Le budget 2026 demandera un «effort supplémentaire de 40 milliards d’euros», affirme Éric Lombard

[lepicard]

bonjour
pour mettre tout le monde d'accord ,,,,ça va finir avec le FMI ..... et là ça va faire mal (demandez aux Grecs)

[Elam]

l'an 2000 ?
Je vous rappelle que le dernier budget à l'équilibre c'était en 1974 !
Ce qu'il faut changer radicalement en France, c'est la politique hyper sociale menée depuis 1945 et la création de la sécurité sociale.
Politique qui a amené à la catastrophe financière actuelle.
Toujours plus d'aides sociales, toujours plus d'assistanat, toujours plus de fonctionnaires, toujours plus d'impôts et de taxes et finalement une dette
et des déficits publics hors de contrôle.
Milei en Argentine nous montre la voie.
C'est une tronçonneuse à la mode Milei qu'il va falloir utiliser en France !

En réalité si l'on est un peu plus (c'est très euphémistique) sérieux et rigoureux, l'on constate que les résultats ont été exceptionnels dans les 30 années après la guerre et la mise en place de cet état providence. Aussi bien sur un plan macro qu'au niveau des foyers qui se sont tous enrichis, les inégalités se sont réduites de manière inédite dans l'histoire de l'humanité, les espérances de vie ont augmenté, les niveaux de vie se sont considérablement améliorés.

Tout a basculé progressivement et les crises financières sont apparues après bretton woods et toutes les conséquences, à savoir déréglementations des marchés, libéralisation, privatisations etc.... Au fond, un reniement des principes qui étaient ceux de 45. La grande crise de 2008 est une crise due à la déréglementation et les dettes et déficits ont explosé en conséquence de celle-ci (dont l'on sent encore les effets et qui a failli faire éclater la zone euro) et comme rien n'a été fait, de telles crises sont appelées à apparaitre de nouveau. Sans parler du rôle néfaste de l'euro dans la désindustrialisation, précarisation des économies des pays du "Sud" de l'Europe.

Donc au final, absolument rien à voir avec ce que vous dites, si ce n'est même le contraire. C'est bien le libéralisme, la financiarisation des économies, les dérégulations, le monde de la finance qui sont responsables de nos malheurs présents et pas les principes qui nous ont permis d'élever nos niveaux de vie.

Quant à Milei, au final on a surtout constaté une explosion de la pauvreté chez nombre de ménages et ce malgré l'évolution positive de certains indicateurs macro. De plus ce modèle, désastreux pour les populations, n'est pas applicable à des sociétés dont les contextes économiques n'ont rien à voir.

[Elam]

Et puis beaucoup de français sont actionnaires, en direct via des actions ou via leur assurance-vie avec des placements dans des fonds.
Donc séparer aussi strictement les salariés d'un côté et les actionnaires de l'autre, c'est un discours du 19ième siècle et ne correspond pas vraiment à la réalité économique actuelle.

Bernard Arnault est un patron, le coiffeur du coin est un patron et pourtant ils n'ont rien en commun.
Bernard Arnault est un actionnaire, le caissier de carrefour est potentiellement un actionnaire et pourtant ils n'ont rien en commun.
96% des dividendes sont perçues par 1% des actionnaires. Il y a "actionnaire" et "actionnaire". Il y a l'actionnaire qui peut vivre de sa rente et potentiellement percevoir des millions (voir des milliards) en actions et l'actionnaire qui peut ne percevoir que quelques dizaines d'euros. Quant on parle des "actionnaires" dans le débat économique, on parle des 1% qui perçoivent l'essentiel des montants et pas des 99% autres pour cent

[Elam]

bonjour
pour mettre tout le monde d'accord ,,,,ça va finir avec le FMI ..... et là ça va faire mal (demandez aux Grecs)

Les éléments de langage des gouvernants qui veulent légitimer les casses sociales. Est-ce que vous connaissez l'état du déficit Grec au moment de leur décrochage ?
De plus, est-ce que l'économie Grecque est comparable à la France ? Son poids dans le budget de l'UE ? sa place dans l'UE ? Est-ce que les mécanismes d'entre-aide étaient aussi élaborés à l'époque (comme le MES qui n'existait alors pas) ?

[Fonck1]

bonjour
pour mettre tout le monde d'accord ,,,,ça va finir avec le FMI ..... et là ça va faire mal (demandez aux Grecs)

Les éléments de langage des gouvernants qui veulent légitimer les casses sociales. Est-ce que vous connaissez l'état du déficit Grec au moment de leur décrochage ?
De plus, est-ce que l'économie Grecque est comparable à la France ? Son poids dans le budget de l'UE ? sa place dans l'UE ? Est-ce que les mécanismes d'entre-aide étaient aussi élaborés à l'époque (comme le MES qui n'existait alors pas) ?

une bonne photo vaut mieux que des débats stériles

[Elam]

une bonne photo vaut mieux que des débats stériles

Et cela ne traduit même pas le déficit. Ce qu'il faut noter c'est la progression inédite de la dette (et du déficit également, qui a atteint des chiffres astronomiques) sur une très courte période (du style qui prend plus de 30 points en deux ans). Absolument rien à voir avec l'économie Française.

[lepicard]

Les éléments de langage des gouvernants qui veulent légitimer les casses sociales. Est-ce que vous connaissez l'état du déficit Grec au moment de leur décrochage ?
De plus, est-ce que l'économie Grecque est comparable à la France ? Son poids dans le budget de l'UE ? sa place dans l'UE ? Est-ce que les mécanismes d'entre-aide étaient aussi élaborés à l'époque (comme le MES qui n'existait alors pas) ?

une bonne photo vaut mieux que des débats stériles

merci ,,, on voit nettement qu'ils ont morflé et qu'ils doivent encore

[lepicard]

une bonne photo vaut mieux que des débats stériles

Et cela ne traduit même pas le déficit. Ce qu'il faut noter c'est la progression inédite de la dette (et du déficit également, qui a atteint des chiffres astronomiques) sur une très courte période (du style qui prend plus de 30 points en deux ans). Absolument rien à voir avec l'économie Française.

évidemment en France c'est spécial

[Elam]

merci ,,, on voit nettement qu'ils ont morflé et qu'ils doivent encore

Mais ce que l'on ne voit pas, ce sont les raisons pour lesquelles ils ont tant morflé et pourquoi leur dette a continué à exploser malgré l'intervention du FMI et de la BCE et pourquoi les gens se sont considérablement appauvris, pourquoi 500 000 jeunes ont quitté la Grèce sur la période, pourquoi le niveau de vie a plongé et les salaires ont chuté comme jamais, pourquoi l'économie Grecque s'est retrouvée 20 ans en arrière. En réalité, parce qu'ils ont appliqué un programme d'austérité et de privatisations qui a tué la demande intérieure et qui ne s'est pas contenté de ralentir l'économie, mais qui l'a fait aller en arrière.

Exactement les programmes (mais édulcorés) que la commission tente de faire appliquer aux états en difficulté, ce qui explique les mesures gouvernementales de ces dernières années (y compris la proposition de budget de Bayrou) qui doivent cadrer avec les coercitions Européennes.

[Elam]

évidemment en France c'est spécial

C'est ça l'argument ? La France c'est pas spécial, donc le FMI va arriver ?

[Victor]

Et puis beaucoup de français sont actionnaires, en direct via des actions ou via leur assurance-vie avec des placements dans des fonds.
Donc séparer aussi strictement les salariés d'un côté et les actionnaires de l'autre, c'est un discours du 19ième siècle et ne correspond pas vraiment à la réalité économique actuelle.

Bernard Arnault est un patron, le coiffeur du coin est un patron et pourtant ils n'ont rien en commun.
Bernard Arnault est un actionnaire, le caissier de carrefour est potentiellement un actionnaire et pourtant ils n'ont rien en commun.
96% des dividendes sont perçues par 1% des actionnaires. Il y a "actionnaire" et "actionnaire". Il y a l'actionnaire qui peut vivre de sa rente et potentiellement percevoir des millions (voir des milliards) en actions et l'actionnaire qui peut ne percevoir que quelques dizaines d'euros. Quant on parle des "actionnaires" dans le débat économique, on parle des 1% qui perçoivent l'essentiel des montants et pas des 99% autres pour cent

C'est peut-être un peu vrai en France mais ce n'est pas une règle générale.
Par exemple les pensions des retraités ricains dépendent des dividendes que touchent leurs fonds de pension.
Ce n'est pas parce qu'il y a des "gros" actionnaires qu'il n'y en a pas de moyens ni de petits.

Bernard Arnault c'est un exemple qui doit inspirer les jeunes français afin de leur donner l'envie, eux aussi, de faire la même chose.

[Fonck1]

évidemment en France c'est spécial

C'est ça l'argument ? La France c'est pas spécial, donc le FMI va arriver ?

il a néanmoins raison.
comme la grèce, les irresponsables qui continuent de s'en foutre plein les poches ou qui dépensent à couilles rabattues le payeront un jour, car tout se paye.

[Victor]

merci ,,, on voit nettement qu'ils ont morflé et qu'ils doivent encore

Mais ce que l'on ne voit pas, ce sont les raisons pour lesquelles ils ont tant morflé et pourquoi leur dette a continué à exploser malgré l'intervention du FMI et de la BCE et pourquoi les gens se sont considérablement appauvris, pourquoi 500 000 jeunes ont quitté la Grèce sur la période, pourquoi le niveau de vie a plongé et les salaires ont chuté comme jamais, pourquoi l'économie Grecque s'est retrouvée 20 ans en arrière. En réalité, parce qu'ils ont appliqué un programme d'austérité et de privatisations qui a tué la demande intérieure et qui ne s'est pas contenté de ralentir l'économie, mais qui l'a fait aller en arrière.

Exactement les programmes (mais édulcorés) que la commission tente de faire appliquer aux états en difficulté, ce qui explique les mesures gouvernementales de ces dernières années (y compris la proposition de budget de Bayrou) qui doivent cadrer avec les coercitions Européennes.

La Grèce, le Portugal et même l'Espagne vont aujourd'hui beaucoup mieux après l'application de programmes d'austérité certes amers mais efficaces.
Les médicaments n'ont généralement pas bon goût .. Mais pour guérir, il faut les avaler.

[Elam]

C'est peut-être un peu vrai en France mais ce n'est pas une règle générale.
Par exemple les pensions des retraités ricains dépendent des dividendes que touchent leurs fonds de pension.
Ce n'est pas parce qu'il y a des "gros" actionnaires qu'il n'y en a pas de moyens ni de petits.

Oui et ?

[Elam]

il a néanmoins raison.
comme la grèce, les irresponsables qui continuent de s'en foutre plein les poches ou qui dépensent à couilles rabattues le payeront un jour, car tout se paye.

Dire que les responsables politiques le paieront un jour (j'aimerais bien savoir comment) et dire que le FMI arrive en France, ce n'est pas tout à fait la même chose.