Ce que l'on sait de l'attaque qui a touché la Pologne, par la Russie

[Patchouli38]

"Drones russes, accusations de ciblage volontaire, intervention de l'Otan… Ce que l'on sait de l'attaque qui a touché la Pologne, pays frontalier de l'Ukraine

"Cette nuit nous avons eu affaire à une violation de l'espace aérien polonais par un nombre important de drones russes", a déclaré mercredi le Premier ministre polonais, Donald Tusk, dénonçant "une provocation à grande échelle".

C'est une première depuis le début de l'offensive russe en Ukraine en février 2022. La Pologne, pays membre de l'Otan, a déclaré, mercredi 10 septembre, avoir abattu des "objets hostiles" dans son espace aérien lors d'une attaque russe contre l'Ukraine voisine. Le Premier ministre polonais, Donald Tusk, a dit avoir "informé le secrétaire général de l'Otan de la situation actuelle". La Pologne a annoncé aux alentours de 8 heures du matin la fin des opérations d'interception. Franceinfo fait le point sur cette agression.

Un "nombre important de drones russes" abattus dans le ciel polonais par la Pologne et ses alliés
Après des "violations à plusieurs reprises" de son espace aérien, Varsovie a annoncé le déploiement d'appareils polonais et alliés. "Les avions ont utilisé leurs armes contre les objets hostiles", a écrit le ministre de la Défense polonais, Wladyslaw Kosiniak-Kamysz, dans un message sur X(Nouvelle fenêtre), précisant être "en contact permanent avec le commandement de l'Otan".

"A la suite de l'attaque d'aujourd'hui par la Fédération de Russie sur le territoire ukrainien, une violation sans précédent de l'espace aérien polonais par des objets de type drone a eu lieu", a fait savoir le centre de commandement de l'armée polonaise. "C'est un acte d'agression qui a créé une menace réelle pour la sécurité de nos citoyens", a-t-il ajouté. Les forces polonaises et alliées ont surveillé avec des radars "plus de dix objets, et pour ceux pouvant représenter une menace, le commandant opérationnel des forces armées a pris la décision de les neutraliser".

"Dix neuf violations ont été identifiées", a déclaré le Premier ministre polonais Donald Tusk devant le Parlement, précisant qu'il s'agissait d'un premier bilan provisoire. "Nous n'avons aucune information suggérant que quelqu'un ait été blessé ou soit décédé à la suite de l'action russe", a-t-il encore dit. "Nous avons retrouvé 7 drones et des débris d'un projectile (...) d'origine inconnue", a annoncé le ministère de l'Intérieur dans un premier décompte, ajoutant qu'une maison et une voiture avaient été endommagées.

Des opérations de recherche et d'identification des lieux possibles de chute des éléments, des objets sont toujours en cours. "En cas de découverte de fragments d’objets, veuillez ne pas vous en approcher et informer la police", a exhorté le ministre de la Défense polonais.

L'aéroport Varsovie-Chopin, le plus important du pays, n'était pas opérationnel mercredi matin. "En raison des actions des services de l'Etat et de l'armée pour assurer la sécurité, l'espace aérien au-dessus d'une partie du pays, y compris au-dessus de l'aéroport Chopin, a été temporairement fermé. L'aéroport reste ouvert, mais aucune opération de vol n'a lieu actuellement", a annoncé l'aéroport dans un communiqué.

:
à lire aussi
Ukraine-France : comment les joueurs ukrainiens participent à leur manière à la guerre contre l'invasion russe
Le Premier ministre polonais, Donald Tusk, a indiqué sur X(Nouvelle fenêtre) qu'il avait "informé le secrétaire général de l'Otan [Mark Rutte] de la situation actuelle" et des actions menées. "Nous sommes en contact permanent", a-t-il ajouté. "Cette nuit nous avons eu affaire à une violation de l'espace aérien polonais par un nombre important de drones russes", a-t-il également déclaré, dénonçant "une provocation à grande échelle". La porte-parole de l'Alliance atlantique, Allison Hart, a souligné que les "nombreux drones" ont été "confrontés aux défenses aériennes polonaises et de l'Otan". Le commandement opérationnel de l'armée polonaise a remercié les alliés de l'Otan, et particulièrement les forces aériennes néerlandaises, pour leur "soutien", face à cette attaque. Les Pays-Bas ont confirmé leur participation à l'opération aérienne avec des avions F-35, dénonçant une "violation inacceptable" de l'espace aérien polonais.

La Pologne a demandé, mercredi matin, à l'Otan d'activer l'Article 4 du traité Atlantique(Nouvelle fenêtre). Ce dernier stipule que "les parties se consulteront chaque fois que, de l'avis de l'une d'elles, l'intégrité territoriale, l'indépendance politique ou la sécurité de l'une des parties sera menacée". Depuis la création de l'Otan, en 1949, c'est la 8e fois que l'Article 4 est invoqué, dont trois fois concernant l'invasion russe en Ukraine.

Ces interceptions en Pologne surviennent alors que l'Ukraine est la cible d'attaques intenses ces dernières semaines. Selon l'armée de l'air ukrainienne, la Russie a lancé dans la nuit de mardi à mercredi 458 drones et missiles contre l'Ukraine. Quelques jours auparavant, la Russie a envoyé dans la nuit de samedi à dimanche la plus grande vague de drones et missiles sur l'Ukraine depuis le début de la guerre, faisant plusieurs morts et blessés à travers le pays et frappant pour la première fois le siège du gouvernement. Au moins 805 drones et 13 missiles avaient alors été mobilisés par Moscou.

L'Ukraine accuse la Russie de "tester l'Occident", l'UE suggère un ciblage délibéré de la Pologne
Le président russe, Vladimir "Poutine, ne cesse d'intensifier, d'étendre sa guerre et de tester l'Occident", a réagi sur le réseau X(Nouvelle fenêtre) le chef de la diplomatie ukrainienne, Andriï Sybiga. "Une réponse faible maintenant provoquera encore plus la Russie, et alors les missiles et drones russes voleront encore plus loin en Europe", a ajouté le ministère des Affaires étrangères ukrainien. D'après lui, "le sentiment d'impunité de Poutine ne cesse de croître car il n'a pas été correctement puni pour ses crimes précédents".

Le vol de drones russes en Pologne constitue un "précédent extrêmement dangereux pour l'Europe", a réagi le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, affirmant qu'au moins huit drones d'attaque russes étaient "dirigés vers la Pologne".

Selon la cheffe de la diplomatie européenne, Kaja Kallas, "les indications suggèrent qu'il s'agissait d'un acte intentionnel, non accidentel", a-t-elle écrit sur X(Nouvelle fenêtre). Ursula von der Leyen, la présidente de la Commission européenne, a dénoncé une violation "dangereuse" et "sans précédent" de l'espace aérien polonais par la Russie lors de son discours sur l'état de l'Union européenne.

"L'Europe défendra chaque centimètre carré de son territoire."

La Biélorussie, alliée de Moscou, a au contraire écarté la piste d'un ciblage volontaire de la Russie. Elle a dit, mercredi, avoir abattu elle aussi des drones dans son espace aérien durant la nuit. Le chef d'état-major biélorusse a évoqué des "drones errants" qui avaient "perdu leur trajectoire sous l'effet des moyens de guerre électronique" entre la Russie et l'Ukraine. Il a affirmé que l'armée biélorusse avait échangé toute la nuit avec la Pologne et la Lituanie pour les informer de "l'approche d'avions inconnus" vers leur territoire.

Le chargé d'affaires de la Russie en Pologne a déclaré mercredi à l'agence de presse russe Ria Novosti avoir été convoqué au ministère polonais des Affaires étrangères. Il a ajouté que Varsovie n'avait pas fourni pour l'heure de "preuves" sur l'origine russe présumée de ces drones et a dénoncé des accusations "infondées"."

https://www.franceinfo.fr/monde/europe/ ... 83951.html

[UBUROI]

Les politiques français s'intéressent à leur avenir... électoral, municipal et/ou parlementaire. Le reste, la crise sociale, financière et économique française... ne les touche que si ça compromet cet avenir politique.
Poutine n'est qu'une variable, pas un criminel à mettre sous les barrots. Après tout, sous Vichy, certaines populations s'en sont bien sorties...voire se sont enrichies! On a les mêmes 80 ans après.
Gaffe à eux, RN et autres "patriotes"

[Fonck1]

Les politiques français s'intéressent à leur avenir... électoral, municipal et/ou parlementaire. Le reste, la crise sociale, financière et économique française... ne les touche que si ça compromet cet avenir politique.
Poutine n'est qu'une variable, pas un criminel à mettre sous les barrots. Après tout, sous Vichy, certaines populations s'en sont bien sorties...voire se sont enrichies! On a les mêmes 80 ans après.
Gaffe à eux, RN et autres "patriotes"

Il vaut mieux qu'il soit à l'abri de la pluie quand même.

[oups]

Les politiques français s'intéressent à leur avenir... électoral, municipal et/ou parlementaire. Le reste, la crise sociale, financière et économique française... ne les touche que si ça compromet cet avenir politique.
Poutine n'est qu'une variable, pas un criminel à mettre sous les barrots. Après tout, sous Vichy, certaines populations s'en sont bien sorties...voire se sont enrichies! On a les mêmes 80 ans après.
Gaffe à eux, RN et autres "patriotes"

Pas que faux mais qui est aux manettes ici ( et pas que depuis hier ) , Jean Luc ? Marine ? Olvier ? Bruno ? ou bien Manu & son quintet ?

[Kabé]

La Pologne demande d'activer l'article 4 de l'OTAN après l'intrusion de 19 drones russes de son territoire :

Drones russes, accusations de ciblage volontaire, intervention de l'Otan…

C'est une première depuis le début de l'offensive russe en Ukraine en février 2022. La Pologne, pays membre de l'Otan, a déclaré, mercredi 10 septembre, avoir abattu des "objets hostiles" repérés dans son espace aérien lors d'une attaque russe contre l'Ukraine voisine. "Nous n'avons aucun doute sur le fait que ce n'était pas accidentel", a déclaré le ministre polonais des Affaires étrangères, Radoslaw Sikorski. L'Otan a dénoncé une incursion "dangereuse" et "irresponsable", tandis que la Russie a démenti avoir délibérement visé la Pologne.
(...)
Des appareils polonais et alliés ont "utilisé leurs armes contre les objets hostiles", a écrit le ministre de la Défense polonais, Wladyslaw Kosiniak-Kamysz, dans un message sur X(Nouvelle fenêtre). "Nous avons retrouvé 7 drones et des débris d'un projectile (...) d'origine inconnue", a annoncé le ministère de l'Intérieur dans un premier décompte, ajoutant qu'une maison et une voiture avaient été endommagées. "Nous n'avons aucune information suggérant que quelqu'un ait été blessé ou soit décédé à la suite de l'action russe", a déclaré le Premier ministre polonais Donald Tusk, faisant état de "19 violations identifiées". L'aéroport Varsovie-Chopin, le plus important du pays, n'était pas opérationnel mercredi matin, du fait de la fermeture de l'espace aérien au-dessus d'une partie du pays.

La Pologne en appelle à l'Otan

Dénonçant "une provocation à grande échelle", le Premier ministre polonais, Donald Tusk, a indiqué sur X(Nouvelle fenêtre) qu'il avait "informé le secrétaire général de l'Otan [Mark Rutte] de la situation actuelle". Le commandement opérationnel de l'armée polonaise a remercié les alliés de l'Otan, et particulièrement les forces aériennes néerlandaises, pour leur "soutien" face à cette attaque. Les Pays-Bas ont confirmé leur participation à l'opération aérienne avec des avions F-35, tandis que l'Alliance atlantique a souligné que de "nombreux drones" avaient été "confrontés aux défenses aériennes polonaises et de l'Otan". Des batteries allemandes de systèmes de défense anti-aérienne Patriot, présentes en Pologne, ainsi qu'un avion italien de surveillance sont également entrés en action.
(...)
Mercredi matin, la Pologne a demandé à l'Otan d'activer l'article 4 du traité Atlantique(Nouvelle fenêtre). Ce dernier stipule que "les parties se consulteront chaque fois que, de l'avis de l'une d'elles, l'intégrité territoriale, l'indépendance politique ou la sécurité de l'une des parties sera menacée". Depuis la création de l'Otan, en 1949, c'est la huitième fois que l'article 4 est invoqué, dont trois fois concernant l'invasion russe en Ukraine.

https://www.franceinfo.fr/monde/europe/ ... 83951.html

[Cépajuste]

Il faudrait une réponse spectaculaire de l'OTAN, mais hélas, avec Trump aux commandes, et avec la division de l'UE, on peut craindre que la réponse ne soit pas à la hauteur.

[Fonck1]

Trump est en train d'envoyer des troupes en Pologne.
je reste d'avis que ça ne va pas s'arrêter.
il ne faut pas réagir bêtement mais prendre les bonnes décisions, et je pense que Trump comme tous les responsables européens vont montrer les dents, voire plus.
mais c'est un pas évident vers la guerre et l'histoire nous montre que il n'y a qu'à ça que les russes réagissent.

[Cépajuste]

Trump est en train d'envoyer des troupes en Pologne.
je reste d'avis que ça ne va pas s'arrêter.
il ne faut pas réagir bêtement mais prendre les bonnes décisions, et je pense que Trump comme tous les responsables européens vont montrer les dents, voire plus.
mais c'est un pas évident vers la guerre et l'histoire nous montre que il n'y a qu'à ça que les russes réagissent.

Mais Trump est-il capable de ne pas réagir bêtement ? Il s'est fendu d'un message hallucinant sur son réseau social :

À rebours des réactions de ses partenaires européens de l’Otan qui dénoncent avec fermeté cette nouvelle escalade. Donald Trump a noté la « violation de l’espace aérien polonais » par la Russie dans un message énigmatique, au ton presque désinvolte, publié sur son réseau Truth Social, ce mercredi 10 septembre.

« Qu’est-ce qui se passe avec la Russie qui viole l’espace aérien polonais avec des drones ? C’est parti ! » a écrit le président américain, dans sa première et succincte réaction depuis que l’Otan a aidé à intercepter des drones que les Occidentaux jugent délibérément envoyés dans la nuit par la Russie.
https://www.huffingtonpost.fr/internati ... 54675.html

Trump n'a jamais vraiment montré les dents face à Poutine. Il a eu des propos menaçants, mais qui ne se sont jamais concrétisés.

[Fonck1]

attendons de voir la suite, here we go, ça ne veut pas rien dire, mais si ça n'est pas précis.
déjà, on sait qu'il a envoyé un régiment à la frontière, mais ça ne va pas s'arrêter là.
il y a 10 000 militaires américains en Pologne et 40 000 en Allemagne, le curseur monte mais il faut être et avoir une réponse plus que ferme.
Nous allons savoir cela dans les jours qui viennent.
Seule chose dont nous sommes maintenant sûr, l'ukraine n’était qu'une excuse....Poutine veut récupérer les pays de l'est.

[Cépajuste]

attendons de voir la suite, here we go, ça ne veut pas rien dire, mais si ça n'est pas précis.
déjà, on sait qu'il a envoyé un régiment à la frontière, mais ça ne va pas s'arrêter là.
il y a 10 000 militaires américains en Pologne et 40 000 en Allemagne, le curseur monte mais il faut être et avoir une réponse plus que ferme.
Nous allons savoir cela dans les jours qui viennent.
Seule chose dont nous sommes maintenant sûr, l'ukraine n’était qu'une excuse....Poutine veut récupérer les pays de l'est.

Oui, mais l'ennui, c'est que Trump ne fait pas du tout cette analyse. Selon lui, la Russie n'est pas le pays agresseur et les torts sont partagés avec l'Ukraine. Partant de cette grille de lecture aberrante, il n'arrête pas Poutine, mais au contraire, il l'encourage. On peut constater que depuis qu'il est là, les frappes sur l'Ukraine s'intensifient, et les menaces sur les pays de l'OTAN se précisent.

[Patchouli38]

attendons de voir la suite, here we go, ça ne veut pas rien dire, mais si ça n'est pas précis.
déjà, on sait qu'il a envoyé un régiment à la frontière, mais ça ne va pas s'arrêter là.
il y a 10 000 militaires américains en Pologne et 40 000 en Allemagne, le curseur monte mais il faut être et avoir une réponse plus que ferme.
Nous allons savoir cela dans les jours qui viennent.
Seule chose dont nous sommes maintenant sûr, l'ukraine n’était qu'une excuse....Poutine veut récupérer les pays de l'est.

Oui, mais l'ennui, c'est que Trump ne fait pas du tout cette analyse. Selon lui, la Russie n'est pas le pays agresseur et les torts sont partagés avec l'Ukraine. Partant de cette grille de lecture aberrante, il n'arrête pas Poutine, mais au contraire, il l'encourage. On peut constater que depuis qu'il est là, les frappes sur l'Ukraine s'intensifient, et les menaces sur les pays de l'OTAN se précisent.

Il serait temps qu'il se réveille et il finira bien par se rendre compte que V. Poutine n'a jamais voulu la paix, mais la guerre. Avec la violation de l'espace aérien polonais, j'espère qu'il arrêtera ses paroles en l'air et qu'il mettra ses menaces à exécution.

[Fonck1]

attendons de voir la suite, here we go, ça ne veut pas rien dire, mais si ça n'est pas précis.
déjà, on sait qu'il a envoyé un régiment à la frontière, mais ça ne va pas s'arrêter là.
il y a 10 000 militaires américains en Pologne et 40 000 en Allemagne, le curseur monte mais il faut être et avoir une réponse plus que ferme.
Nous allons savoir cela dans les jours qui viennent.
Seule chose dont nous sommes maintenant sûr, l'ukraine n’était qu'une excuse....Poutine veut récupérer les pays de l'est.

Oui, mais l'ennui, c'est que Trump ne fait pas du tout cette analyse. Selon lui, la Russie n'est pas le pays agresseur et les torts sont partagés avec l'Ukraine. Partant de cette grille de lecture aberrante, il n'arrête pas Poutine, mais au contraire, il l'encourage. On peut constater que depuis qu'il est là, les frappes sur l'Ukraine s'intensifient, et les menaces sur les pays de l'OTAN se précisent.

pour l'instant, trump a tempéré, mais il n'est pas dit que ça change.
son égocentrisme a essayé de passer par la case négociation je suis le plus fort, mais en fait il n'a pas compris qu'il n'a aucun levier contre la russie...a part la force.

[Once]

Il est possible que les Ukrainiens arrivent parfois à brouiller les systèmes électroniques des drones les contraignant à poursuivre leurs courses jusqu'à épuisement du carburant et qu'ils se craschent alors sans exploser en ne causant plus que des dégâts matériels.

C'est une info à caractère technique à confirmer ( ou à infirmer) entendue ce matin sur France Info et qui pourrait expliquer que des drones guidés pour survoler et atteindre des cibles en Ukraine aient pu poursuivre leurs courses jusqu'en Pologne.

[Mesoke]

D'après Xavier Tytelman ces drones étaient trop bien groupés et avec des directions trop "propres" pour avoir été brouillés. Et l'Ukraine ainsi que la Biélorussie en auraient abattu des dizaines d'autres, les 19 dont la Pologne a dû s'occuper n'étaient qu'un reliquat d'un assaut potentiel plus massif.

[Once]

D'après Xavier Tytelman ces drones étaient trop bien groupés et avec des directions trop "propres" pour avoir été brouillés. Et l'Ukraine ainsi que la Biélorussie en auraient abattu des dizaines d'autres, les 19 dont la Pologne a dû s'occuper n'étaient qu'un reliquat d'un assaut potentiel plus massif.

Oui, je vous rejoins. Tout laisse à supposer que c'était intentionnel et destiné à tester la réaction de l'OTAN pour l'inciter à une réaction.