Sujet général : Guerre à Gaza

[Once]

C'est ridicule de frapper le Hamas jusqu'au cœur du Qatar. Netanyahou n'a même pas averti Trump qu'il le ferait.

Le Qatar est le seul pays acceptant d'accueillir sur son territoire la possibilité de négociations entre deux ennemis irréductibles. C'est un pays jouant le rôle d'état tampon entre eux et Israël viole son espace aérien et se permet de frapper au coeur même de son territoire.

En plus, c'est raté puisque le Qatar précise que les cibles humaines visées n'ont pas été touchées.

Et voilà que le Hamas repointe le nez en Cisjordanie !

La guerre, la guerre, la guerre, toujours la guerre et rien que la guerre : Israël ne connait que ça. On peut comprendre les Israéliens qui quittent le pays.

Le problème est que le moucheron Hamas est en train de rendre le lion Israël fou furieux et de plus en plus isolé sur la scène internationale.

Le pire ennemi d'Israël n'est pas tant le Hamas que lui même : Israël est devenu son propre pire ennemi.

Quand Israël aura compris cela, il aura fait un grand pas en avant : ce pays et ses actuels dirigeants auraient besoin de toute urgence d'une aide psychologique d'importance, voire même d'une psychanalyse collective pour s'en sortir. Je ne plaisante pas !

Israël est toujours affecté par ce vieux complexe de Massada qu'il ne cesse d'alimenter et de reproduire lui-même à son corps défendant alors que les rapports de force entre ses ennemis et lui n'ont plus rien à voir avec l'époque de Massada.

Edit : Le 2 mai 73, la forteresse de Massada tombe aux mains des légionnaires. C'en est fini de la « première guerre juive », en réaction à l'occupation du pays par les Romains. Selon l'historien juif Flavius Josèphe, les derniers combattants de la forteresse se seraient suicidés pour ne pas tomber aux mains de l'ennemi..

Le « complexe de Massada » est fondamentalement une attitude pathologique qui évoque le rapport israélien à la faiblesse (comme le « syndrome de la Shoah » ou le « complexe de Samson »), c'est le sentiment d'être en permanence à la portée d'une menace grave, menaçant son existence même. Israël n'en est jamais sorti et est toujours affecté par ce vieux complexe alors même qu'il est devenu la plus grande puissance militaire et économique du Proche-Orient (bénéficiant en plus du soutien inconditionnel de la plus grande puissance au monde : celle des Etats -Unis. ) Mais, à mon avis, on ne comprend rien à la politique extérieure agressive d'Israël sans référence historique à ce vieux complexe.

[Once]

C'est un sujet tabou dont on parle officiellement très peu en Israël et qui fait penser aux maux ayant affecté les vétérans du Vietnam :

"L'enfer des soldats atteints de stress post-traumatique "

Depuis le début de la guerre à Gaza , 42 suicides ont été recensés chez des militaires souffrant de stress post-traumatique.

"C'est une famille en deuil et une mère qui pleure la mort de son fils et prie pour lui. Daniel Edri s'est suicidé il y a deux semaines. L'ancien soldat était traumatisé par des mois de combat à Gaza (Palestine). Le jeune homme de 24 ans avait passé un an dans l'enclave palestinienne, et avait été reconnu par l'armée comme souffrant de troubles mentaux à son retour de Gaza. Comme lui, trois autres soldats se sont suicidés en deux semaines. Pour sa mère et sa sœur, les autorités n'en ont pas assez fait pour le sauver. "Ce n'est pas normal. Tous les jours ou presque, on entend parler d'un jeune qui met fin à ses jours et qu'une famille est brisée. Tous les jours", déplore sa sœur, Eden Edri.

Décrit par sa famille comme un jeune homme normal, Daniel aimait les voyages, la fête et la musique. Mais la guerre et son expérience de combattant l'auraient brisé. Son retour à la vie civile il y a neuf mois n'a été qu'une lente descente aux enfers. "Il se réveillait la nuit et croyait qu'il était à Gaza. Il cassait tout autour de lui, même ses instruments de musique. Il était hanté par la guerre et faisait des cauchemars", explique sa mère, Sigal Edri. Daniel Edri a mis fin à ses jours en s'immolant par le feu dans sa voiture, le 6 juillet dernier.

Au moins 42 suicides ont été recensés depuis le début de la guerre à Gaza chez les militaires et le nombre de soldats souffrant de stress post-traumatique est en hausse. Dans un centre d'appel agréé par le ministère de la Défense, la détresse des militaires revenant de Gaza est quantifiable. Ils ont reçu 6 000 appels le mois dernier. "Nous avons des milliers de soldats qui nous appellent parce qu'ils sont en souffrance. On constate une augmentation des cas d'anxiété, de dépression et de troubles émotionnels", souligne le docteur Shiri Daniels, responsable du centre d'appel Eran.

Un ranch pour apaiser les âmes

Alors, à 30 km au sud de Tel Aviv, pour réparer les âmes des appelés ou réservistes de l'armée israélienne, il y a un endroit de verdure avec des chevaux. C'est le ranch de Danny. Danny Sitrin, 56 ans, a créé ce refuge, financé en bonne partie par des dons. Autour de Danny Sitrin, toute une équipe de 35 personnes accueille et soigne les traumatisés de la guerre. Une partie de la thérapie se fait dans un manège avec les chevaux. "Pour moi, quand quelqu'un revient de Gaza ou d'une autre guerre, il est forcément très tendu. En venant ici, en se connectant avec les chevaux, il commence à retrouver le moyen d'être moins agressif", assure Danny Sitrin.

Beaucoup de patients du ranch n'ont pas la conscience tranquille. Georges, 22 ans, veut garder l'anonymat mais accepte de nous parler. Il a passé neuf mois à Gaza pendant son service militaire mais, de retour en Israël, il devient asocial, ne dort pas, ne sort pas de chez lui. Les horreurs de la guerre le hantent tous les jours : "Une partie de moi est toujours là-bas. J'entends encore des choses. Il y a des odeurs qui me renvoient là-bas. Il y a des bruits aussi. C'est comme si j'avais perdu une partie de moi-même."

Pour évacuer ces images de mort et de destruction, des séances de thérapie en groupe ou individuelles sont organisées, et un suivi psychologique a lieu plusieurs fois par semaine pendant six mois ou un an. Amir Buskila commence à peine à relever la tête. Cela fait deux ans qu'il vit avec ses démons. Le 7 octobre 2023, ce réserviste tireur d'élite se porte volontaire. Mais sa tâche consiste alors à récupérer les corps des victimes des massacres du Hamas. Le traumatisme est profond : "J'ai une fille de trois mois et les bébés ont une forte odeur. Je ne peux pas la tenir trop longtemps dans mes bras parce que son odeur me ramène là-bas. Donc c'est presque impossible pour moi."

L'armée israélienne ne communique pas de chiffres, mais on estime entre 17 000 et 26 000 le nombre de soldats souffrant de syndromes post-traumatiques."

https://www.franceinfo.fr/monde/israel/ ... 02528.html

[Once]

Voilà le travail ! Tandis que Netanyaou, lui, dort tranquille et bien protégé. Et alors -qu'à mon avis- la plupart des Gazaouis n'accepteront jamais de partir sachant que si ils font, ils ne reviendront jamais, ce sera un aller simple pour un nouvel enfer. Ils savent parfaitement ce qu'a été la Nakba. Et ils sont très attachés à leur territoire, même dans les conditions épouvantables qui sont les leurs. Ils préféreront mourir sur place, contraignant alors Israël à faire toujours plus de victimes avec une réprobation internationale de plus en plus grande.

Israël, en tant que puissance occupante à Gaza, sera alors responsable de la survie de cette population et des destructions matérielles qu'il aura causées lui-même.

C'est un cercle vicieux infernal qui tourne en boucle sur lui-même entre deux ennemis irréductibles qui s'entredéchirent. Seule une force d'interposition crédible devrait pouvoir les calmer : une sorte d'arbitre international accepté momentanément par les deux camps pour calmer un peu le jeu et permettre de se poser un peu en essayant de commencer à réfléchir. Au moins cela et de toute urgence.

[mic43121]

Voilà le travail ! Tandis que Netanyaou, lui, dort tranquille et bien protégé. Et alors -qu'à mon avis- la plupart des Gazaouis n'accepteront jamais de partir sachant que si ils font, ils ne reviendront jamais, ce sera un aller simple pour un nouvel enfer. Ils savent parfaitement ce qu'a été la Nakba. Et ils sont très attachés à leur territoire, même dans les conditions épouvantables qui sont les leurs. Ils préféreront mourir sur place, contraignant alors Israël à faire toujours plus de victimes avec une réprobation internationale de plus en plus grande.

Israël, en tant que puissance occupante à Gaza, sera alors responsable de la survie de cette population et des destructions matérielles qu'il aura causées lui-même.

C'est un cercle vicieux infernal qui tourne en boucle sur lui-même entre deux ennemis irréductibles qui s'entredéchirent. Seule une force d'interposition crédible devrait pouvoir les calmer : une sorte d'arbitre international accepté momentanément par les deux camps pour calmer un peu le jeu et permettre de se poser un peu en essayant de commencer à réfléchir. Au moins cela et de toute urgence.

Les calmer ? c'est le souhait de tous le monde ..
Pour ça il faudrait que les USA cessent de soutenir Israel ...
Apparemment ça ne se fera pas ..

[Once]

Voilà le travail ! Tandis que Netanyaou, lui, dort tranquille et bien protégé. Et alors -qu'à mon avis- la plupart des Gazaouis n'accepteront jamais de partir sachant que si ils font, ils ne reviendront jamais, ce sera un aller simple pour un nouvel enfer. Ils savent parfaitement ce qu'a été la Nakba. Et ils sont très attachés à leur territoire, même dans les conditions épouvantables qui sont les leurs. Ils préféreront mourir sur place, contraignant alors Israël à faire toujours plus de victimes avec une réprobation internationale de plus en plus grande.

Israël, en tant que puissance occupante à Gaza, sera alors responsable de la survie de cette population et des destructions matérielles qu'il aura causées lui-même.

C'est un cercle vicieux infernal qui tourne en boucle sur lui-même entre deux ennemis irréductibles qui s'entredéchirent. Seule une force d'interposition crédible devrait pouvoir les calmer : une sorte d'arbitre international accepté momentanément par les deux camps pour calmer un peu le jeu et permettre de se poser un peu en essayant de commencer à réfléchir. Au moins cela et de toute urgence.

Les calmer ? c'est le souhait de tous le monde ..
Pour ça il faudrait que les USA cessent de soutenir Israel ...
Apparemment ça ne se fera pas ..

Effectivement. Les Etats-Unis sont les plus mauvais arbitres que l'on puisse imaginer puisqu'ils sont totalement partiaux et investis du côté d'Israël.

Quant à l'ONU, elle est trop faible et Israël ne la respecte pas. Je cherche et je ne trouve pas le pays et la force d'interposition qui pourraient être acceptés par les deux camps. Pour au moins arrêter cette folie durant quelques mois.

[Once]

"En direct, frappes d’Israël au Qatar : la Turquie et l’Egypte ont averti les dirigeants du Hamas des semaines avant l’attaque".

"Le Hamas a confirmé que six personnes sont mortes à Doha, dont un membre des forces de sécurité qataries, mais aucun de ses négociateurs. Antonio Guterres, le chef de l’ONU, a condamné une « violation flagrante » de la souveraineté du Qatar, et Donald Trump a, lui, qualifié l’attaque d’« incident regrettable », rejetant toute responsabilité des Etats-Unis."


La Chine condamne les frappes israéliennes au Qatar

« La Chine condamne fermement l’attaque qui a eu lieu hier dans la capitale qatarie et s’oppose fermement à la violation par Israël de la souveraineté et de la sécurité nationale du Qatar », a déclaré Lin Jian, porte-parole du ministère chinois des affaires étrangères, lors d’un point de presse."

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

[Once]

"L’ONU reconnaît l’état de famine dans la bande de Gaza"

Après des mois de mise en garde, le Cadre intégré de classification de la sécurité alimentaire (IPC), un organisme des Nations unies dont le siège est à Rome, confirme qu’une famine est en cours dans le gouvernorat de Gaza et qu’elle devrait s’étendre à ceux de Deir Al-Balah et de Khan Younès d’ici à la fin du mois de septembre.

« C’est une famine que nous aurions pu éviter si on nous l’avait permis. Pourtant, la nourriture s’accumule aux frontières en raison de l’obstruction systématique d’Israël », a déclaré Tom Fletcher, responsable de la Coordination des affaires humanitaires des Nations unies, lors d’un point de presse à Genève, ajoutant que cette crise « va et doit nous hanter tous ».

Selon des experts de l’ONU, plus d’un demi-million de personnes à Gaza vivent dans des conditions de détresse alimentaire « catastrophiques », niveau le plus élevé de l’IPC. Ce nombre, obtenu sur la base d’informations recueillies jusqu’au 15 août, devrait monter à presque 641 000 d’ici à la fin de septembre. Selon l’IPC, il s’agit de la détérioration la plus grave de la situation depuis le début de ses analyses dans la bande de Gaza.

Pour l’IPC, une famine est en cours lorsque trois critères sont réunis : au moins 20 % des foyers sont confrontés à un manque extrême de nourriture, au moins 30 % des enfants de moins de 5 ans souffrent de malnutrition aiguë et au moins deux personnes sur 10 000 meurent de faim chaque jour.

https://www.lemonde.fr/international/li ... id-2533756

[Victor]

Si les dirigeants du hamas présents au Qatar n'ont pas pu être tous éliminés, on peut être certain que Israël ne lâchera pas l'affaire et que d'autres actions seront entreprises.
Si Israël a réussi à survivre dans un environnement aussi hostile c'est parce qu'Israël n'a jamais baissé la garde et a toujours combattu, parfois très loin de son territoire grâce au Mossad, tous ses ennemis qui souhaitent sa destruction et génocider l'ensemble de sa population juive.

[da capo]

Hier soir, je suis tombé en scrollant sur une courte vidéo de X :
on y voyait Francesca Albanese, la rapporteuse de l' ONU sur Gaza en tenue décontractée, affichant une touchante complicité ; une séance de gros câlins sous l'oeil des caméras avec Greta Thunberg qu'elle avait rejointe à Tunis, étape de la flottille.

Je trouve cette confusion ostentatoire entre l ''officiel'' et le ''militant'' particulièrement déplacée, voire scandaleuse, étant donné que toutes les Nations représentées par la première n'adhèrent pas forcément aux convictions issues d'une désinformation engendrée par le manque d'information.

[mic43121]

Once ..
C'est ridicule de frapper le Hamas jusqu'au cœur du Qatar. Netanyahou n'a même pas averti Trump qu'il le ferait.

Le Qatar est le seul pays acceptant d'accueillir sur son territoire la possibilité de négociations entre deux ennemis irréductibles. C'est un pays jouant le rôle d'état tampon entre eux et Israël viole son espace aérien et se permet de frapper au coeur même de son territoire.


Mais par contre le Qatar finance les frères musulmans... et sans nuls doutes le Hamas ..
D'ou ce qui arrive ...

[Fonck1]

Hier soir, je suis tombé en scrollant sur une courte vidéo de X :
on y voyait Francesca Albanese, la rapporteuse de l' ONU sur Gaza en tenue décontractée, affichant une touchante complicité ; une séance de gros câlins sous l'oeil des caméras avec Greta Thunberg qu'elle avait rejointe à Tunis, étape de la flottille.

Je trouve cette confusion ostentatoire entre l ''officiel'' et le ''militant'' particulièrement déplacée, voire scandaleuse, étant donné que toutes les Nations représentées par la première n'adhèrent pas forcément aux convictions issues d'une désinformation engendrée par le manque d'information.

ce qui est malsain, c'est de déduire qu'il y ait quoi que ce soit de complice la dedans, sans rien savoir.
c'est une méthode qui consiste à faire croire aux autres des choses, sans qu'elles existent, en tous cas ne sont aucunement prouvées.