Sujet général : Guerre à Gaza

[Kelenner]

Le Qatar est le seul pays acceptant d'accueillir sur son territoire la possibilité de négociations entre deux ennemis irréductibles. C'est un pays jouant le rôle d'état tampon entre eux et Israël viole son espace aérien et se permet de frapper au coeur même de son territoire.

Tu t'égares comme d'hab.
En tant que co-organisateur du 07/10, financier du Hamas et diffuseur d'Al Jazeera dans le monde entier, l'Émir du Qatar n'est pas un négociateur, loin s'en faut.
Lors d’une réunion de la Ligue arabe en 2024, il a déclaré que Dieu avait « rassemblé les Juifs sur la terre de Palestine pour les exterminer », ajoutant que le 7 octobre « n’était qu’un début ». Un discours génocidaire, antisémite et religieux, qui ne nie même pas le 7 octobre mais le revendique comme une étape.

Il faudrait savoir : quand des ministres israéliens tiennent des propos exactement symétriques sur l'éradication, l'élimination et/ou la déportation de l'ensemble des palestiniens, tu prétends que les paroles n'ont aucune importance, que ça ne signifie rien, qu'il ne faut pas prendre cela au pied de la lettre (malgré les faits en cours); mais quand il s'agit de l'émir du Qatar il faut tout comprendre au premier degré ? C'est l'un ou l'autre, mais il faut choisir.

[Victor]

Tu t'égares comme d'hab.
En tant que co-organisateur du 07/10, financier du Hamas et diffuseur d'Al Jazeera dans le monde entier, l'Émir du Qatar n'est pas un négociateur, loin s'en faut.
Lors d’une réunion de la Ligue arabe en 2024, il a déclaré que Dieu avait « rassemblé les Juifs sur la terre de Palestine pour les exterminer », ajoutant que le 7 octobre « n’était qu’un début ». Un discours génocidaire, antisémite et religieux, qui ne nie même pas le 7 octobre mais le revendique comme une étape.

Il faudrait savoir : quand des ministres israéliens tiennent des propos exactement symétriques sur l'éradication, l'élimination et/ou la déportation de l'ensemble des palestiniens, tu prétends que les paroles n'ont aucune importance, que ça ne signifie rien, qu'il ne faut pas prendre cela au pied de la lettre (malgré les faits en cours); mais quand il s'agit de l'émir du Qatar il faut tout comprendre au premier degré ? C'est l'un ou l'autre, mais il faut choisir.

Je n'ai jamais entendu un ministre israélien tenir ce genre de propos et déclarer qu'il faillait éliminer tous les palestiniens.
Vous délirez.

[Victor]

Donc, prenez encore une fois la mesure de mes propos : "Et si le Qatar envoyait quelques Rafale - qu'il a acheté à la France - en Israël pour éliminer quelques ministres extrémistes du gouvernement Netanyahu avec des frappes très ciblées ?" C'est exactement la même chose qu'Israël vient de faire au Qatar. Arrêter d'inverser chaque fois l'argumentaire pour dédouaner les agressions perpétrés par l'armée israélienne, pas seulement à Gaza, mais également au Liban, en Syrie, en Iran et maintenant au Qatar. Si vous n'avez pas encore compris que c'est Israël l'état agresseur, alors vous n'avez vraiment rien compris.

Le Qatar savait très bien qu'Israël traque partout dans le monde tous ceux qui veulent les exterminer et qu'en accueillant sur leur territoire des membres éminents du hamas, ils étaient une cible pour Israël.

Tout comme le Mossad a, en son temps, traqué partout sur la planète les anciens nazis, Israël fera de même avec les membres du hamas.

[vivarais]

Il faudrait savoir : quand des ministres israéliens tiennent des propos exactement symétriques sur l'éradication, l'élimination et/ou la déportation de l'ensemble des palestiniens, tu prétends que les paroles n'ont aucune importance, que ça ne signifie rien, qu'il ne faut pas prendre cela au pied de la lettre (malgré les faits en cours); mais quand il s'agit de l'émir du Qatar il faut tout comprendre au premier degré ? C'est l'un ou l'autre, mais il faut choisir.

Je n'ai jamais entendu un ministre israélien tenir ce genre de propos et déclarer qu'il faillait éliminer tous les palestiniens.
Vous délirez.

L'élimination concernera que ceux du Hamas avec en dommage collatéral leurs proches
Celui qui a été éliminé au Qatar il y a eu en même temps ceux qui étaient avec lui à ce moment là
Si l'on prend cette photo il et probable quand même temps que lui ceux qui ont avec lui ont été aussi éliminés
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxserp=0
Quand le Hamas annonce 50 milles morts il y en a très peu parmi les 2 millions de gazaouis qui ne sont pas des proches du Hamas (famille , serviteurs etc)

[mic43121]

Donc Israel bombarde un pays qui gère des négociations sans aucune espèce d’ambiguïté, mais nos fervents supporter d'israel n'y trouvent rien à redire.
leur vision démocratique et de respect d'autrui parle pour eux.

Et si le Qatar envoyait quelques Rafale - qu'il a acheté à la France - en Israël pour éliminer quelques ministres extrémistes du gouvernement Netanyahu avec des frappes très ciblées ? Comment la communauté internationale réagirait-elle ?

Mal ...mais moi ça ne me ferait ni chaud ni froid ..je n'apprécie les gens qui tuent ....MAIS...
Le Quatar finance le Hamas et les frangins musulmans ..
Donc ils devraient savoir a quoi ils s'exposent ..

[Kabé]

Je n'ai jamais entendu un ministre israélien tenir ce genre de propos et déclarer qu'il faillait éliminer tous les palestiniens.
Vous délirez.

Mais ça c'est purement et simplement parce que vous ne vous renseignez pas. Un petit florilège récent, de multiples sources 'mais recensé dans cette base de données) :

May 26, 2025
"Are we afraid of the word occupation? (The audience replies 'no'). We are occupying the Land of Israel, we are liberating Gaza, we are colonizing Gaza, we are defeating the enemy."
Bezalel Smotrich
Minister of Finance

May 16, 2025
“Last night, almost 100 Gazans were killed. And the question you asked me just now had nothing to do with Gaza. Do you know why? Because it doesn’t interest anyone. Everyone has gotten used to [the fact] that [we can] kill 100 Gazans in one night during a war and nobody cares in the world."
Tzvi Sukkot
Member of the Israeli Knesset - Religious Zionism

May 6, 2025
"Gaza will be completely destroyed. All its residents concentrated south of the Morag axis and flowing outward."

"[Israel is] destroying everything that's left of the Gaza Strip"
Bezalel Smotrich
Minister of Finance

May 5, 2025
“The civilians in Gaza need to starve, [...] The moment it becomes hard for them, it will also be hard for Hamas. There is no problem bombing Hamas’s fuel and food reserves. They need to starve. If there are civilians who fear for their lives - they should go through the emigration plan."
Amichai Eliyahu
Minister of Heritage

Jun 27, 2024
"Settlement is what has always determined the borders of the state, and we must do everything to preserve settlements and give it the tools for its growth and flourishing. It will be the best and most significant victory over our enemies."
Isaac Herzog
President

(et non, je ne vais pas les traduire, faites un effort)
Et il y en a pléthore comme ça...

[da capo]

Pourquoi s'arrêter en si bon chemin et ne pas éradiquer totalement l'État hébreu ? J'aimerais voir comment tous ces Occidentaux ignorants et endoctrinés qui agitent leurs drapeaux noir, blanc rouge et vert ''du fleuve à la mer'' réagiraient.

Oui, pourquoi pas ? Vu ce qu'Israël fait à Gaza ce serait peut-être un juste retour de bâton ? Mais non, bien sûr que non. Mais ce qu'Israël se permet au Qatar pourrait être considéré comme un acte de guerre.

Donc, prenez encore une fois la mesure de mes propos : "Et si le Qatar envoyait quelques Rafale - qu'il a acheté à la France - en Israël pour éliminer quelques ministres extrémistes du gouvernement Netanyahu avec des frappes très ciblées ?" C'est exactement la même chose qu'Israël vient de faire au Qatar. Arrêter d'inverser chaque fois l'argumentaire pour dédouaner les agressions perpétrés par l'armée israélienne, pas seulement à Gaza, mais également au Liban, en Syrie, en Iran et maintenant au Qatar. Si vous n'avez pas encore compris que c'est Israël l'état agresseur, alors vous n'avez vraiment rien compris.

Si, j'ai bien compris que selon toi, la Qatar et l'Iran n'étaient pas des pays agresseurs et que leurs proxys (Hamas, Hezbollah, Jihad isl, Hutis etc..n'avaient aucune intention belliqueuse, mais le désir intense de vivre en harmonie aux côtés de leurs amis juifs.

[da capo]

Je n'ai jamais entendu un ministre israélien tenir ce genre de propos et déclarer qu'il faillait éliminer tous les palestiniens.
Vous délirez.

Mais ça c'est purement et simplement parce que vous ne vous renseignez pas. Un petit florilège récent, de multiples sources 'mais recensé dans cette base de données) :


(et non, je ne vais pas les traduire, faites un effort)
Et il y en a pléthore comme ça...

Sorry, but I don't see anything in all these statements saying that we must eliminate all Palestinians, so do you ?

[da capo]

Il faudrait savoir : quand des ministres israéliens tiennent des propos exactement symétriques sur l'éradication, l'élimination et/ou la déportation de l'ensemble des palestiniens, tu prétends que les paroles n'ont aucune importance, que ça ne signifie rien, qu'il ne faut pas prendre cela au pied de la lettre (malgré les faits en cours); mais quand il s'agit de l'émir du Qatar il faut tout comprendre au premier degré ? C'est l'un ou l'autre, mais il faut choisir.

Qui parle d'éradiquer ou d'éliminer ?

[Kelenner]

Des dizaines de ministres et députés israéliens - et eux ne se contentent pas de mots, ils le font pour de vrai.

[Kabé]

Mais ça c'est purement et simplement parce que vous ne vous renseignez pas. Un petit florilège récent, de multiples sources 'mais recensé dans cette base de données) :

(et non, je ne vais pas les traduire, faites un effort)
Et il y en a pléthore comme ça...

Sorry, but I don't see anything in all these statements sayingLa that we must eliminate all Palestinians, so do you ?

Mais, c'est parce qu'en droit international, donc selon la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide, le critère n'est pas l'élimination de toute une population mais (article II)... :

le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après, commis dans l'intention de détruire, ou tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel...

Tous les juifs n'ont pas été tués lors de l'holocauste ; tous les arméniens n'ont pas été tués lors du génocide des arméniens, tous les bosniaques n'ont pas été tué lors du génocide de Srebrenica... Arrêtez donc d'inventer des critères qui ne sont pas ceux du droit international mais uniquement des critères purement individuels, imaginés et inventés par ceux qui n'acceptent pas le droit international.

[Kabé]

Oui, pourquoi pas ? Vu ce qu'Israël fait à Gaza ce serait peut-être un juste retour de bâton ? Mais non, bien sûr que non. Mais ce qu'Israël se permet au Qatar pourrait être considéré comme un acte de guerre.

Donc, prenez encore une fois la mesure de mes propos : "Et si le Qatar envoyait quelques Rafale - qu'il a acheté à la France - en Israël pour éliminer quelques ministres extrémistes du gouvernement Netanyahu avec des frappes très ciblées ?" C'est exactement la même chose qu'Israël vient de faire au Qatar. Arrêter d'inverser chaque fois l'argumentaire pour dédouaner les agressions perpétrés par l'armée israélienne, pas seulement à Gaza, mais également au Liban, en Syrie, en Iran et maintenant au Qatar. Si vous n'avez pas encore compris que c'est Israël l'état agresseur, alors vous n'avez vraiment rien compris.

Si, j'ai bien compris que selon toi, la Qatar et l'Iran n'étaient pas des pays agresseurs et que leurs proxys (Hamas, Hezbollah, Jihad isl, Hutis etc..n'avaient aucune intention belliqueuse, mais le désir intense de vivre en harmonie aux côtés de leurs amis juifs.

Non, vous n'avez pas très bien compris mes propos. Le Qatar n'a jamais agressé Israël ; Iran a répliqué à des agressions israéliens. Par contre, les proxies que vous cités, et là je suis d'accord avec vous, agressent - ou ont agressé - bel et bien l'état d'Israël. Je suis totalement pour le combat contre ces organisations terroristes et je pense qu'il y en a peu ici qui diront le contraire. Essayons tout de même de faire la différence entre des pays souverains et des organisations terroristes, s'il vous plaît.

Cela dit, les massacres à Gaza dépassent depuis des nombreux mois largement le combat contre le Hamas : ce n'est plus un combat contre une organisation terroriste, mais contre une communauté. Ces "combats" sont devenus des actes génocidaires dans l'intention d'annihiler la possibilité d'une vie palestinienne à Gaza. Nous avons des visions opposées là-dessus. Soit. Les faits sont là, documentés et avérés par des multiples sources ; vous préférez les nier. Soit. Lisez Naomi Klein, ci-dessus, ça peut vous enrichir...

[da capo]

Tous les juifs n'ont pas été tués lors de l'holocauste ; tous les arméniens n'ont pas été tués lors du génocide des arméniens, tous les bosniaques n'ont pas été tué lors du génocide de Srebrenica... Arrêtez donc d'inventer des critères qui ne sont pas ceux du droit international mais uniquement des critères purement individuels, imaginés et inventés par ceux qui n'acceptent pas le droit international.

Tous les auteurs de génocides reconnus ont planifié l'éradication totale du groupe visé, sans toutefois y parvenir, mais Jamais Israël à l'encontre des Gazaouis.

Quant aux Klein, Sontag, George, Forrester etc...pour moi, ce fut un peu comme l'acné juvénile. C'est arrivé intensément, puis c'est reparti, définitivement.

[Mesoke]

Ils ont organisé la famine générale à Gaza en y bloquant toute possibilité de ravitaillement et n'ont commencé à laisser quelques convois humanitaires que parce qu'ils n'ont pas suffisamment réussi à cacher l'info au monde entier et que diplomatiquement ça commençait à craindre ...

[Kabé]

Bon, je sais que pour certains ici ça tombe dans des sourds-oreilles, mais je le récite quand-même (au moins les trois premiers articles) de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide :

Article premier

Les Parties contractantes confirment que le génocide, qu'il soit commis en temps de paix ou en temps de guerre, est un crime du droit des gens, qu'elles s'engagent à prévenir et à punir.

Article II

Dans la présente Convention, le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après, commis dans l'intention de détruire, ou tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :

a) Meurtre de membres du groupe;
b) Atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe;
c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle;
d) Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe;
e) Transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe.

Article III

Seront punis les actes suivants :

a) Le génocide; b) L'entente en vue de commettre le génocide; c) L'incitation directe et publique à commettre le génocide; d) La tentative de génocide; e) La complicité dans le génocide.

Les actes d'Israël à Gaza cochent aux moins les trois premières cases de l'article II et probablement aussi la quatrième. Une seule case coché aurait suffit pour accuser un pays d'actes de génocide...

Si on veut se renseigner un tant soit peu sur ce qui se passe sur place, au lieu d'enfoncer sa tête dans le sable, ce site richement documenté et régulièrement mis à jour est une source importante d'apprendre des faits de cette guerre à Gaza : Witnessing the Gaza War (recherches et documentation par l'historien israélien Lee Mordechai).