Sujet général : Guerre à Gaza

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Kabé
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Kabé »

da capo a écrit : 18 août 2025 12:00
Once a écrit : 18 août 2025 11:13
Pourquoi, si peu de temps après l'euphorie des accords d'Oslo, la société israélienne a-t-elle tourné le dos à la paix ?
Tout simplement parce que le camp palestinien a refusé ces accords au dernier moment puis déclenché la seconde intifada.

C'est Arafat, qui a tourné le dos à la paix. N'inversons pas les rôles.
Pour répondre à ça, je cite de l’excellente lettre d'Elie Baravie et Vincent Lemire adressé à Macron (dont j'avais posté de longs extraits ici) :
Oralement le 2 mai 1989 avec sa fameuse formule sur la charte de l’OLP désormais « caduque », puis par écrit le 9 septembre 1993, Yasser Arafat reconnaissait « le droit d’Israël à une existence en paix et sécurité » ainsi que « les résolutions 242 et 338 du Conseil de sécurité », c’est-à-dire les frontières issues de la ligne de cessez-le-feu effective entre 1949 et 1967. Le lendemain, le gouvernement israélien dirigé par Yitzhak Rabin reconnaissait « l’OLP comme représentant du peuple palestinien » mais ne reconnaissait pas le droit des Palestiniens à un Etat. C’est cette absence de réciprocité, ce déni de dignité et de légitimité, péché originel des accords d’Oslo, que votre courrier à Mahmoud Abbas tente de réparer : une reconnaissance préalable, destinée à créer les conditions de son effectivité.
latresne
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par latresne »

QQ"un ,pas trop antisémite si possible peut il m'expliquer pourquoi le hamas détient encore qqs survivants israeliens du 7/10 dans ses géoles et ne veut pas les redonner à Israël pour qu'ils meurent avec les leurs ? J ai vu comme tout le monde un homme squelettique s'appuyer péniblement contre le mur pour se tenir debout,étant en fin de vie.Dans le mm état que les squelettes vivants dans les camps de la mort nazis à la fin de la guerre.Si je pouvais éviter les commentaires des descendants de Goebels,et autre Himmler ça serait sympa .Merci d'avance et promets une visite gratuite de la mosquée de mon quartier aux antisémites ;)
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Fonck1
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Fonck1 »

latresne a écrit : 18 août 2025 15:39 QQ"un ,pas trop antisémite si possible peut il m'expliquer pourquoi le hamas détient encore qqs survivants israeliens du 7/10 dans ses géoles et ne veut pas les redonner à Israël pour qu'ils meurent avec les leurs ? J ai vu comme tout le monde un homme squelettique s'appuyer péniblement contre le mur pour se tenir debout,étant en fin de vie.Dans le mm état que les squelettes vivants dans les camps de la mort nazis à la fin de la guerre.Si je pouvais éviter les commentaires des descendants de Goebels,et autre Himmler ça serait sympa .Merci d'avance et promets une visite gratuite de la mosquée de mon quartier aux antisémites ;)
Pourquoi? parce qu'on continue de bombarder leurs maisons peut être? ou d'annexer leurs territoires?
peut être aussi parce qu'on a enrichit quelques sbires en qui on pensait avoir confiance pour que des solutions pacifiques existent, alors qu'ils s'en foutent et ne cherchent qu'à s'enrochir?
Peut être surtout, que si il n'y avait pas la religion au centre de tout ce bordel, d'un côté comme de l'autre, ils ne seraient pas le résultat de tout cela?
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

da capo a écrit : 18 août 2025 12:00
Once a écrit : 18 août 2025 11:13

Pourquoi, si peu de temps après l'euphorie des accords d'Oslo, la société israélienne a-t-elle tourné le dos à la paix ?
Tout simplement parce que le camp palestinien a refusé ces accords au dernier moment puis déclenché la seconde intifada.

C'est Arafat, qui a tourné le dos à la paix. N'inversons pas les rôles.
C'est faux tel que vous le reportez.

1) Ces accords ne comprenaient pas la question très sensible du retour des Palestiniens expulsés en 1948. Or cette question mise sous le tapis était fondamentale.

2) La droite dure israélienne n'en voulait pas et a commencé à mettre une cible sur Rabin (traité de Hitler à l'époque). Colère largement instrumentalisée par un certain Netanyaou.

3) Donc, s'il est clair que le camp palestinien a fini par les refuser, le camp israélien fondamentaliste n'en voulait pas non plus.

ET RABIN A ETE ASSASSINE NON PAS PAR UN PALESTINIEN MAIS PAR UN ISRAELIEN DU CAMP DE NETENAYAOU. NETANYAOU ET SA CLIQUE les ultimes fossoyeurs de ces accords qui étaient bancals de toute façon.

Il faut être deux pour danser le tango.
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Mickey
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Mickey »

Ce qu'il faut comprendre (je sais c'est très compliqué ) c'est que le Fatah était corrompu jusqu'à la moelle. Les gazaouis se sont naturellement retourné vers le Hamas qui leur a promis monts et merveilles, ce qui évidemment n'a pas été le cas.
Un peu comme en France, les électeurs se sont fait entuber.
Tout ça pour dire que les habitants de gaza ne sont pas des terroristes en puissance, mais au vu des attaques israéliennes, risque bien de basculer du côté obscur.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

da capo a écrit : 18 août 2025 12:00
Once a écrit : 18 août 2025 11:13

Pourquoi, si peu de temps après l'euphorie des accords d'Oslo, la société israélienne a-t-elle tourné le dos à la paix ?
Tout simplement parce que le camp palestinien a refusé ces accords au dernier moment puis déclenché la seconde intifada.

C'est Arafat, qui a tourné le dos à la paix. N'inversons pas les rôles.
Ma question à Chat GPT4 : "Comment expliquer l'échec des accords d'Oslo ?"

La réponse intégrale et détaillée de ChatGPT 4 :

"L'échec des accords d'Oslo, signés en 1993 entre Israël et l'Organisation de libération de la Palestine (OLP), peut être attribué à plusieurs facteurs complexes et interconnectés :

1- Manque de confiance : Les accords étaient basés sur une confiance mutuelle fragile entre les deux parties. Les événements violents qui ont suivi, comme les attentats et les opérations militaires, ont érodé cette confiance.

2- Ambitions politiques divergentes : Les objectifs politiques des deux parties étaient fondamentalement différents. Israël souhaitait garantir sa sécurité et maintenir des liens avec certaines zones, tandis que les Palestiniens aspiraient à un État souverain et à la fin de l'occupation.

3- Questions non résolues : Les accords d'Oslo n'ont pas abordé les questions les plus sensibles, comme le statut de Jérusalem, le droit au retour des réfugiés palestiniens et les frontières finales. Ces questions ont continué à être source de tensions.

4- Changements de leadership : Le changement de leadership des deux côtés a également joué un rôle. L'assassinat d'Yitzhak Rabin en 1995, qui était un défenseur des accords, a conduit à une montée des partis politiques israéliens opposés au processus. De même, la prise de contrôle de Gaza par le Hamas et la fragmentation de la direction palestinienne ont compliqué le dialogue.

5- Pressions internes : Les extrémistes des deux camps ont souvent contrecarré les efforts de paix. En Israël, les groupes nationalistes ont exprimé leur opposition aux concessions territoriales, alors qu'à Gaza et en Cisjordanie, des factions comme le Hamas ont rejeté la légitimité des accords.

6- Interventions extérieures : Les influences extérieures, telles que la politique des États-Unis, les relations avec d'autres pays arabes, et les interventions internationales, ont parfois compliqué voire exacerbés le conflit.

7- Échec de la mise en œuvre : Les promesses de mise en œuvre des accords ont souvent été en deçà des attentes, avec des retards dans le transfert de pouvoirs, la construction de colonies israéliennes, et des violations des droits humains, aggravant ainsi les frustrations des deux côtés.

En somme, l'échec des accords d'Oslo s'explique par un mélange de facteurs politiques, historiques, sociaux et psychologiques, qui ont empêché une paix durable dans la région. Les leçons tirées de cet échec continuent d'influencer les tentatives de négociation et les dialogues entre Israéliens et Palestiniens aujourd'hui."

(Fin de citation)

------

J'ai surligné des passages qui me sont apparus essentiels.

Il faut être deux pour danser un bon tango et tout accord qui n'est pas signé sur des bases solides est promis à un échec quasi immédiat. C'est à quoi devrait penser un certain Donald Trump en ce moment à l'égard de l'Ukraine agressée par la Russie.
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Corvo
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Corvo »

Le Hamas accepte une nouvelle proposition de cessez-le-feu, Amnesty dénonce l’action d’Israël à Gaza… L’actu du conflit au Proche-Orient ce 18 août

L’essentiel des informations du jour sur la guerre entre le Hamas et Israël ce lundi 18 août.

Le Hamas approuve une nouvelle proposition de cessez-le-feu au Hamas
Le mouvement islamiste a répondu positivement ce lundi à une nouvelle mouture de l’accord de trêve, soumis par les médiateurs égyptien et qatari, a fait savoir à l’AFP l’un de ses responsables. «Le Hamas a remis sa réponse aux médiateurs, et confirmé que le mouvement et les factions (palestiniennes) ont accepté la nouvelle proposition de cessez-le-feu sans demander de modifications», a-t-il déclaré sous couvert de l’anonymat. Ce texte reprend les grandes lignes d’une précédente proposition américaine prévoyant une trêve de 60 jours et la libération, en deux étapes, des otages israéliens enlevés le 7 octobre 2023 lors de l’attaque sans précédent du Hamas en Israël, qui a déclenché la guerre à Gaza. De son côté, l’Etat hébreu ne s’est pas encore exprimé sur la nouvelle version du texte.

«Une famine généralisée» à Gaza
Israël mène à Gaza une «campagne de famine délibérée», estime Amnesty International dans un communiqué publié ce lundi 18 août. Cette campagne détruit «systématiquement la santé, le bien-être et le tissu social» à Gaza, écrit l’organisation de défense des droits humains après avoir mené des entretiens avec 19 Palestiniens de Gaza vivant dans des camps de déplacés et deux membres du personnel médical traitant des enfants souffrant de malnutrition. Pour l’ONG, les témoignages qu’elle a recueillis confirment que «la combinaison mortelle de la faim et de la maladie n’est pas une conséquence malheureuse des opérations militaires israéliennes» à Gaza. Le Cogat, organe du ministère de la défense israélien, avait estimé le 12 août qu’il n’y avait «aucun signe de phénomène de malnutrition généralisée» dans la bande de Gaza.

Des diplomates australiens privés de visa en Israël
Le ministère des Affaires étrangères israélien a annoncé lundi avoir révoqué les visas de plusieurs diplomates australiens, après que Camberra a annoncé qu’il allait reconnaître l’Etat palestinien (à l’instar de plusieurs pays dont la France) et l’annulation du visa de le député israélien d’extrême droite Simcha Rothman, membre du Parti national religieux, le mouvement du ministre des Finances Bezalel Smotrich, qui milite pour le nettoyage ethnique de Gaza. «J’ai demandé à l’ambassade israélienne à Camberra d’examiner avec attention toute demande de visa d’officiels australiens pour Israël», a poursuivi Gideon Saar, le chef de la diplomatie israélienne, jugeant notamment que le refus de visa par l’Australie était «injustifiable». Rothman, qui avait notamment dit que la seule survie des Palestiniens conduirait à la destruction d’Israël, devait visiter l’île-continent à l’invitation d’une organisation juive conservatrice. L’Australie n’a pas commenté la révocation de visas de ses diplomates.

Mise à jour : à 17 h 05, avec la validation par le Hamas du nouvel accord de cessez-le-feu.

https://www.liberation.fr/international ... KRFXMIBMM/
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

La balle est dans le camp d'Israël pour ce cessez-le-feu.
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Kabé
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Kabé »

Oui, bon... Ce ping-pong dure déjà longtemps et je crains qu'il va durer encore. Malgré le fait que Netanyahou se brouille avec de plus en plus de pays, tant qu'il a le soutien inconditionnel de Trump, il n'a aucun intérêt de faire revenir les otages - c'est à dire pour lui-même, et il ne pense qu'à lui. Et Trump, son seul intérêt à lui c'est de pouvoir réaliser son projet immobilier à Gaza. Les otages, les Palestiniens... peu importe les vies humaines tant qu'il puisse faire de l'argent sur le dos et au dépens des autres.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par latresne »

Fonck1 a écrit : 18 août 2025 16:29
latresne a écrit : 18 août 2025 15:39 QQ"un ,pas trop antisémite si possible peut il m'expliquer pourquoi le hamas détient encore qqs survivants israeliens du 7/10 dans ses géoles et ne veut pas les redonner à Israël pour qu'ils meurent avec les leurs ? J ai vu comme tout le monde un homme squelettique s'appuyer péniblement contre le mur pour se tenir debout,étant en fin de vie.Dans le mm état que les squelettes vivants dans les camps de la mort nazis à la fin de la guerre.Si je pouvais éviter les commentaires des descendants de Goebels,et autre Himmler ça serait sympa .Merci d'avance et promets une visite gratuite de la mosquée de mon quartier aux antisémites ;)
Pourquoi? parce qu'on continue de bombarder leurs maisons peut être? ou d'annexer leurs territoires?
peut être aussi parce qu'on a enrichit quelques sbires en qui on pensait avoir confiance pour que des solutions pacifiques existent, alors qu'ils s'en foutent et ne cherchent qu'à s'enrochir?
Peut être surtout, que si il n'y avait pas la religion au centre de tout ce bordel, d'un côté comme de l'autre, ils ne seraient pas le résultat de tout cela?

Si vous aviez bien lu ,j'avais demandé une explication de "qq'un de pas trop antisémite si possible".
J'attendais donc l'avis de qq'un d'objectif ,ce qui n'est pas votre cas,il suffit de vous lire.Et qu'est ceque c'est cette histoire "d'enrichissement de qqs sbires ?"
Transfert
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Transfert »

latresne a écrit : 19 août 2025 15:37
Fonck1 a écrit : 18 août 2025 16:29

Pourquoi? parce qu'on continue de bombarder leurs maisons peut être? ou d'annexer leurs territoires?
peut être aussi parce qu'on a enrichit quelques sbires en qui on pensait avoir confiance pour que des solutions pacifiques existent, alors qu'ils s'en foutent et ne cherchent qu'à s'enrochir?
Peut être surtout, que si il n'y avait pas la religion au centre de tout ce bordel, d'un côté comme de l'autre, ils ne seraient pas le résultat de tout cela?

Si vous aviez bien lu ,j'avais demandé une explication de "qq'un de pas trop antisémite si possible".
J'attendais donc l'avis de qq'un d'objectif ,ce qui n'est pas votre cas,il suffit de vous lire.Et qu'est ceque c'est cette histoire "d'enrichissement de qqs sbires ?"
Lr Juif aime l'argent, c'est bien connu, voyons!
Les fascistes de demain s'appelleront eux-mêmes antifascistes
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

Tsahal veut enrôler des jeunes français et américains pour combler la grave pénurie des soldats au sein de ses rangs.

Selon les estimations de l'état major de l'armée, entre 10 000 et 12 000 soldats manqueraient pour éviter de surexploiter les appelés et surtout les réservistes.

À noter que la quasi totalité de la communauté ultra orthodoxe est exemptée de servir dans l'armée. Exemption très mal vécue par une grande partie de la population.

( Le Figaro de ce jour).
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Corvo »

Gaza : le ministre israélien de la Défense approuve le plan de conquête de la ville et rappelle 60.000 réservistes
Il y a 36 minutes

Israël a dit début août se préparer à prendre le contrôle de Gaza-ville et de camps de réfugiés voisins avec pour but affiché de vaincre le Hamas et libérer les otages enlevés.

Le ministre israélien de la Défense a approuvé le plan pour la prise de la ville de Gaza par l'armée, et ordonné le rappel de 60.000 réservistes pour prendre part à l'opération, a-t-on appris mercredi auprès de son ministère.

Le ministre Israël Katz «a approuvé le plan d'attaque de l'armée israélienne à Gaza ville», a indiqué le ministère à l'AFP. Le ministre a également «approuvé l'émission des ordres de rappel des réservistes nécessaires pour mener à bien la mission» pour environ 60.000 hommes. Le ministre a par ailleurs approuvé «les préparatifs humanitaires pour l’évacuation» des populations de la ville de Gaza.

Un nouveau plan aussi approuvé par le cabinet de sécurité de Netanyahou
Israël a dit début août se préparer à prendre le contrôle de Gaza-ville et de camps de réfugiés voisins avec pour but affiché de vaincre le Hamas et libérer les otages enlevés durant l’attaque du mouvement islamiste palestinien du 7 octobre 2023 qui a déclenché la guerre.

Le premier ministre, Benyamin Netanyahou, avait annoncé en fin de semaine dernière avoir adopté ce nouveau plan, approuvé par son cabinet de sécurité, pour cette nouvelle phase des opérations dans la bande de Gaza.

https://www.lefigaro.fr/international/g ... s-20250820
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Victor »

Once a écrit : 18 août 2025 16:53
da capo a écrit : 18 août 2025 12:00

Tout simplement parce que le camp palestinien a refusé ces accords au dernier moment puis déclenché la seconde intifada.

C'est Arafat, qui a tourné le dos à la paix. N'inversons pas les rôles.
C'est faux tel que vous le reportez.
Ce sont bien les palestiniens qui ont refusé l'accord de paix et qui ont déclenché la seconde intifada.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

Victor a écrit : 20 août 2025 13:19
Once a écrit : 18 août 2025 16:53
C'est faux tel que vous le reportez.
Ce sont bien les palestiniens qui ont refusé l'accord de paix et qui ont déclenché la seconde intifada.
C'est faux.

viewtopic.php?f=2&t=58248&start=825#p1058672783
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