gare au gorille a écrit : ↑25 août 2025 16:02C'est votre analyse, ce n'est pas la mienne. Appartenance à l'OTAN ou pas, quand un pays en agresse un autre il me semble qu'il y avait un truc qui s'appelle l'ONU , elles est ou en ce moment? Comment expliquez vous que la communauté internationale traine autant les pieds pour intervenir en Ukraine si ce n'est par la crainte du risque d'une escalade militaire avec un pays disposant de l'arme nucléaire et dirigé par un dictateur insensible à l'opinion populaire de son pays. Ce n'est surement pas l'armée russe sur le terrain qui patine déjà face à un pays comme l'Ukraine qui fait peur.
L'ONU n'a jamais fait la guerre en son nom. Ce n'est pas son rôle et ça ne l'a jamais été. Tout au plus, essaye-t-elle laborieusement de maintenir une paix fragile à certains endroits.
L'ONU n'est pas un gendarme du monde, c'est simplement un parlement du monde.
Et vous ne croyez pas que ce serait bien le moment que le parlement du monde s'intéresse à ce qui se passe en Ukraine ??
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
L'ONU n'a jamais fait la guerre en son nom. Ce n'est pas son rôle et ça ne l'a jamais été. Tout au plus, essaye-t-elle laborieusement de maintenir une paix fragile à certains endroits.
L'ONU n'est pas un gendarme du monde, c'est simplement un parlement du monde.
Et vous ne croyez pas que ce serait bien le moment que le parlement du monde s'intéresse à ce qui se passe en Ukraine ??
La Russie ayant un droit de veto à l'ONU, le "parlement du monde" est impuissant dans ce conflit comme dans bien d'autres affaires.
gare au gorille a écrit : ↑26 août 2025 02:09
Et vous ne croyez pas que ce serait bien le moment que le parlement du monde s'intéresse à ce qui se passe en Ukraine ??
Bien sûr, ce sont des gros crétins à l'ONU, ils ne comprennent rien à la situation mondiale, ils n'ont pas compris que la Russie tente d'envahir l'Ukraine depuis 3 ans.
Once a écrit : ↑25 août 2025 22:44
La présence de troupes européennes n'aurait pu être éventuellement envisagée que dans le cadre d'une partition territoriale de l'Ukraine, Poutine acceptant de laisser une Ukraine de l'ouest libre de ses choix.
Cela est bien entendu totalement inenvisageable pour la simple raison que Poutine n'acceptera jamais cette possibilité.
Donc la question ne se pose même pas.
Poutine l'a clairement dit en public : il préfèrera détruire toute l'Ukraine plutôt que de la voir passer à l' Ouest. Ne serait-ce qu'une partie de l'Ukraine qu'il considère comme 'sa chose".
Le problème étant qu'il ne reconnaîtra jamais avoir commis le pire erreur de sa vie en l'attaquant frontalement comme il l'a fait à partir de février 2022.
Car il est en train de s'y enliser depuis... 2014 en fait.
Il serait temps que des leaders occidentaux lui disent haut et fort que l'Ukraine risque bien d'être son Vietnam à lui.
Seul le fait qu'il n'existe pas d'opinion libre et de vraie société civile en Russie lui permet de demeurer au pouvoir et c'est bien dommage de voir à quel point un grand peuple comme le peuple russe en est réduit à un stade de serfs soumis à un tel tyran en 2025.
L'armée américaine au Vietnam n'a pas été soutenue par la population américaine.
Au contraire, il y a eu en permanence des manifs contre la guerre.
Et les GI américains ont été considérés comme des "salauds" menant une guerre injuste, etc. cf tous les films sur la guerre du Vietnam.
Rien à voir avec la guerre de la Russie contre l'Ukraine.
Il semble bien que la population russe soutient son armée et poutine dans cette guerre.
Il serait temps que les occidentaux le prennent en compte dans leur analyse de ce conflit.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Once a écrit : ↑25 août 2025 22:44
La présence de troupes européennes n'aurait pu être éventuellement envisagée que dans le cadre d'une partition territoriale de l'Ukraine, Poutine acceptant de laisser une Ukraine de l'ouest libre de ses choix.
Cela est bien entendu totalement inenvisageable pour la simple raison que Poutine n'acceptera jamais cette possibilité.
Donc la question ne se pose même pas.
Poutine l'a clairement dit en public : il préfèrera détruire toute l'Ukraine plutôt que de la voir passer à l' Ouest. Ne serait-ce qu'une partie de l'Ukraine qu'il considère comme 'sa chose".
Le problème étant qu'il ne reconnaîtra jamais avoir commis le pire erreur de sa vie en l'attaquant frontalement comme il l'a fait à partir de février 2022.
Car il est en train de s'y enliser depuis... 2014 en fait.
Il serait temps que des leaders occidentaux lui disent haut et fort que l'Ukraine risque bien d'être son Vietnam à lui.
Seul le fait qu'il n'existe pas d'opinion libre et de vraie société civile en Russie lui permet de demeurer au pouvoir et c'est bien dommage de voir à quel point un grand peuple comme le peuple russe en est réduit à un stade de serfs soumis à un tel tyran en 2025.
L'armée américaine au Vietnam n'a pas été soutenue par la population américaine.
Au contraire, il y a eu en permanence des manifs contre la guerre.
Et les GI américains ont été considérés comme des "salauds" menant une guerre injuste, etc. cf tous les films sur la guerre du Vietnam.
Rien à voir avec la guerre de la Russie contre l'Ukraine.
Il semble bien que la population russe soutient son armée et poutine dans cette guerre.
Il serait temps que les occidentaux le prennent en compte dans leur analyse de ce conflit.
La Russie de Poutine maintient sa population dans l'ignorance de la réalité, préférant la noyer dans une propagande mensongère et cela depuis plus de 10 ans. La Russie de Poutine détruit toute opposition, qu'elle viennent du peuple ou de partis politiques.
La population russe soutient son armée car, à force de toujours lui dire les mêmes mensonges, elle finit par les croire. C'est ce que l'on appelle la méthode Coué. Les médias traditionnels, certains réseaux sociaux participent à cette propagande, ce qui n'existait pas aux USA lors de la guerre du Vietnam.
On ne peut comparer deux pays, à des périodes différentes, dont l'un est dirigé par un dictateur.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
Sœur Emmanuelle
"Notre vraie nationalité est l'Humanité" Herbert Georges Wells
Yaroslav a écrit : ↑25 août 2025 11:13
Il y a l'analyse morale (les valeurs) et l'analyse technique ("géostratégique").
La première analyse à faire, c'est l'analyse morale.
Cette analyse doit nous amener à définir notre position. Est-ce que nous soutenons l'Ukraine ? Est-ce que nous soutenons la Russie ? Est-ce que nous sommes neutres ?
C'est une façon trop simpliste de présenter les choses. Il y a un assez large consensus (hors quelques extrémistes, mais franchement ils sont quand même très minoritaires) pour le soutien à l'Ukraine. En revanche, il y a des divergences profondes sur la nature de ce soutien et les limites qu'on veut bien lui donner. Aider l'Ukraine financièrement, lui fournir des armes, à peu près tout le monde est d'accord. Mais si demain il s'agit d'envoyer des troupes d'interposition sur place, ce sera sûrement une toute autre affaire. Et si jamais ces troupes devaient être prises pour cible par les russes, nous obligeant à répliquer et à s'engager dans une action hostile... le soutien sera certainement encore moins unanime. Je pense qu'il est très important de se poser ces questions dès maintenant, pour ne pas être mis au dos du mur au moment où elles risquent de se poser, et qui pourrait être très proche.
Ce qui de facto nous entraînerait dans une guerre hasardeuse que personne ne veut ici sauf peut être quelques apprentis sorciers qui voudraient rester dans la lumière.
Car il est évident qu'au moindre prétexte, cette force d'interposition se verrait accusé de faire de la provoc.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
Victor a écrit : ↑26 août 2025 12:44
L'armée américaine au Vietnam n'a pas été soutenue par la population américaine.
Au contraire, il y a eu en permanence des manifs contre la guerre.
Et les GI américains ont été considérés comme des "salauds" menant une guerre injuste, etc. cf tous les films sur la guerre du Vietnam.
Rien à voir avec la guerre de la Russie contre l'Ukraine.
Il semble bien que la population russe soutient son armée et poutine dans cette guerre.
Il serait temps que les occidentaux le prennent en compte dans leur analyse de ce conflit.
La Russie de Poutine maintient sa population dans l'ignorance de la réalité, préférant la noyer dans une propagande mensongère et cela depuis plus de 10 ans. La Russie de Poutine détruit toute opposition, qu'elle viennent du peuple ou de partis politiques.
La population russe soutient son armée car, à force de toujours lui dire les mêmes mensonges, elle finit par les croire. C'est ce que l'on appelle la méthode Coué. Les médias traditionnels, certains réseaux sociaux participent à cette propagande, ce qui n'existait pas aux USA lors de la guerre du Vietnam.
On ne peut comparer deux pays, à des périodes différentes, dont l'un est dirigé par un dictateur.
Oui. Et c'est pour ces raisons que l'Ukraine ne peut pas devenir le Vietnam de la Russie comme l'écrit Once.
Once comme beaucoup d'occidentaux se plantent quand ils imaginent ce type de scénario.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
C'est une façon trop simpliste de présenter les choses. Il y a un assez large consensus (hors quelques extrémistes, mais franchement ils sont quand même très minoritaires) pour le soutien à l'Ukraine. En revanche, il y a des divergences profondes sur la nature de ce soutien et les limites qu'on veut bien lui donner. Aider l'Ukraine financièrement, lui fournir des armes, à peu près tout le monde est d'accord. Mais si demain il s'agit d'envoyer des troupes d'interposition sur place, ce sera sûrement une toute autre affaire. Et si jamais ces troupes devaient être prises pour cible par les russes, nous obligeant à répliquer et à s'engager dans une action hostile... le soutien sera certainement encore moins unanime. Je pense qu'il est très important de se poser ces questions dès maintenant, pour ne pas être mis au dos du mur au moment où elles risquent de se poser, et qui pourrait être très proche.
Ce qui de facto nous entraînerait dans une guerre hasardeuse que personne ne veut ici sauf peut être quelques apprentis sorciers qui voudraient rester dans la lumière.
Car il est évident qu'au moindre prétexte, cette force d'interposition se verrait accusé de faire de la provoc.
ce n'est pas une force d'interposition qui va arranger la situation ,,, c'est une force aérienne de destruction massive (strafing , blitz) pour marquer le coup sur les positions russes installées du nord au sud en Ukraine
poutine doit être pris de court
Ce qui de facto nous entraînerait dans une guerre hasardeuse que personne ne veut ici sauf peut être quelques apprentis sorciers qui voudraient rester dans la lumière.
Car il est évident qu'au moindre prétexte, cette force d'interposition se verrait accusé de faire de la provoc.
ce n'est pas une force d'interposition qui va arranger la situation ,,, c'est une force aérienne de destruction massive (strafing , blitz) pour marquer le coup sur les positions russes installées du nord au sud en Ukraine
poutine doit être pris de court
Vous rêvez éveillé. Nous ne sommes pas dans un jeu vidéo.
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
lepicard a écrit : ↑26 août 2025 14:38
ce n'est pas une force d'interposition qui va arranger la situation ,,, c'est une force aérienne de destruction massive (strafing , blitz) pour marquer le coup sur les positions russes installées du nord au sud en Ukraine
poutine doit être pris de court
Vous rêvez éveillé. Nous ne sommes pas dans un jeu vidéo.
non non ,,,le sujet commence à être évoqué (LCI....) et même sans les US
Ce qui de facto nous entraînerait dans une guerre hasardeuse que personne ne veut ici sauf peut être quelques apprentis sorciers qui voudraient rester dans la lumière.
Car il est évident qu'au moindre prétexte, cette force d'interposition se verrait accusé de faire de la provoc.
ce n'est pas une force d'interposition qui va arranger la situation ,,, c'est une force aérienne de destruction massive (strafing , blitz) pour marquer le coup sur les positions russes installées du nord au sud en Ukraine
poutine doit être pris de court
Avant ton petit raid aérien sur les positions russes, les amis de Poutine te demandent d'avoir la gentillesse de leur indiquer sur quelle ville française tu préférerais recevoir les missiles russes. Ca leur rendrait un grand service parce qu'ils n'ont pas encore réussi à bien décider, Paris, Lyon, Marseille tu as le choix, si tu pouvais éviter Cannes ou Nice ça m'arrangerais.
lepicard a écrit : ↑26 août 2025 14:38
ce n'est pas une force d'interposition qui va arranger la situation ,,, c'est une force aérienne de destruction massive (strafing , blitz) pour marquer le coup sur les positions russes installées du nord au sud en Ukraine
poutine doit être pris de court
Avant ton petit raid aérien sur les positions russes, les amis de Poutine te demandent d'avoir la gentillesse de leur indiquer sur quelle ville française tu préférerais recevoir les missiles russes. Ca leur rendrait un grand service parce qu'ils n'ont pas encore réussi à bien décider, Paris, Lyon, Marseille tu as le choix, si tu pouvais éviter Cannes ou Nice ça m'arrangerais.
nice ou cannes me paraissent au contraire les plus justifiés.
il n'y a que peu infrastructures industrielles importantes pour le pays, puis ça fera baisser les cotisations retraites
Ce qui de facto nous entraînerait dans une guerre hasardeuse que personne ne veut ici sauf peut être quelques apprentis sorciers qui voudraient rester dans la lumière.
Car il est évident qu'au moindre prétexte, cette force d'interposition se verrait accusé de faire de la provoc.
ce n'est pas une force d'interposition qui va arranger la situation ,,, c'est une force aérienne de destruction massive (strafing , blitz) pour marquer le coup sur les positions russes installées du nord au sud en Ukraine
poutine doit être pris de court
Avec tes migrants ?
Soyons sérieux, l'Europe n'aura jamais les moyens de se frotter aux russes.
lepicard a écrit : ↑26 août 2025 14:38
ce n'est pas une force d'interposition qui va arranger la situation ,,, c'est une force aérienne de destruction massive (strafing , blitz) pour marquer le coup sur les positions russes installées du nord au sud en Ukraine
poutine doit être pris de court
Avec tes migrants ?
Soyons sérieux, l'Europe n'aura jamais les moyens de se frotter aux russes.
Gros Lol....militairement, la Russie n’arrive même pas à dominer l'ukraine, comment voudrais tu qu'elle arrive à rivaliser avec l’Europe....?
gare au gorille a écrit : ↑26 août 2025 15:42
Avant ton petit raid aérien sur les positions russes, les amis de Poutine te demandent d'avoir la gentillesse de leur indiquer sur quelle ville française tu préférerais recevoir les missiles russes. Ca leur rendrait un grand service parce qu'ils n'ont pas encore réussi à bien décider, Paris, Lyon, Marseille tu as le choix, si tu pouvais éviter Cannes ou Nice ça m'arrangerais.
Si les russes avaient des missiles balistiques en rab' ils les enverraient actuellement sur l'Ukraine, ils ne les garderaient pas en stock pour hypothétiquement un jour tirer sur Paris ...
