Il est bien que l'Europe s'affirme et fasse partie du contingent, Donald Trump ne pourra pas humilier son homologue ukrainien à nouveau.
Quant à Vladimir Poutine, il est indigne de confiance et la pression européenne doit continuer sur ce dernier.

Vous avez raison de souligner que le Président ukrainien et l'Europe doivent rester intransigeants car Vladimir Poutine tient toujours à faire tomber V. Zelinksi, d'une manière ou d'une autre.
Le bilan est mitigé, mais il aurait pu être plus mauvais si Trump n'avait pas hésité à suspendre son aide à l'Ukraine, comme en février dernier.

Ces discussions me semblent stériles, car Poutine refuse tout cessez-le-feu. L'absence de trêve empêche la coalition des volontaires de déployer sa force de réassurance.

Nous sommes dans une impasse : Trump refuse de sanctionner la Russie et ses complices, et n'aide pas suffisamment l'Ukraine pour forcer Poutine à négocier.

TU es au courant de ce qui c'est dit entre trump et poutine? ::d
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Patchouli38 »

mic43121 a écrit : 19 août 2025 12:45
Cépajuste a écrit : 19 août 2025 12:17
Le bilan est mitigé, mais il aurait pu être plus mauvais si Trump n'avait pas hésité à suspendre son aide à l'Ukraine, comme en février dernier.

Ces discussions me semblent stériles, car Poutine refuse tout cessez-le-feu. L'absence de trêve empêche la coalition des volontaires de déployer sa force de réassurance.

Nous sommes dans une impasse : Trump refuse de sanctionner la Russie et ses complices, et n'aide pas suffisamment l'Ukraine pour forcer Poutine à négocier.

TU es au courant de ce qui c'est dit entre trump et poutine? ::d
Non, mais vu que Donald Trump s'aligne sur les exigences de la Russie, V. Poutine a dû lui dire des choses à faire trembler de peur le dirigeant américain. Quand une rencontre se fait dans le secret, entre un dirigeant américain et un dictateur russe sur un pays dont son Président n'est même pas convié, on peut imaginer aisément qu'ils ont dû se partager le gâteau et se dire des choses inavouables en public.
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par lepicard »

bonjour
et voila , c'est reparti pour 15 jours de supputations ,,,et le moscovite continue à balader tout le monde
En France ,on a connu la guerre de 100 ans ,,, c'est parti pour là bas
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par mic43121 »

lepicard a écrit : 19 août 2025 13:34 bonjour
et voila , c'est reparti pour 15 jours de supputations ,,,et le moscovite continue à balader tout le monde
En France ,on a connu la guerre de 100 ans ,,, c'est parti pour là bas

Bien raisonné ..la guerre va continuer ...ils vont continuer a se massacrer ..les drones c'est utile..
::d Ça a l'air de satisfaire tout le monde ...on leur fournira des césars et des rafales..
Ça remontera nos finances défaillantes :)) Mais ce sera sans doute gratis ... :|
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par Patchouli38 »

"Guerre en Ukraine : après le sommet à Washington, Moscou reste sur la réserve et ne confirme pas le principe d'une rencontre Zelensky-Poutine

Le Kremlin ne s'est pas exprimé depuis la réunion autour de Donald Trump et Volodymyr Zelensky, lundi à la Maison Blanche. Peut-être parce qu'il existe encore de sérieux obstacles à une rencontre entre les présidents ukrainien et russe, et plus largement sur la question des territoires.

Comment a été perçue depuis Moscou la rencontre autour de Donald Trump et Volodymyr Zelensky, lundi 18 août à la Maison Blanche ? Pour l'instant, le Kremlin ne s'est pas exprimé. À cette heure, la Russie n'a pas officiellement confirmé le principe d'une rencontre entre Vladimir Poutine et Volodymyr Zelensky. Le conseiller de Vladimir Poutine, Iouri Ouchakov, a juste expliqué dans la nuit de lundi à mardi que le président russe avait parlé avec Donald Trump pendant 40 minutes. Selon lui, il a été question de "l'idée qu'il faudrait étudier la possibilité d'élever le niveau des représentants des parties ukrainienne et russe dans les prochaines discussions".

Un commentaire cryptique qui fait référence au fait que, lors des seules discussions directes qui ont eu lieu avec l'Ukraine, les Russes ont toujours envoyé des délégations de second rang.

Une rencontre inimaginable jusqu'ici

Le Kremlin a toujours dit jusque-là qu'une rencontre entre Vladimir Poutine et Volodymyr Zelensky n'était possible qu'une fois convenus les points principaux d'un accord de paix, une différence d'approche majeure. Par ailleurs, Moscou s'applique à présenter Volodymyr Zelensky comme illégitime. Lundi encore, juste avant le début de la réunion, la porte-parole du ministère des Affaires étrangères russe qualifiait le gouvernement ukrainien de régime fantoche.

La prudence est donc de mise sur le principe d'une réunion entre les deux dirigeants. Une rencontre au plus haut niveau russe et ukrainien est quelque chose qui paraissait, vue de Moscou, encore inimaginable il y a quelques jours.

La question des territoires, centrale pour Moscou
Et si cette rencontre avait lieu, sur le fond, la position de Moscou vis-à-vis de l'Ukraine pourrait évoluer. Mais il reste encore de sérieux obstacles. Sur la question des garanties de sécurité, pas plus tard que lundi, Moscou réaffirmait que la présence de troupes étrangères sur le sol ukrainien était inacceptable. La question des territoires a été éludée à Washington mais reste centrale, surtout du point de vue de la Russie. Moscou a littéralement annexé les cinq régions ukrainiennes que la Russie occupe, y compris dans les parties que son armée ne contrôle pas.

Cette annexion a été inscrite dans la Constitution russe, ce qui veut dire que toute concession obligerait à modifier la Loi fondamentale. Une modification inimaginable dans la logique de Vladimir Poutine."

https://www.franceinfo.fr/monde/europe/ ... 42971.html

La Russie veut que l'on accède à toutes ces exigences : lui céder les territoires qu'il a volé, pas de troupe étrangères ni d'entrée dans l'OTAN de l'Ukraine. On imagine aisément ces desseins : il exige que l'Ukraine soit vierge de toute présence militaire étrangère alliée, une manière pour lui d'affaiblir le pays qu'il convointe et qu'il continuera à frapper. Le dictateur russe ne veut pas de la paix.
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par scorpion3917 »

Once a écrit : 19 août 2025 09:39 Dans l'ensemble, le bilan serait plutôt positif pour Zelensky à la suite de la journée d'hier : il est arrivé à se remettre dans la course auprès de Trump grâce aux leaders européens sans aborder la question des concessions territoriales et notamment celle du Donetz.

En aucun cas, Zelensky ne peut offrir ce qui lui reste du Donetz à Poutine : ce serait lui offrir tout un système de défense ukrainien + un open bar / un open field, un véritable tapis rouge vers le reste du territoire ukrainien. Même avec une protection européenne à la limite du Donetz. Et l'UE doit être intransigeante sur cette question et soutenir à 100 % Zelensky qui ne peut ni ne doit céder.

Sa résistance paye et la Russie n'arrive pas à s'emparer de cette zone stratégique : on ne va pas lui offrir sur un plateau quand même.

C'est une question de vie ou de mort pour l'Ukraine.
Si les accords de Minsk avaient été respecté nous n'en serions pas là.
Mais voilà c'était juste pour gagner du temps.....
Et ce n'est pas moi qui le dis.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
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Re: #2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

Message par lepicard »

mic43121 a écrit : 19 août 2025 13:52
lepicard a écrit : 19 août 2025 13:34 bonjour
et voila , c'est reparti pour 15 jours de supputations ,,,et le moscovite continue à balader tout le monde
En France ,on a connu la guerre de 100 ans ,,, c'est parti pour là bas

Bien raisonné ..la guerre va continuer ...ils vont continuer a se massacrer ..les drones c'est utile..
::d Ça a l'air de satisfaire tout le monde ...on leur fournira des césars et des rafales..
Ça remontera nos finances défaillantes :)) Mais ce sera sans doute gratis ... :|
A mon avis ; le seul moyen serait d'arriver à embobiner les Chinois et l'Inde pour qu'ils laissent tomber les Russes ;;; c'est pas gagné
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