Sujet général : Guerre à Gaza

[Once]

Pourquoi ce sujet passionne autant ?

Vous n'avez pas 4 heures mais pas plus de 8 lignes.

[fleur2jasmin]

Un petit-fils de Nelson Mandela rejoint la flottille pour Gaza et dénonce « l’occupation »

Mandla Mandela, petit-fils de Nelson Mandela, rejoint la Global Sumud Flotilla depuis Tunis pour acheminer une aide humanitaire à Gaza. « En tant qu’Africains, nous savons très bien ce que cela signifie de vivre sous occupation, sous oppression » a précisé le petit-fils du premier président noir d’Afrique du Sud.

Mandla Mandela, un des petits-fils du premier président noir d’Afrique du Sud Nelson Mandela, et figure politique sud-africaine, a annoncé ce vendredi 5 septembre 2025 qu’il allait participer à la flottille internationale visant à acheminer de l’aide humanitaire vers Gaza. L’annonce a été faite depuis Tunis, point de départ choisi par la délégation sud-africaine.

« Nous avons choisi, en tant que délégation sud-africaine, de rejoindre la Global Sumud Flotilla ici en Tunisie, depuis un point africain, pour dire : l’Afrique fait partie de cette lutte », a déclaré Mandla Mandela devant la presse. Il a rappelé que l’histoire du continent africain, marquée par la colonisation et l’apartheid, résonne tout particulièrement avec la situation actuelle vécue par les Palestiniens. « En tant qu’Africains, nous savons très bien ce que cela signifie de vivre sous occupation, sous oppression », a-t-il ajouté.

Ouvrir un corridor humanitaire
La flottille prévoit de quitter Tunis ce dimanche afin de rejoindre plusieurs autres navires partis d’Espagne et d’Italie.

Selon les organisateurs, cette mobilisation a pour but « d’ouvrir un corridor humanitaire » et de « mettre fin au génocide en cours du peuple palestinien ».

https://www.ouest-france.fr/monde/gaza/ ... e6e42c3bbc

[papibilou]

Encore une opération de com. Comment une douzaine de bateaux peut elle croire possible " d'ouvrir un couloir humanitaire" ?

[Kelenner]

Ils ne le peuvent pas, tout comme Jean Moulin ne pouvait pas renverser tout seul le nazisme. Mais ils peuvent contribuer à accentuer la pression sur le gouvernement criminel et affameur de Netanyahou, et à terme obtenir des résultats concrets. Aucun combat n'est jamais inutile, quand il est fait pour la dignité humaine.

[Mesoke]

Je ne sais pas à qui est destinée cette lettre, mais on s'en fout non de l'avis d'un mec, aussi bénéfique ait-il été pour sa communauté, qui justifie le sionisme sur la base d'un livre de légende vieux de 2500 1400 ans ? La Bible Le coran n'est pas un acte de propriété des juifs arabes sur la terre d'Israël. On peut très bien être antisioniste islamophobe sans pour autant être contre le peuple Juif arabe ou les croyants juifs musulmans, ce sont deux sujets complètement différents si on les traite en fonction de données issues de la vraie vie plutôt que de ce vieux livre de légendes.

Ou de l'inversion facile des arguments

Sauf que les arabes vivaient, eux, effectivement sur la terre de Palestine depuis des siècles. Leurs familles avaient des titres de propriété réel dans le vrai monde, y occupaient des maisons depuis des générations, y cultivaient des terres. Ils n'ont jamais revendiqué un vieux livre de légende pour dire qu'il vivaient sur la terre sur laquelle ils vivaient pour de vrai.

[Transfert]

Ou de l'inversion facile des arguments

Sauf que les arabes vivaient, eux, effectivement sur la terre de Palestine depuis des siècles. Leurs familles avaient des titres de propriété réel dans le vrai monde, y occupaient des maisons depuis des générations, y cultivaient des terres. Ils n'ont jamais revendiqué un vieux livre de légende pour dire qu'il vivaient sur la terre sur laquelle ils vivaient pour de vrai.

vous semblez oublier les juifs qui y vivaient avant '48. C'est vrai pour eux aussi

[da capo]

Ou de l'inversion facile des arguments

Sauf que les arabes vivaient, eux, effectivement sur la terre de Palestine depuis des siècles. Leurs familles avaient des titres de propriété réel dans le vrai monde, y occupaient des maisons depuis des générations, y cultivaient des terres. Ils n'ont jamais revendiqué un vieux livre de légende pour dire qu'il vivaient sur la terre sur laquelle ils vivaient pour de vrai.

Quelques précisions : les propriétaires des terres étaient pour une moindre part des collectifs villageois et en majorité des clans de gros propriétaires fonciers dont certains n'habitaient pas sur place.
Ensuite, environ 45 % de ce territoire appartenait à l’État ottoman, ainsi que des terres considérées comme “vacantes” ou “non cultivées”.
Des fonds juifs on acheté environ 6 % des domaines bien que la plupart d'entre eux fussent des citadins.
En 1948, la propriété des anciennes terres ottomanes a été transférée au nouvel État hébreu.
Contrairement au narratif palestinien très répandu, les Arabes travaillant ces terres étaient en quasi-totalité des métayers de longue date et non des propriétaires fonciers.

[Once]

Dans quelques jours, le Président Macron devrait prononcer à l'ONU un discours de reconnaissance de l' état palestinien.

Discours purement symbolique qui pourra peut-être servir dans un futur hypothétique très lointain mais en totale déconnexion avec la réalité présent et même future sur le terrain.

Madame Monique Chamillier-Gendreau, présidente d'honneur de l'Association française des juristes démocrates, vient ici expliquer comment l'état d'Israël a méthodiquement œuvré depuis 75 ans pour rendre totalement impossible et irréalisable la perspective d'un état palestinien.

L'objectif d'Israël depuis le début :

[Once]

En 1948, la propriété des anciennes terres ottomanes a été transférée au nouvel État hébreu.

Petites mises au point nécessaires :

Les terres publiques (70 % environ) oui, mais pas les terres privées (30 % environ). Ces terres privées appartenaient à des Palestiniens qui avaient fui ou avaient été expulsés pendant la guerre de 1948 ont été déclarées "biens des absents". Ces biens ont été saisis par l'État israélien en vertu de la loi sur les propriétés des absents (1950).

"La loi des absents" (LOL) : des absents foutus à la porte de chez eux en 1948. Et qui n'auront jamais le droit au retour. Bien joué, Israël !

Edit : En vertu du droit international, lorsqu’un nouvel État succède à un autre, il hérite généralement des biens publics (comme les terres d’État), sauf disposition contraire. Là, Israël s'est empressé de l'utiliser en sa faveur, le droit international.

Par contre, la résolution qui suit, elle, Israël ne l'a jamais respectée

"Résolution 194 de l'Assemblée générale des Nations unies, adoptée le 11 décembre 1948, demande à Israël de permettre aux réfugiés palestiniens de rentrer chez eux ou de les indemniser."

Encore bien joué, Israël !

[Once]

"Le conflit israélo-palestinien pour les nuls" : non la guerre de Gaza n'a pas commencé le 7 octobre 2023 !

1) Résolution 106 de l'ONU (29 mars 1955) qui condamne » Israël pour le raid sur Gaza.

2) "Pluies d'été" un joli nom très poétique : nom de code de l' opération militaire lancée par Israël dans la bande de Gaza à partir du 28 juin 2006. C’est la première incursion terrestre de l’armée israélienne sur ce territoire administré par l’Autorité palestinienne depuis le plan de désengagement israélien terminé en septembre 2005.

Cette guerre asymétrique a mobilisé des milliers de soldats dans le but officiel de libérer Gilad Shalit, un soldat israélien capturé par un commando palestinien le 25 juin 2006,

Tableau comparatif des forces et des pertes :



3) Là, le nom de code est moins poétique : opération plomb durci !

"L' opération Plomb durci (en hébreu : מבצע עופרת יצוקה), est une opération militaire israélienne[5] dans la bande de Gaza qui débute le 27 décembre 2008 à 11 h 30 UTC+2 (9 h 30 UTC).

La guerre est précédée par de violents affrontements à partir de février 2008. Entre le 27 février et le 3 mars, les bombardements et l'incursion de l'armée israélienne dans Gaza, désignés comme l'opération « Hiver chaud » coté israélien, causent la mort de plus de soixante-dix palestiniens et de deux soldats israéliens. Malgré le retrait des troupes, le 3 mars 2008, les bombardements se poursuivent jusqu'au mois de juin faisant des centaines de morts supplémentaires côté palestinien.

13 morts du côté israélien vs 1330 morts du côté palestinien

[Kabé]

Quelques précisions : les propriétaires des terres étaient pour une moindre part des collectifs villageois et en majorité des clans de gros propriétaires fonciers dont certains n'habitaient pas sur place.
Ensuite, environ 45 % de ce territoire appartenait à l’État ottoman, ainsi que des terres considérées comme “vacantes” ou “non cultivées”.
Des fonds juifs on acheté environ 6 % des domaines bien que la plupart d'entre eux fussent des citadins.
En 1948, la propriété des anciennes terres ottomanes a été transférée au nouvel État hébreu.
Contrairement au narratif palestinien très répandu, les Arabes travaillant ces terres étaient en quasi-totalité des métayers de longue date et non des propriétaires fonciers.

Argument fallacieux : Il y a beaucoup de Français qui habitent en France sans être propriétaire, pourtant la France est leur pays !
Et tous les Hollandais et Anglais qui ont acheté des bouts de terrain en France : ça restent des terres françaises, elle ne deviennent pas hollandaise ou anglaise à cause de leurs propriétaires...

Même chose pour les Arabes qui habitaient sur les terres de la Palestine mandataire (ou avant sous l'empire ottoman) : c'est leur pays !

[Once]

Les chrétiens ont tristement la St Barthélémy à se reprocher.

Alors, si le sujet vous intéresse, je vous conseille sans réserve "Tuer au nom de Dieu, enquête sur le massacre de la Saint-Barthélémy. tout récemment diffusé sur France TV

C'est vraiment passionnant parce que la démarche est très originale : c'est de la fiction mêlée à une véritable enquête historique sourcée.

Le fils d'un huguenot massacré ce jour-là sous ses yeux alors qu'il était tout petit essaie, une fois redevenu jeune adulte d'enquêter sur ce massacre en tentant de retrouver les assassins de son père.

Il retrouve les grands témoins (et peut-être responsables de cette tragédie) : le Duc de Guise, Catherine de Médicis etc et les questionne poliment pour tenter de découvrir les causes et les commanditaires de ce massacre. Bien entendu, personne n'est coupable. Ou bien laisse entendre à demi-mots qu'il y avait bien une raison à ce massacre (qui n'a pas concerné que Paris)



https://www.france.tv/france-2/tuer-au- ... ut-section

Je referme la parenthèse.

[Once]

À Gaza, Israël bombarde des immeubles et détruit des tours d'habitation.



Autre source avec lien vidéo : https://www.tf1info.fr/international/vi ... 92926.html

[da capo]

À Gaza, Israël bombarde des immeubles et détruit des tours d'habitation.



Autre source avec lien vidéo : https://www.tf1info.fr/international/vi ... 92926.html

[da capo]

À Gaza, Israël bombarde des immeubles et détruit des tours d'habitation.



Autre source avec lien vidéo : https://www.tf1info.fr/international/vi ... 92926.html

Des tours vides de tout habitant censées abriter des centres stratégiques, mais je ne suis pas sur place pour le vérifier ni aucun d’entre nous d’ailleurs